Reprise du message précédent :
Double peine en fait, c'est pire que ce que je pensais

Source sur ce point ?
Car ce n'est pas le cas en bourse par exemple.

 
Non, les "montants de cessions" ne viennent pas s'ajouter au RFR.
C'est à ça que sert la flat-tax sur la PV, et elle est libératoire.
 
@Aragorn, merci pour le lien, à coté duquel j'étais passé.
J'ai enfin une réponse claire: non tu ne réévalues pas ton PF "coin par coin" à chaque date de cession, tu évalues le coût à l'acquisition et basta.
Et c'est beaucoup plus simple.

Je me disais bien que ça piquait beaucoup les fesses sinon...

 
Ah non mais, en vrai, ça pique pas mal les fesses déjà hein...
Mais y'a quand même une certaine logique, on ne vient pas re-sucer le sang sur ton cadavre.

Boarf dans les faits générer de l'argent sans rien faire, ça me dérange pas de la réinjecter pour les services publiques si tu veux

Mais une fois ça suffit

Le RFR ce n'est pas les revenus qui vont passer au barème progressif.
Mais bien le revenu fiscal de référence donc la "somme" des revenus.

https://www.economie.gouv.fr/partic [...] eference#0

Elle est libératoire mais les revenus générés viennent d'additionner aux autres et viennent augmenter le RFR, comme pour des dividendes ou du foncier

Non a payer direct en plus de tout autre impôts.

Pour ceux qui douterait pour le RFR, jouez du simulateur.
 
En mettant un montant en 3AN le RFR est augmenté de ce montant.

Soit c'est moi qui ne comprends pas ce que tu dis, soit c'est toi qui comprends mal. Ligne 212 du formulaire "valeur globale du portefeuille lors de la cession" : pour chaque cession tu évalues la valeur globale de ton portefeuille donc la valeur de chaque coin à la date de la cession.

 
Tout à fait, j'ai dit une énorme connerie, tu m'as très bien compris.  
   
Il faut effectivement tout évaluer à la ligne 212.
Arf
 
@aragorn, on est d'accord : à aucun moment les "montants de cession" n'entrent dans ton RFR, sans que ne soit déduit leur coût d'acquisition...  
Donc là je maintiens, sinon tu achètes 1000 un stablecoin, tu revends 1000 le même, et on te taxe sur 1000?
 
 

Ca dépend du reste du portefeuille crypto.

Si on suppose que tu n'as rien d'autre, c'est à dire que ton portefeuille crypto est uniquement composé de ces 1000 stablecoin, alors la réponse est simple : il n'y a pas de PV, donc pas de taxe.
Par contre, si tu as d'autres crypto en portefeuille dont les valeurs ont fluctué, alors cela aura un impact sur le calcul de la PV et donc de la taxe. Même si les 1000 stablecoin eux-même n'ont pas généré de PV (car ce sont des stablecoin), il faut regarder la PV global au niveau du portefeuille crypto.

Si je résume :

Au delà de 305€ de PV en cession de crypto, 30% de flat taxe.

Je vais jouer avec le simulateur des impôts pour vérifier l'histoire du revenu de référence.

Non.

C'est 305 euros de *cession* au total sur l'année, pas 305 euros de plus value.

Wtf, 30% puis ensuite somme à intégrer au RFR ?
 
Ça ne fait pas double imposition ça au final ?

Relis les messages au-dessus.

Le RFR ce n'est PAS le revenu soumis au barème de l'IR. C'est la somme de tous tes revenus qui est calculée A LA FIN de l'avis d'IR.

Ah oui, c'est pas pareil...

Le RFR c'est ce qui permet d'obtenir certaines prestations sociales (par exemple bourses des collèges) et exonérations (notamment sur les impôts locaux, comme la taxe foncière).

Oui le RFR est utilisé par de nombreux organismes. C'est en quelque sorte la synthèse de ton niveau de revenu, toutes sources de revenus confondu (salaire, revenus fonciers, PV immo, PV bourse, PV crypto, etc).
Cela a aussi un impact sur les prestations de la CAF, APL, les rentes de réversion, bourse pour les études supérieures des enfants, etc. Et cela permet d'accéder (ou non) à des prêts à taux zéro, des logements sous conditions de ressources, etc.

par contre j'ai lu des choses contradictoires sur l'année de déclaration des comptes cryptos.
 
j'ai ouverts mes comptes en 2021 (newfag here), je le fais maintenant ou j'attends l'année prochaine ?

 
L'année prochaine.
Il est évident qu'en remplissant la déclaration au mois de avril/mai année 2021, le contenu de la déclaration ne peut pas concerner l'année 2021 car elle n'est pas terminée.

merci

 
salut
 
on est d accord que si "prix total d aquisition"=0 (minage)  on a juste : flat tax=prix de  cession x30%  
 
   

Bonjour,
 
J'ai une question fiscalité (pour l'exemple, nous prendrons l'hypothèse que les impôts soient comme aujourd’hui) ;
 
Par exemple, sur 5 ans, on investit 5000 euros sur Binance pour avoir des cryptos.
En même temps, on mine pour 5000 euros de valeur.
 
5 années se sont écoulées, les cryptos ont fait un x2 (par exemple).
On décide de tout enlever, soit 20k€ viré sur notre IBAN FR.
 
La somme à déclarer serait quoi ?
"montant retiré" - montant investit" ?
(20k - 5k, et on aurait donc 30% de 15k à payer la 6ème année ?
 
Ou bien, le montant investit compte aussi le minage, mais dans ce cas, comment prouver ce minage ? (par l'historique des dépôts crypto depuis un trade différent de l'EUR ? mais dans ce cas, il faudrait aussi stipuler la somme des factures de l'équipement IT ? Bref, je suis perdu sur cet aspect là...)
 
Merci Beaucoup de votre réponse qui pourra éclaircir ma curiosité là dessus.

Dans l'état actuel des lois, c'est probablement la meilleure méthode, oui. Enfin ... ça reste encore un peu flou pour le minage, mais certains avocats fiscalistes recommandent de faire comme ça. C'est à dire considérer que les crypto issues du minage sont des achats à 0€ si tu n'es pas un mineur professionnel.
Il y a aura de la jurisprudence là-dessus progressivement pour s'assurer que c'est la bonne méthode.

J'ai 304,23€ de cessions. je suis imposé ou pas ? On arrondi comment sachant que ça ne prend pas les centimes dans les cases.

 
D'accord, dans l'état actuel des choses oui.
Après, la déclaration se fait que sur des chiffres en euros, et s'ils demandent d'où viennent ces chiffres, il suffit de leur adresser l'historique des transactions/virements EUR depuis notre IBAN sur Binance je suppose pour qu'ils puissent faire le calcul via la somme retirée, et via la somme investie et donc ils sauront en aucun cas (à date d'aujourd'hui encore), au courant de la somme crypto convertie pour avoir cette somme en euros...

je m'autoquote, j'ai posé la question sur impot.gouv et voici la réponse

si j'ai réalisé +5M€ de PV en dogecoin, que je change en BTC et que repasse en FIAT sur mon compte à Dubai (j'ai la résidence, je suis youtubeur) , quel impôts dois-je payer?

Ta résidence fiscale c'est où ?

Tu n'es pas imposé, car d'après le millésime 2021 du 2086, c'est "inférieur ou égal a 305 euros".

Quand a la question sous-jacente, a savoir s'il convient d'arrondir a l'inférieur ou au supérieur, l'article 193 du code général des impôts dit ceci :

ça peut s'arranger (maurice, dubai..)

Les règles données ici, en général, c'est pour les résidents fiscaux français.

Pour une somme pareille, tu fais appel a un fiscaliste, t'es plus a quelques centaines d'euros près.

 
Je voudrais pas redire une connerie, mais pour les coins minés, s'ils ont été dûment taxés (URSSAF et prise en compte dans le calcul du revenu), je suppose que tu prends leur valeur au moment où on te fait le payout comme coût d'acquisition...
 
Les mineurs non professionnels, ça n'existe pas, si?  

 
Oui c'était mon propos : tu n'as rien d'autre...  

 
Merci de ta réponse.
Donc en minant de temps en temps avec PhoenixMiner et sur nanopool, si on a genre 0.05 ETH de viré chaque mois sur la balance ETH, et qu'on a déjà genre 1 ETH investi via 2000€. Si on retire tout un jour, le CashIn sera juste les 2000€ (et bien entendu, à l'heure actuelle, car cela va très certainement changé en 2022 etc...).
Mais pour cette année, juste à faire le calcul avec le CashIn et le CashOut et le total du portefeuille Fiat... Le minage fera comme si on avait fait des trades entre cryptos (uniquement, et aucun passage en Fiat donc car sinon c'est à déclarer) pour avoir plus de ETH si je comprends bien ?

Ah intéressant ça, merci

je suis résident du monde    

Petite question,
 
Je pense sortir du crypto game avant la fin de l’année, sûrement à 100% d'un coup pour faciliter les déclarations.
 
Il y a peut être une chance qu'en septembre je déménage au Canada.
 
Comment ça se passe suivant les différents cas de figure ?
 
Si je fais une plus-value en Août en France,
en 2022 il faudra que je la déclare en France ? Au Canada ? Nulle part ?
 
Même question si je revends en Septembre une fois au Canada, déclaration dans quel pays en 2022 ?
 

 
Il y aurait une certaine logique...  
Mais je ne crois pas avoir vu dans mes quelques lectures que c'était possible.
@kimmeria tu as une source fiable qui donnerait la limite du "mineur pas professionnel"?
 
Car en l'absence de limite officielle entre "revenu pro" et "revenu pas pro", ça me paraît acrobatique :  
(encore une foi sauf erreur...), les revenus de minage sont un BNC plutôt régulier et soumis a minima au statut de micro-entrepreneur et à cotisations sociales (sauf exonération type ACCRE ou autres).
 
J'aimerai bien dire une nouvelle connerie ci-dessus, ça m'épargnerait les coups de fils à l'URSSAF pour mon dossier AE qui n'a pas bougé d'un iota depuis 3 mois.  
Mais hélas je ne crois pas.