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Auteur Sujet :

[Cryptomonnaies] Fiscalité Only : vers la flat tax (pas pour tous)

n°70402337
kimmeria
Posté le 06-04-2024 à 16:38:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Funky Max a écrit :

OK merci, mais donc seulement ceux-là, pas ceux ouverts début 2024 :jap:


Ceux ouverts en 2023 sont à déclarer sur l'année 2023 et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
Ceux ouverts en 2024 sont à déclarer sur l'année 2024 et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
...
Ceux ouverts en année N sont à déclarer sur l'année N et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
 
C'est pourtant simple. Je ne sais pas pourquoi tu te fais des noeuds dans le cerveau à mélanger les années là  :D

mood
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Posté le 06-04-2024 à 16:38:38  profilanswer
 

n°70403285
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 06-04-2024 à 20:28:45  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Ceux ouverts en 2023 sont à déclarer sur l'année 2023 et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
Ceux ouverts en 2024 sont à déclarer sur l'année 2024 et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
...
Ceux ouverts en année N sont à déclarer sur l'année N et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
 
C'est pourtant simple. Je ne sais pas pourquoi tu te fais des noeuds dans le cerveau à mélanger les années là  :D


Parce que je travaille en année scolaire et la personne en question aussi et ça nous a sûrement emmelé les pinceaux :lol:
Merci

n°70479994
jp_math54
Posté le 19-04-2024 à 13:26:47  profilanswer
 

Déclaration revenus 2023 + AE minage + PV crypto faite.
Preum's  :o


Message édité par jp_math54 le 19-04-2024 à 13:27:27
n°70494533
kimmeria
Posté le 22-04-2024 à 12:13:55  profilanswer
 

Comment être taxé à seulement 17.2% sur ses PV crypto ? En versant vos PV crypto sur un PER !

 

Exemple : vous êtes célibataire, vous avez un salaire de 25k, et vous retirez 16k de PV crypto.
Plusieurs choix s'offrent à vous :
https://i.ibb.co/vzTWRPW/crypto-per.png
Données simulées sur impots.gouv.fr

 

Si vous êtes ok pour bloquer ces 16k dans un PER (sur ETF world par exemple), et que vous avez 2,7k de trésorerie disponible pour payer les PS. Alors vous avez tout intérêt à verser vos PV crypto sur un PER la même année. Ainsi votre PV sera taxée seulement à 17.2%. Vous investissez sur un ETF World dans votre PER et vous laissez mijoter tranquillement jusqu'à la retraite. Lors de votre retraite, vous faites des retraits partiels programmés soumis au barème. Avec un peu de chance, votre TMI à la retraite sera inférieure. Et même si elle n'est pas inférieure, vous avez décaler le paiement de votre IR sur X années. C'est à dire que l'administration fiscale vous a fait cadeau de l'inflation monétaire sur toutes ces années (donc vous espérez en cachette une explosion de l'inflation :D), et qu'elle a majoré votre capitalisation de vos PV crypto !

 

Le plafond de versement sur PER est de ~4k/an, qui se reporte sur 4 ans si vous n'avez pas utilisé le plafond. Donc au maximum, vous pourrez versement 16k en une fois, puis renouveler +4k/an ensuite.
Et il faut bien faire attention à prendre l'option de l'imposition des PV crypto au barème, sinon la déduction pour versement sur PER ne servira à rien.

 

Qu'en pense le topic ?

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 22-04-2024 à 12:28:48
n°70494637
dJe781
Posté le 22-04-2024 à 12:30:32  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Si vous êtes ok pour bloquer ces 16k dans un PER (sur ETF world par exemple), et que vous avez 2,7k de trésorerie disponible pour payer les PS. Alors vous avez tout intérêt à verser vos PV crypto sur un PER la même année. Ainsi votre PV sera taxée seulement à 17.2%.


Ca m'intéresse énormément mais je ne comprends pas complètement la logique.
Est-ce que tu pourrais développer le raisonnement ici ?
Pourquoi on ne paierait pas les 12.8% restants de la flat tax ?
(je débarque peut-être, ou alors je suis mal réveillé)

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 22-04-2024 à 12:30:59
n°70494710
kimmeria
Posté le 22-04-2024 à 12:42:16  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Ca m'intéresse énormément mais je ne comprends pas complètement la logique.
Est-ce que tu pourrais développer le raisonnement ici ?
Pourquoi on ne paierait pas les 12.8% restants de la flat tax ?
(je débarque peut-être, ou alors je suis mal réveillé)

 

Si tu verses sur PER, tu as droit de déduire le montant versé de ton revenu soumis à l'IR. Donc tu payes uniquement les PS, et pas l'IR sur ce montant. Mais il faut sélectionner l'imposition des PV crypto au barème.

 

Le reliquat d'IR sera éventuellement payer à la retraite, lorsque tu fera des retraits du PER, selon ta situation fiscale à ce moment là.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 22-04-2024 à 12:43:04
n°70494773
dJe781
Posté le 22-04-2024 à 12:54:14  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Si tu verses sur PER, tu as droit de déduire le montant versé de ton revenu soumis à l'IR. Donc tu payes uniquement les PS, et pas l'IR sur ce montant. Mais il faut sélectionner l'imposition des PV crypto au barème.
Le reliquat d'IR sera éventuellement payer à la retraite, lorsque tu fera des retraits du PER, selon ta situation fiscale à ce moment là.


Merci !
J'avais brillamment oublié que le compartiment des 12.8% est... l'IR lui-même :D

n°70503548
lux-or
Posté le 23-04-2024 à 20:41:39  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Comment être taxé à seulement 17.2% sur ses PV crypto ? En versant vos PV crypto sur un PER !
 
Exemple : [...]


La ruse de sioux! :D  
Pas intéressé/éligible -donc pas creusé le détail, mais intéressant comme stratégie. Comme quoi, y'a moyen de moyenner!  
Great! Trop fort!

n°70509223
Deltissou
Posté le 24-04-2024 à 19:19:02  profilanswer
 

C'est la case 2OP pour l'imposition crypto au barème ?


---------------
J'ai un plus gros zizi que Tamino
n°70510088
kimmeria
Posté le 24-04-2024 à 21:43:08  profilanswer
 

Deltissou a écrit :

C'est la case 2OP pour l'imposition crypto au barème ?


Non, c'est la case 3CN.

mood
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Posté le 24-04-2024 à 21:43:08  profilanswer
 

n°70513188
twain2
Posté le 25-04-2024 à 15:06:24  profilanswer
 

Salut a tous

 

J aimerai simulé une déclaration d impôt sur le barème progressif pour mes crypto

 

Quel sont les cases a remplir svp

n°70513535
kimmeria
Posté le 25-04-2024 à 16:07:03  profilanswer
 

twain2 a écrit :

Salut a tous  
 
J aimerai simulé une déclaration d impôt sur le barème progressif pour mes crypto  
 
Quel sont les cases a remplir svp

La réponse est littéralement dans le message juste au-dessus.

n°70513599
twain2
Posté le 25-04-2024 à 16:17:25  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

La réponse est littéralement dans le message juste au-dessus.


Oui dsl je viens de voir merci

n°70513646
twain2
Posté le 25-04-2024 à 16:25:14  profilanswer
 

Je peux sortir jusqu a 7500 de plus value sans payé plus que les 17%

Message cité 1 fois
Message édité par twain2 le 25-04-2024 à 16:36:35
n°70516581
Trezoster
Posté le 26-04-2024 à 09:32:50  profilanswer
 

twain2 a écrit :

Je peux sortir jusqu a 7500 de plus value sans payé plus que les 17%


 
Attention, ça fait monter ton revenu, donc ça affecte potentiellement ton éligibilité aux allocs, aussi.

n°70519723
twain2
Posté le 26-04-2024 à 18:42:05  profilanswer
 

Trezoster a écrit :

 

Attention, ça fait monter ton revenu, donc ça affecte potentiellement ton éligibilité aux allocs, aussi.

 

J ai pas d allocations
J ai 33k pour 2,5 part

n°70609596
sckp
Posté le 13-05-2024 à 10:22:15  profilanswer
 

Bonjour,
 
Cas hypothétique d'un ami qui n'est pas moi et qui a un salaire normal
 
Imaginons cet ami a investi dans les cryptos depuis 2014 mais surtout fortement et régulièrement depuis 2017, en alimentant ses comptes Bitstamp et Kraken et en achetant et en holdant, avec un peu de staking directement sur ces CEX, ET SANS faire de day trading (soit seulement quelques opérations d'achat par an, peu de ventes et jamais de ventes vers du fiat)
 
Donc, imaginons que cet ami veuille tout vendre l'année prochaine, pour un montant d'environ 800k (il est optimiste...)
 
on est bien d'accord qu'il paiera la flat taxe à 30% ou alors il devra déclarer ça en régime professionnel avec imposition plus élevée ? j'avais même lu ici quelqu'un dire que ça pouvait monter à 70% ???

n°70609644
dJe781
Posté le 13-05-2024 à 10:30:40  profilanswer
 

sckp a écrit :

on est bien d'accord qu'il paiera la flat taxe à 30% ou alors il devra déclarer ça en régime professionnel avec imposition plus élevée ? j'avais même lu ici quelqu'un dire que ça pouvait monter à 70% ???


Sauf erreur de ma part, c'est le couple complexité * quantité qui te fera atterrir dans la case du professionnel.
Donc si les moyens que tu déploies sont simples (visiblement c'est le cas), que tu ne fais pas usage d'informations réputées difficiles à obtenir, et que tu réalises peu de transactions, en théorie tu devrais rester en vente occasionnelle.

n°70609718
kimmeria
Posté le 13-05-2024 à 10:43:59  profilanswer
 

sckp a écrit :

Bonjour,

 

Cas hypothétique d'un ami qui n'est pas moi et qui a un salaire normal

 

Imaginons cet ami a investi dans les cryptos depuis 2014 mais surtout fortement et régulièrement depuis 2017, en alimentant ses comptes Bitstamp et Kraken et en achetant et en holdant, avec un peu de staking directement sur ces CEX, ET SANS faire de day trading (soit seulement quelques opérations d'achat par an, peu de ventes et jamais de ventes vers du fiat)

 

Donc, imaginons que cet ami veuille tout vendre l'année prochaine, pour un montant d'environ 800k (il est optimiste...)

 

on est bien d'accord qu'il paiera la flat taxe à 30% ou alors il devra déclarer ça en régime professionnel avec imposition plus élevée ? j'avais même lu ici quelqu'un dire que ça pouvait monter à 70% ???

 

Même avis que dJe781. C'est un investisseur non-professionnel. Donc flat-tax.

 

Par contre, vu le montant, il devra également payer la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus. 4% du total de son RFR (donc salaire + PV crypto) si il est célib ou 3% s'il est marié. C'est en plus de la flat-tax et de l'impot au barème pour son salaire.

 

Il a certainement intérêt à sortir sur plusieurs années pour lisser tout ça.


Message édité par kimmeria le 13-05-2024 à 10:45:23
n°70610350
sckp
Posté le 13-05-2024 à 12:18:18  profilanswer
 

Merci à vous deux pour les réponses ! :)

n°70653849
kikidonc
Posté le 21-05-2024 à 10:15:08  profilanswer
 

Pour information, experts-comptables à vos côtés gratuitement pour vous aider à remplir votre déclaration d'impôt :
https://www.allo-impot.fr/
 
Les mercredis 22 et 29 mai et 5 juin 2024 de 9h à 18h
Les jeudis 23 et 30 mai et 6 juin de 9h à 21h
 
Entendu sur BFM.

n°71555431
elric_snoo​p
Posté le 19-09-2024 à 14:17:37  profilanswer
 

bonjour,
 
j'utilise actuellement coinbase mais on y trouve pas toutes les cryptos.
A votre avis, quelle plateforme serait un bon complément?
 
je vous remercie par avance.


Message édité par elric_snoop le 19-09-2024 à 14:19:56
n°71555519
sardhaukar
Posté le 19-09-2024 à 14:29:22  profilanswer
 

Hello
 
Mauvais topic, voir ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Pour beaucoup de choix de crypto Binance.

n°71555554
elric_snoo​p
Posté le 19-09-2024 à 14:33:59  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Hello
 
Mauvais topic, voir ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Pour beaucoup de choix de crypto Binance.


 
Oups désolé pour l'erreur de topic.
Merci pour l'info pour Binance :)

n°71560788
vanloque
Someone broke my AT Field
Posté le 20-09-2024 à 12:31:03  profilanswer
 

re bonjour

 

Question fiscalité :  si on se retrouve avec une grosse PV de disons 10K€, il serait donc intéressant de placer une partie en PER pour "remplacer" la flat tax :??:

 

Marche aussi sur un PERCO je suppose

 

Les sommes versées sur un PER individuel au cours d'une année sont déductibles des revenus imposables de cette année, dans la limite d'un plafond global fixé pour chaque membre du foyer fiscal.
Plafond à 4 114 €

 

Avec un revenu annuel imposable de disons 27K...
je suis vraiment mauvais, j'ai du mal à comprendre comment ça fonctionnerait...

Message cité 1 fois
Message édité par vanloque le 20-09-2024 à 12:32:42

---------------
--- https://steamcommunity.com/id/Vanlock ---
n°71561591
kimmeria
Posté le 20-09-2024 à 14:26:54  profilanswer
 

vanloque a écrit :

re bonjour
 
Question fiscalité :  si on se retrouve avec une grosse PV de disons 10K€, il serait donc intéressant de placer une partie en PER pour "remplacer" la flat tax :??:
 
Marche aussi sur un PERCO je suppose
 
Les sommes versées sur un PER individuel au cours d'une année sont déductibles des revenus imposables de cette année, dans la limite d'un plafond global fixé pour chaque membre du foyer fiscal.
Plafond à 4 114 €
 
Avec un revenu annuel imposable de disons 27K...
je suis vraiment mauvais, j'ai du mal à comprendre comment ça fonctionnerait...


 
En supposant que tu es célibataire.
Actuellement 27k de revenus au barème = 1 727€ d'impôts à payer.
 
Tu ajoutes 10k de PV crypto, il y a maintenant plusieurs choix :
1) Flat tax pour la PV crypto. Donc impôt total à payer = 1727 + 10k*0.3 = 4 727€. Les PS sont déjà inclus dans la flat tax.
 
2) Barème pour la PV crypto. Donc revenu à soumettre au barème = 27k + 10k = 37k. Application des tranches d'IR = 1 925 + 2 460 = 4 385€ d'IR. Il faut ajouter les PS sur la PV crypto (17.2%) = 1 720€. Donc total à payer = 4 385 + 1 720 = 6 105€.
 
3) Barème pour la PV crypto et 4k de versement sur PER. Donc revenu à soumettre au barème = 37k - 4k = 33k. Application des tranches d'IR = 1 925 + 1 260 = 3 185€ d'IR. Il faut ajouter les PS sur la PV crypto (17.2%) = 1 720€. Donc total à payer = 3 185 + 1 720 = 4 905€.
Et tu as 4k d'épargné sur ton PER. Il faudra néanmoins payer l'IR sur ces 4k lors de la retraite.


Message édité par kimmeria le 20-09-2024 à 14:28:01
n°71562110
vanloque
Someone broke my AT Field
Posté le 20-09-2024 à 15:29:12  profilanswer
 

Merci beaucoup Kimmeria ! :jap:


---------------
--- https://steamcommunity.com/id/Vanlock ---
n°71876523
Tamino
master proxy 2 gates
Posté le 13-11-2024 à 10:27:54  profilanswer
 

Hello ici,
 
On a des retours d'XP de sorties en fiat de montants conséquent sur une seule année ? Mettons en relatif l'équivalent d'une année de salaire net.
 
On est bien toujours sur de la flat tax sans mauvaise surprise ? Y compris côté banque / impôts, ça déclenche pas spécialement de warning et emmerdements ?
 
J'entends bien tout déclarer hein, mais franchement mes historiques de transactions onchain et on cex, ça doit être un sacré foutoire... Pour l'instant j'ai récupéré 50% de ça, j'hésite à convertir les autres 50%.

Message cité 1 fois
Message édité par Tamino le 13-11-2024 à 10:33:14
n°71876827
kimmeria
Posté le 13-11-2024 à 11:12:21  profilanswer
 

Tamino a écrit :

Hello ici,

 

On a des retours d'XP de sorties en fiat de montants conséquent sur une seule année ? Mettons en relatif l'équivalent d'une année de salaire net.

 

On est bien toujours sur de la flat tax sans mauvaise surprise ? Y compris côté banque / impôts, ça déclenche pas spécialement de warning et emmerdements ?

 

J'entends bien tout déclarer hein, mais franchement mes historiques de transactions onchain et on cex, ça doit être un sacré foutoire... Pour l'instant j'ai récupéré 50% de ça, j'hésite à convertir les autres 50%.

 

Quand tu as récupéré les premiers 50%, tu as eu des problèmes spécifiques ?

 

Pour la flat tax 2024, c'est pas totalement certain, avec tout le bordel qui se passe actuellement sur la votation du PLF, il peut y avoir un amendement qui modifie la flat tax jusqu'au 30 décembre 2024 :/

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 13-11-2024 à 11:12:58
n°71877053
Tamino
master proxy 2 gates
Posté le 13-11-2024 à 11:49:34  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Quand tu as récupéré les premiers 50%, tu as eu des problèmes spécifiques ?
 
Pour la flat tax 2024, c'est pas totalement certain, avec tout le bordel qui se passe actuellement sur la votation du PLF, il peut y avoir un amendement qui modifie la flat tax jusqu'au 30 décembre 2024 :/


 
Non pas de souci, ni en 2022 quand j'ai récupéré ma mise initiale. Mais je me dis que le cumulé sur une année peut jouer.
 
Ok je note pour la taxe, on verra bien...

n°71877165
kimmeria
Posté le 13-11-2024 à 12:05:42  profilanswer
 

Tamino a écrit :

Non pas de souci, ni en 2022 quand j'ai récupéré ma mise initiale. Mais je me dis que le cumulé sur une année peut jouer.

 

Ok je note pour la taxe, on verra bien...

 

Pour éviter les warnings fiscaux, il y a les classiques :
- ne pas dépasser 100k de RFR.
- ne pas avoir des PV crypto supérieur à tes revenus du travail (salaire ou TNS).

 

Après niveau banque, ça dépend beaucoup de la banque et la relation que tu as avec elle. Lors de tes premiers retraits FIAT, tu avais prévenu ta banque en amont qu'elle allait recevoir un virement X de la banque étrangère X ? Ou bien tu ne l'avais pas prévu et aucune problème ?

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 13-11-2024 à 12:05:56
n°71877226
Tamino
master proxy 2 gates
Posté le 13-11-2024 à 12:16:19  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Pour éviter les warnings fiscaux, il y a les classiques :
- ne pas dépasser 100k de RFR.
- ne pas avoir des PV crypto supérieur à tes revenus du travail (salaire ou TNS).
 
Après niveau banque, ça dépend beaucoup de la banque et la relation que tu as avec elle. Lors de tes premiers retraits FIAT, tu avais prévenu ta banque en amont qu'elle allait recevoir un virement X de la banque étrangère X ? Ou bien tu ne l'avais pas prévu et aucune problème ?


 
 :jap:  
 
Je les avais appelé, le gars que j'ai eu au tel comprenais même pas pourquoi: "oui ok vous allez recevoir un virement un peu inhabituel je comprends, vous voulez que je fasse quelque chose ? Non ? Ben pas de souci"  :lol:  
 
Et aucun souci.

n°71877323
kimmeria
Posté le 13-11-2024 à 12:37:56  profilanswer
 

Tamino a écrit :

:jap:  
 
Je les avais appelé, le gars que j'ai eu au tel comprenais même pas pourquoi: "oui ok vous allez recevoir un virement un peu inhabituel je comprends, vous voulez que je fasse quelque chose ? Non ? Ben pas de souci"  :lol:  
 
Et aucun souci.


 
Merci pour le retex sur le virement entrant  :jap:

n°71881229
Cheinz
Posté le 13-11-2024 à 22:12:35  profilanswer
 

Je me demande d'ailleurs si c'est pas une bonne idée de passer par une néo banque crypto friendly type Deblock.
Si on envoie des eth/btc sur le wallet dédié et qu'on les convertis sur l'app, je pense qu'il y aura bien moins de frictions qu'un virement de 100K€ chez Crédit Agricole ou BNP.

Message cité 2 fois
Message édité par Cheinz le 13-11-2024 à 22:13:13
n°71881400
dJe781
Posté le 13-11-2024 à 22:52:09  profilanswer
 

Cheinz a écrit :

Je me demande d'ailleurs si c'est pas une bonne idée de passer par une néo banque crypto friendly type Deblock.
Si on envoie des eth/btc sur le wallet dédié et qu'on les convertis sur l'app, je pense qu'il y aura bien moins de frictions qu'un virement de 100K€ chez Crédit Agricole ou BNP.


Le taux de conversion risque d'être pas fou par contre, non ?

n°71881706
Cheinz
Posté le 14-11-2024 à 01:51:07  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Le taux de conversion risque d'être pas fou par contre, non ?


Pour une grosse somme je ne sais pas mais le prix indiqué sur l'app est plutôt cohérent avec ce qu'indique coinmarketcap a quelques euros prés (genre 5€ sur les 85k du BTC). Après les frais, ça dépends du forfait.
Et ils prennent l'USDC/USDT/EUROC aussi donc là encore moins de différence je pense.


Message édité par Cheinz le 14-11-2024 à 01:53:12
n°71883019
Kalipok
Gniii ?
Posté le 14-11-2024 à 11:18:24  profilanswer
 

Cheinz a écrit :

Je me demande d'ailleurs si c'est pas une bonne idée de passer par une néo banque crypto friendly type Deblock.
Si on envoie des eth/btc sur le wallet dédié et qu'on les convertis sur l'app, je pense qu'il y aura bien moins de frictions qu'un virement de 100K€ chez Crédit Agricole ou BNP.


Je me pose exactement la même question :o

n°71883888
lux-or
Posté le 14-11-2024 à 13:31:18  profilanswer
 

Tamino a écrit :


 
Non pas de souci, ni en 2022 quand j'ai récupéré ma mise initiale. Mais je me dis que le cumulé sur une année peut jouer.
 
Ok je note pour la taxe, on verra bien...


Aucun problème sur le cumulé pour les impôts, même très supérieur aux revenus. Mais ça doit dépendre aussi/surtout du profil, de l'antériorité, etc...

n°71884058
Le Matou
Posté le 14-11-2024 à 13:55:54  profilanswer
 

Salut,
 
Ma situation
 
Je suis dans une logique de réduction de mon volume de cryptomonnaies. J'ai investi ~20k€, mon portefeuille global vaut environ le double actuellement (BTC à 80k€, ETH à 3k€). J'ai déjà sécurisé 3k€ en stablecoins (USDC/DAI/USDT). A terme, je pense récupérer 12k€-25k€ supplémentaires en écrémant une bonne partie de ce qui me reste (BTC/ETH), pour ne garder qu'une petite quantité de ce couple sur le long terme. Presque tout dort sur mon Ledger, avec des miettes en transit sur Binance.
 
Par le passé, je me suis brûlé avec des placements en CEX/DEX foireux, je ne souhaite pas reprendre de risques pour faire fructifier ça au delà de leur revalorisation "naturelle". J'ai notamment 1/4 de mon BTC bloqué sur Hodlnaut qui est en liquidation depuis 2022. Je ne sais pas du tout ce que je vais récupérer, probablement pas grand-chose... :(
 
Je ne suis pas particulièrement pressé de récupérer ces sommes sur mes comptes bancaires traditionnels, j'aimerais simplement procéder de manière à réduire le frottement fiscal au maximum et dans les règles.
 
Pour 2024, je pense que je serai en TMI 0, alors qu'à partir de 2025, je serai au bas mot en TMI 11.
 
Mon plan
 
Initialement, je voulais convertir a minima les stablecoins dont je dispose actuellement en euros avant le 31/12 et choisir l'imposition au barème, pour économiser les 11% de TMI à partir de l'année prochaine et n'être imposé que des PS de 17,2%.
 
Mais je me demande si ça ne serait pas plus intéressant d'attendre :
- en convertissant, quand j'estime que c'est le bon moment, les plus-values visées en stablecoins diversifiés ;
- en convertissant 305 € (valeur de l'abattement annuel) chaque année ;
- la fin de la liquidation de Hodlnaut, qui va probablement m'obliger à revoir à la baisse jusqu'à 1/4 de mon capital de BTC, et donc mécaniquement faire baisser la valeur globale de mon portefeuille ;
- puis la correction suivante du marché des cryptos, qui là encore fera baisser la valeur globale de mon portefeuille.
 
Ainsi, la plus-value imposée sera moindre, puisque sa formule intègre une division par la case 212 "valeur globale du portefeuille au moment de cession".
 
Dans ce scénario en TMI 11%, pour payer moins d'impôts qu'actuellement en TMI 0%, il faudrait que je ne récupère rien de Hodlnaut et que BTC et ETH retombent respectivement à 65k€ et 2500€. Ou, si je récupère la moitié de Hodlnaut, que BTC et ETH retombent respectivement à 55k€ et 2000€.
 
Mes questions
 
1) Vous avez un avis sur la question ?
 
2) J'imagine que je dois valoriser 100% de ce que je détiens chez Hodlnaut dans la valorisation fiscale de mon portefeuille cryptos, tant que la liquidation n'est pas achevée ?
 
3) Sur le cerfa 2086, je suppose que la valeur de la case 221 "Fractions de capital initial contenues dans le prix total d’acquisition", qui correspond au capital déjà taxé, ne se remet pas à zéro chaque nouvelle année ? En 2024, je peux bien déduire le capital déjà taxé lors d'une vente en 2021 ?
 
4) Fiscalement, la date de cession, c'est bien la date de conversion en FIAT, le jour où la vente a eu lieu techniquement sur Binance par exemple ?
 
5) L'abattement annuel de 305 € est intégré dans un second temps par les services fiscaux, je n'ai pas besoin de déduire moi-même cette somme d'une case lors de la rédaction du cerfa 2086 ?
 
6) Finalement, si j'ai bien suivi, l'application du règlement européen MiCA au 31/12 ne changera rien à la fiscalité sur les cryptos ? Je n'ai pas entendu parler d'une évolution prochaine ?
 
Merci pour votre aide :hello:

n°71884269
kimmeria
Posté le 14-11-2024 à 14:20:53  profilanswer
 

Le Matou a écrit :

1) Vous avez un avis sur la question ?

 

2) J'imagine que je dois valoriser 100% de ce que je détiens chez Hodlnaut dans la valorisation fiscale de mon portefeuille cryptos, tant que la liquidation n'est pas achevée ?

 

3) Sur le cerfa 2086, je suppose que la valeur de la case 221 "Fractions de capital initial contenues dans le prix total d’acquisition", qui correspond au capital déjà taxé, ne se remet pas à zéro chaque nouvelle année ? En 2024, je peux bien déduire le capital déjà taxé lors d'une vente en 2021 ?

 

4) Fiscalement, la date de cession, c'est bien la date de conversion en FIAT, le jour où la vente a eu lieu techniquement sur Binance par exemple ?

 

5) L'abattement annuel de 305 € est intégré dans un second temps par les services fiscaux, je n'ai pas besoin de déduire moi-même cette somme d'une case lors de la rédaction du cerfa 2086 ?

 

6) Finalement, si j'ai bien suivi, l'application du règlement européen MiCA au 31/12 ne changera rien à la fiscalité sur les cryptos ? Je n'ai pas entendu parler d'une évolution prochaine ?

 

Merci pour votre aide :hello:

 

1) A première vue, j'ai l'impression que tu te focalises trop sur la fiscalité. Optimiser raisonnablement, c'est bien, mais à un moment il faut quand même avoir en tête que si la PV est importante, il faudra payer de l'impôt :D

 

2) Est-ce que tu as officiellement une créance dans l'histoire Hodlnaut ? Un document qui prouve quelque chose ? Si non, je serai d'avis de considérer ce capital comme définitivement perdu pour tes calculs fiscaux. Au pire, si tu récupères une partie des BTC par la suite, tu les réintégrera à PRU 0€.

 

3) Oui

 

4) Oui

 

5) Tu remplis le 2086 complétement, et lorsque tu arrives à l'avant-dernière case (51), tu regardes si le montant est supérieur ou inférieur à 305. Si c'est inférieur, alors la déclaration s'arrête là. Si c'est supérieur, alors tu remplis la case suivante (52) et tu reportes le montant dans la case 3AN de la déclaration principale.

 

6) Pas d'impact MiCA pour le moment. Mais il peut y avoir un changement de fiscalité française dans le PFL 2025 qui est entrain d'être discuté à l'assemblée/sénat et qui s'appliquera sur les PV crypto réalisées en 2024.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 14-11-2024 à 14:22:04
n°71884327
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 14-11-2024 à 14:27:29  profilanswer
 

Le Matou a écrit :

- en convertissant 305 € (valeur de l'abattement annuel) chaque année ;


Soit 10 ans pour sortir tes 3 k€ de stables, sachant que tu veux sortir 12-25 k€ supplémentaires...
 
Ton TMI 0% va aussi dépendre de la quantité de cryptos que tu sors, ça se trouve tu n'es pas loin du TMI 11% et donc ça ne va rien changer. Sachant que le TMI 11% ça t'amène à payer quelque chose comme 28% de la PV soit très proche de la flat taxe classique (30%).


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C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
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