Reprise du message précédent :
Je ne vois pas le rapport entre MV et transfert...
 
Si tu as acheté et vendu sur une plateforme, alors tu déclares ton compte, tes différentes cessions dans le formulaire qui va bien. À côté tu gardes un document listant les transactions sur chaque plateforme et ça devrait bien se passer.

J'ai acheté sur Coinbase et tous revendu sur Coinbase.
Les transactions ont été listés via des screenshots et par email.
 
Désormais je veux clôturer le compte, et se pose donc la question du virement, entre virement vers Paypal ou mon compte bancaire.
 
Si le Fisc viens jeter un oeil, ce qui m'étonnerait, pourront ils voir mes valeurs avant clôture sur le compte, directement via Coinbase ?

Ben ils pourront demander à Coinbase de transmettre les informations, ils n'ont pas d'accès direct.
Mais de toute façon, si tu déclares tout, je ne vois pas le problème...
 
Si tu es en règles, Paypal ou ton compte bancaire ça ne change rien. D'ailleurs Paypal exerce en France et a son siège social au Luxembourg et donc a les mêmes obligations déclaratives que les banques françaises si je ne me trompe pas.

Hello les frers    
 
Je dois déclarer ma PV pour l'année 2021 et je galère.
Je n'étais présent que sur un seul exchange, Etoro (que j'ai clôturé depuis).
 
Voici le récap disponible sur Etoro pour mon année 2021 que j'ai remis dans ce petit fichier excel.  
 

 
Et voici pour ma déclaration d'impôts:
 

 
Dois-je indiquer cession par cession, ou bien dois-je faire une moyenne de mes prix de cession ?  
 
Détermination du prix de cession:
 
J'en déduis que mon capital de départ était de 15401.49, j'ai réalisé 16611.87 de profit, donc mon 212 Valeur globale du portefeuille est de 15401.49+16611.87, correct ? (212)
(213) Trade profit 16611.87
(214) 59.39 de rollover fees
 
La suite se fait  
Qu'est ce que le (216) Soulte reçue ou versée lors de la cession dans mon cas, est-ce applicable ?  
 
Détermination du prix total d'acquisition du portefeuille d'actifs numériques
 
J'arrive pas à voir comment déterminer 220 et 221, pouvez-vous m'aider svp ?  
Je ne comprends pas ce qu'est le 222 encore une fois
 
Merci par avance

Tu as déjà fait des cessions avant celles là? (années précédentes)
Soulte: si tu as juste acheté puis revendu, toi même: pas de soulte (cf définition google de ce qu'est une soulte);
Prix total d'acquisition= tout ce que tu as injecté en fiat (€,$) depuis le début, cumulé.
221 dépend de si tu as fait des cessions avant ou pas.

NB: une partie des cases à remplir se calculent toutes seules sans modif possible sur le formulaire en ligne. Selon ton cas (cessions ou pas avant) je reprendrai la fameuse 221 et surtout 223 qui est moins bien expliquée je trouve dans la notice. Sinon cf réponses avant, j'avais le même problème avec la 223!
Oui c'est cession par cession, car chaque cession influe la suivante.

Bonjour
J'ai rempli le formulaire 3916 bis pour déclarer mes comptes à l'etranger ouverts l'année dernière.
J'ai acheté des crypto, transféré entre ces 2 comptes mais n'ai jamais vendu (converti en euro)

Dois je remplir quand même quelque part les sommes investies ou c'est juste l'année où je sortirais des euros ?

Le transfert entre 2 exchange (coinbase et crypto) ne donne pas lieu à déclaration ? Il a été fait en btc.

Merci
Jet

Pour le moment, tant que tu ne repasses pas par une monnaie "réelle ", tu n'as rien de plus que les comptes détenus à l'étranger à déclarer.

Ok merci, il me semblait bien avoir compris ça.
Et tous les ans, les comptes seront repris et prerenseignés.

 
Oui, j'avais déjà vendu lors de ma précédente déclaration de 2021 un petit bag, que j'avais déclaré aussi.  
Je te remercie pour tes indications

Oui alors ça... Ca marche plus ou moins bien  

Non, ça marche bien, il y a juste eu l'an dernier ou il y a 2 ans (?) où ça n'a pas été repris (?passage au prélèvement à la source?) et ils avaient informé que cette année là, il faudrait se retaper la corvée du remplissage...
Avant et depuis: RAS.

J'ai une autre question.
 
En 2021, j'ai ouvert un autre exchange, je l'ai ajouté dans ma déclaration via le formulaire dédié.
 
Je n'ai rien vendu en fiat sur cet exchange. Mais dois-je le comptabiliser dans mon 212 valeur globale du portefeuille au moment de la cession ? Je n'ai fait qu'acheter des cryptos sur celui-ci.

Oui, valeur globale du portefeuille, c'est toutes les cryptos que tu possèdes, quelque soit la plateforme ou le wallet. Il n'y a qu'un tout.

Est-ce que les crypto reçu sous forme d’emprunt (en DeFi) doivent être incluses dans ce total ?

On n'en avait un peu discuté : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65491830
(début de la discussion : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65488376)
Je garde la même réponse, et suis toujours incapable de répondre avec certitude.

Ce n'est pas exactement la même question

Imagine un portefeuille crypto de 10k EURS :
- Je garde 5k dans un wallet perso.
- Et je dépose 5k en collatéral sur un protocole DeFi, ce qui me permet d'emprunter 3,75k EURS.
- Je vends 2k du wallet perso en FIAT.

Au moment de cette vente en FIAT, quelle est la valeur totale de mon portefeuille crypto ?

10k ?
10k + 3,75k = 13,75k ?
10k - 5k + 3,75k = 8,75k ?

Ah oui tu parles du sous-jacent et non du collatéral. Difficile de répondre, puisque d'un côté tu peux considérer que le sous-jacent ne t'appartient pas (d'où le collatéral), ce qui voudrait aussi dire que les cessions du sous-jacent ne sont pas à déclarer. D'un autre côté tu bénéficies pleinement du sous-jacent.

Après si tu considères ton prix d'acquisition du sous-jacent comme nul, je me demande si le résultat calculé en le comptant ne revient pas au même que si tu n'avais rien emprunté. Faudrait faire le calcul. D'un côté tu augmentes le portefeuille globale et donc diminue la PV mais de l'autre tu diminues ton prix d'achat et donc augmente la PV, est-ce que l'un dans l'autre ça ne se compense pas ?

Petit "topo" pour Manzazine, en espérant que ça sera clair. A corriger si besoin!

220= Prix total acquisition= somme de tous les achats depuis ta naissance! ça augmente à chaque achat en fiat. Simple.

Pour chaque vente en 2021 (V1, V2, V3...), au moment de la vente1 ton portefeuille total fait T1:

Vente N°1 de 2021: calcul de la ligne 221 pour la 1ere vente de l'année 2021:
221= [V1/T1*(Prix total acquisition=ligne220 - déductions antérieures des années précédentes)] + déductions antérieures;

Après ça s'enchaîne tout seul:
Vente N°2:
221= [V2/T2*(ligne220 - ligne221 de la vente1)] + ligne 221 de la vente1

etc pour le 221 de la vente3...
La ligne 223 et 224 se remplissent toutes seules sur ta déclaration en ligne, à chaque étape.

Yes?

NB: déductions antérieures à l'année 2021: tu avais acheté 10k de cryptos en 2017, puis liquidé la moitié de tes cryptos en 2018, la fraction du prix d'achat était donc la moitié de ce que tu avais injecté en fiat, soit 5k (tu aura donc déjà déduit 5k du total d'achat, qui va se retrouver à la vente1 de 2021). Ou si tu as déjà rempli l'an dernier la déclaration, tu reprends la valeur de la dernière ligne 221.
Avant c'était la ligne 105 du Cerfa 2048.

NB2: 220 ne change que si tu as acheté de nouveau des cryptos en fiat, entre 2 ventes.

Merci pour le débat. Je n'ai pas la réponse non plus, mais j'essaie de comprendre ce qu'il faudrait déclarer

Le prix d'acquisition n'entre pas dans ma question, car il n'y a pas d'achat en FIAT (hormis les 10k du début, et donc le prix d'acquisition est connu et simple : 10k).
Donc je ne vois pas bien pourquoi tu en parles ici ?  

Même si ça n'apparait nulle part de façon logique, les cryptos empruntées, si elles apparaissent dans le portefeuille global ont été acquises, ce qui implique un certain prix d'acquisition. Mais oui avec la solution que j'évoquais de prix nul, on reboucle bien sur le "pas d'achat en FIAT".

Faut sans doute rester le plus simple possible, tant qu'ils ne précisent pas plus les cas de figure -ce qui je pense ne va pas arriver de sitôt (il est plus simple de laisser indéterminé qqchose, et que ce soit à toi de produire une preuve/explication/démonstration...).

En plus, faire griller le cerveau d'un Contrôleur Fiscal qui n'a pas de notions de DEFI, je pense que ça plaidera pas en notre faveur!
(genre: en plus de l'emprunt cité par kimmeria, j'ai des gains en cryptos, mais c'était une "loterie sans perte", donc c'est pas vraiment une plus value mais un gain sur les jeux: je fais quoi???   ).
[Par charité, je laisse mes gains sur Pooltogether sans les retirer -trop sympa, isn't?].
[en plus, c'est moi qui me suis grillé le cerveau dans la réponse à Manzanine, faute d'avoir déjà modifié ma feuille Excel -retrouver les bonnes cases dans un excel foireux, ça fait pas du bien! gasp!]

j'ai rempli ma déclaration et j'ai remarqué que sur le formulaire 2086, ça bug sur le calcul des plus-value, il me surévaluait la PV de ~15% à la toute fin du formulaire (case 224), ce qui donnait une PV supérieure au total des prix de cession (ce qui n'a aucun sens), la seule façon d'avoir le total correct a été de valider la déclaration puis "corriger" et là il affichait la somme correcte
 
désolé si ça a déjà été mentionné mais si ça peut aider quelqu'un à pas se faire enfler...

Mais la déclaration c'est corrigée toute seule ?

elle s'est corrigée toute seule mais seulement au moment de la correction (déclaration terminée et signée puis correction) je n'ai modifié aucune case, la case 224 et par conséquent la case 3AN s'est ajustée toute seule, sinon la déclaration initiale était avec le montant de PV gonflé

 
Génial, je te remercie pour ces précisions  

Vous avez une astuce pour retrouver facilement la date d'ouverture de vos comptes ? Perso je classe par transactions les plus anciennes, mais c'est pas super précis.
J'ai cherché sur Binance et Crypto.com, aucun moyen de retrouver l'info.

Je fais des recherches dans mes mails et mes sms, et je prends le plus vieux

Concernant Binance, avez-vous un conseil pour retrouver votre relevé avec les informations ?
 
Pour l'instant, je n'ai réussi qu'à exporter un fichier csv de plusieurs centaines de lignes qui n'est pas clair du tout. Entre les spots, les savings, les POS saving interests etc, je m'y perds.  
Je recherche juste à avoir mon capital total sur Binance. Autrement, de mon côté j'ai gardé la somme totale investie sur le site, puis-je juste considérer ce montant pour mon capital ?

Allez, je m'y colle, ton post ne suscite pas trop d'engouement!
 
Ici = topic fiscalité des cryptos, donc les seules catégories/dénominations utiles sont celles décidées par l'administration.
Ce que tu considères pour ton capital: aucune mention du "capital" dans le CERFA, donc à mon sens oublie et contente toi de suivre la notice -tu te fera moins de noeuds au cerveau;  
 
Seule chose approchante: à chaque vente /paiement en crypto: le montant global de toutes tes cryptos (quel que soit l'endroit où elles sont: sur 1 exchange, 1 exchange et un paper wallet ou un ledger, 15 exchanges -le total de la totalité de tout).  
 
Sinon, à titre personnel, tu peux appeler comme tu veux tes cryptos. "Mon capital" (risqué qui va me rendre multimillionnaire ou tomber à zéro), "mon p'tit bag de cryptos", ou un petit surnom comme "Cricri " -"cry cry   " serait presque pertinent en ce moment-, "ma couille" (ou "ma 3eme couille" si tu en as déjà 2 !) etc etc...  
[bon, c'est le wend, einh, et vu la tronche des cryptos en ce moment, faut bien se détendre un peu   ]

Ok, merci beaucoup

Salut à tous. L'abattement de 305€ sur les PV issues de cessions de cryptos en FIAT implique lequel de ces scénarios ?

1. On déclare toute PV dès le 1er euro mais on sera taxé uniquement si le total des PV dépasse 305 € ?

OU

2. on déclare aucune PV si la somme des PV n'excède pas 305 € ?

Merci

 
réponse 1.

Merci :-)

Je l'ai fait il y a 2-3 semaines (déclaration de PV de moins de 305€), et à la fin du remplissage du formulaire, c'était écrit qu'il n'était pas nécessaire de déclarer la cession. Bon ça prend 2 minutes à déclarer sur internet, autant le faire pour être sûr

Le BOFIP dit qu'il faut quand même déclarer :
 
Conformément au B du II de l'article 150 VH bis du CGI, les personnes réalisant des cessions d'actifs numériques dont la somme des prix n'excède pas 305 € au cours d'une année d'imposition, hors opérations bénéficiant du sursis d'imposition (III-B § 80), sont exonérées.
 
Cette mesure permet de dispenser les contribuables, au titre de cette année, du calcul des plus ou moins-values constatées lors des cessions. Seuls les prix de cession doivent alors être déclarés.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] onerees_13
 
Et d'ailleurs, l'exonération n'applique pas pour 305€ de PV, mais pour 305€ de cession.

Oui en effet, 305€ de cession, j'ai pas utilisé le bon terme mais il est important de le préciser

Dans le cas où on a vendu uniquement vers des stable coins sans jamais passer par le fiat, comment remplir sa déclaration ?

Dans ce cas tu n'as pas réalisé de "cession" au sens fiscal. Donc pas de cession à déclarer.

 
Entendu, donc rien à remplir dans le formulaire 2086 on est d'accord ?

Si tu es français, oui, pas de 2086 à remplir. Stables ou instables tu as fait crypto-crypto.