Reprise du message précédent :

 
"ou qui sera minimale sinon"  
Oui et en plus difficile à estimer, ar il faut pouvoir joindre les services des communautés de commune...
Par contre en dessous d'un certain seuil de CA, tu en es exonéré.

Sinon, pour les "oublieux" et suite à la question qui avait été posée plus haut, le site impots.gouv.fr a ré-ouvert cette année son dispositif "oups" de "rectification du droit à l'erreur".
 
C'est peut-être une occasion pour certains de rectifier le tir (sans garantie de l’efficacité du bousin que je n'ai pas testé et dont je n'ai jamais entendu parlé)...

Les conversions en FIAT sans pour autant les sortir de l'exchange doivent être déclaré obligatoirement?

Oui, c'est le "fait générateur" de l'imposition.

C'est ce que je pensais    
Merci pour la réponse
Du coup, une seconde question se pose à moi:
Si t'as une parti de tes thunes en yield et l'autre sur Binance en crypto et que tu sors de Binance de l'euro, tu prends en comptes pour la déclaration ton patrimoine totale?
Ca peut très rapidement être la merde à calculer tout ça

Tu prends en compte la valorisation totale de ton portefeuille de cryptos (exchanges + wallets + vaults/stakes/yields etc etc) au moment de la cession cryptos -> euros.

Question conne, si j'envoie des BTC à un tiers, vu que je repasse pas en FIAT, pas de déclaration ni de taxes/impôts pour moi ?

Non, seule la conversion en fiat déclenche une imposition des plus-values.

Heureusement qu'on ne doit pas déclarer les transactions crypto à crypto...
quand on s'amuse sur des shitcoins qui se comptent en milliards de milliards    
 
mais un jour on va y venir surement

Ou enfin moi je parlais pour un échange entre 2 personnes physiques Encore heureux que ce ne soit pas le cas (pour le moment  ^^) sur les échanges de cryptos fait sur un compte d'un même user.

 
En fait ça dépend de ce que le tiers te fourni en échange de tes BTC. Si c'est de la crypto, ce n'est pas un fait générateur de la taxe (transaction crypto/crypto).
Si par contre le tiers en question t'a fourni des biens ou des services, la transaction est "fait générateur" du montant équivalent => déclaration, taxe sur la PV rapport au portefeuille global, toussa (exactement comme si t'avais fait la double action de 1) vendre tes BTC en FIAT, immédiatement suivie de 2) acheter des biens et/ou des services avec le FIAT du 1) ).
Si l'envoi des BTC au tiers est un pur don (rien en contrepartie), bah j'en sais rien. Si tu veux j'suis volontaire pour tester en faisant le tiers qui reçoit    ( )

Donation sans contrepartie -> même régime que la donation patrimoniale classique a priori ?

Aucune contrepartie, c'était pour un anniversaire ^^
 

Nickel alors, ça me va

 
Juste de passage pour notifier que sur le lien en question les info de Bit$tamp ne sont pas bonnes.  
Ils sont au Lux maintenant
EDIT : en fait j'ai rien dit.. sur le site y a écrit Lux, mais dans les réponses du support y a écrit UK

 
Sinon pour l'histoire de la limite des 20cessions , si on en a plus à déclarer,
 je pense que le plus juste reste d'en renseigner UNE qui fais le total, un peu casse pied, mais au final il faut que le montant total des cessions et la PV finale soient bons

Donc, il faudra - pour chaque cession - connaître la valeur de chacunes des cryptos détenues au PF à l'instant t?
Vous savez si on peut facilement récupérer des csv d'historique des cours en € des cryptos?

Non, juste la valorisation totale de ton portefeuille techniquement. En tout cas c'est tout ce que les impôts te demandent, donc avant chaque cession tu notes la valeur totale de ton PF et ça suffit.

Mais en cas de contrôle il faut pouvoir justifier d'où vient cette "valeur totale". A moins de fournir une photo à cet instant T de tout ton portefeuille avec contre-valeur en euro de chaque crypto détenue, je ne vois pas comment faire autrement. Donc SI ! Il faut noter tout ça pour chaque cession. C'est très chronophage si on utilise plusieurs plateformes/ledger avec plusieurs crypto ... mais on n'a pas le choix  

Source de ça ?

Que ce soit dans la notice de la déclaration 2086, dans la notice générale ou encore dans l'article 150 VH Bis, je n'ai jamais vu de mention à ce sujet (contrairement aux frais de transaction par exemple où il est stipulé "sur justificatifs" ).
Personnellement, et vu la relative complexité de la chose actuellement, je ne m'amuse pas à relever un truc qui n'est pas demandé quelque part (même si je comprend la logique de ta remarque).

Après, je peux être passé à côté de quelques chose, donc je suis preneur d'un éclairage

C'est la base du fonctionnement de toutes les déclarations fiscales. C'est déclaratif, mais en cas de contrôle il faut que tu puisses prouver ce que tu as déclaré. Sinon comment le fisc pourrait contrôler la réalité des montants utilisés pour ton calcul ?

Ca serait trop simple de tricher sinon  

Et un avocat fiscaliste crypto avait même écrit dans un article (je recherche le lien) qu'il est préférable de toujours utiliser la même source de prix pour chaque crypto. Ne pas se baser une fois sur le prix publié Binance, puis la fois d'après sur le prix publié par Kraken, puis la fois d'après sur le prix publié par Coinbase, etc. Car le fisc pourrait voir cela comme une tentative de choisir le meilleur prix pour baisser ta fiscalité.

Edit :
https://uzan-avocat.fr/fiscalite-crypto-2019 (336 commentaires avec des vraies questions/réponse de l'avocat, c'est intéressant)
http://www.avocatsfiscalistes.fr/2 [...] omonnaies/ (article 1 sur 3, il faut lire les 3)

Si tu utilises une appli ou un site pour suivre l'évolution de ton portefeuille, tu as une approximation de la valorisation de ton portefeuille a l'instant T.

Si l'administration te demandes de justifier cette valorisation, il te suffit de passer quelques heures a traquer les prix moyens du jour de la cession sur Coingecko ou Coinmarketcap ou ton exchange privilégié, pour l'ensemble de tes cryptos.

Si t'as 50 shitcoins c'est sur que c'est moins facile.

Certains exchanges proposent une vue portefeuille avec la contrevaleur en euro de chaque ligne (donc chaque crypto détenu) mis à jour en temps réel. C'est le justificatif parfait.

Pour les crypto sur Ledger, celles compatible LedgerLive c'est facile : l'interface propose une vue portefeuille avec contrevaleur en euro de chaque ligne.
Pour ceux non compatible LedgerLive, c'est le bordel et il faudra aller chercher chaque prix.

Bonjour,  
 
Désolé si cela a déjà été demandé, mais je n'arrive pas à trouver une réponse claire.
Voilà je souhaiterai savoir si tous les jours je fais des transactions pour acheter des coins sur la BSC, principalement des shitcoins, que j'échange ensuite en BNB ces coins. Et que je ne fait que quelques transferts de BNB vers mon compte Binance par an (moins de 10) pour les échanger en FIAT, est-ce que je suis considéré comme Trader au vu de mes dizaines de transactions par jour pour les shitcoins, ou est-ce que seule la partie échange en FIAT monnaie est prise en compte et dans ce cas là, je suis considéré comme utilisateur occasionnel?
 
Merci pour votre aide

Il n'y a pas de définition précise.

Mais voici quelques éléments qui pourraient être analysés par l'administration fiscale pour déterminer l'aspect professionnel ou non :
- montants gérés par rapport aux revenus du foyer.
- nombre de transactions et fréquence.
- type d'outils utilisés pour réaliser les transactions (robots ? algorithmes automatiques complexes ? API, etc).
- type de compte sur les exchanges (CoinBase pro ?)
- formule de frais choisie sur les exchanges.

 
Merci pour ta réponse, personnellement j'utilise simplement PancakeSwap pour acheter et revendre mes shitcoins, donc le tout de manière tout à fait manuelle. Je peux faire une cinquantaine de transaction par jour... donc tout passe par mon portefeuille Metamask. Je n'utilise que ça. Ce ne sont pas de gros montant, et ce n'est pas ce qui constitue ma source de revenue pour sûr.  
Mais je me demande du coup comment déclarer la cryptomonnaie si je converti du BNB en FIAT. Juste en flat tax ou alors devoir monter une structure parceque je fais beaucoup de transaction après le boulot.  
Merci

 
On est d'accord, mais si tu utilises plusieurs exchanges, et plusieurs cryptos, tu ne peux évaluer cette valorisation totale que - pour toutes tes cryptos - par la somme des produits (valeur à l'instant T)*N_coins_detenus.
 
Donc oui, tu passes quelques heures sur CoinGecko à relever les valeurs et à faire de l'Excel.
 
D'où ma question plus haut :  
Puis-je recupérer les historiques sur l'année écoulée en CSV ?

Année fiscale 2021 donc déclaration 2022.

D'après la notice :

Ou sinon vous payez 15 ou 20 euros à Coqonut qui calculera tout pour vous , indiquera les montants à remplir dans chaque case et basta

Ils prennent en compte mon wallet Metamask?

Je connaissais pas, merci  

Bon je viens de comprendre que dans le fichier calcul fiscal crypto V3 du groupe telegram, en fait j'ai jamais à remplir la colonne soulte et j'ai du coup compris comment remplir le fichier.
 
J'ai juste une question, à partir d'une date sur bitstamp, je suis passé de l'€ en $ pour mes trades. Par contre en ayant fait l'opération directement pour la somme sur l'exchange, j'ai eu un taux de conversion.  
 
Je dois repasser en euro ? Je chope le taux de conversion à date de chaque transaction ? J'utilise le taux du jour où j'ai échangé mes € contre des $ ?
 
Merci les experts cypto.

Pour avoir testé, pour le moment, je ne recommande pas de s'appuyer uniquement sur eux.  

Pour quelles raisons ?

 
Je prendrai le taux de conversion à chaque transaction en dollar pour avoir la valorisation en euro "réelle" au moment de la cession crypto - fiat (ici dollar).

 
Certaines transactions n'apparaîssent pas correctement depuis les API (je ne sais si c'est un problème de binance ou de coqonut).  
Si tu mines vers un desktop wallet, rien n'apparaît.
Donc j'attends ma déclaration 2022 pour avoir un avis définitif, mais pour le moment, je ne m'épargnerai pas le fichier Excel qui va bien.

Petite question cas d'usage (purement fictif) :
Admettons que j'achète en 2021, en fiat :

• 1 Bitcoin à 50 000€
• 1 Ether à 2 000€

Soit un portfeuille de 52k€
 
Via différentes transactions, j'arrive à faire fructifier 1 ether en 2 ether.
Fin 2021 :

• Le bitcoin vaut 46 000€
• J'ai 2 Ether à 3 000€ chacun, soit 6k€

J'ai donc un portefeuille de 52k€. Je décide de récupérer mes ETH en fiat (6k€). Mon portefeuille ne vaut plus que 46k€.
 
Est-ce que la flat TAX se déclenche sur le passage en fiat de mes ETH alors que la valeur de mon portefeuille n'a pas bougé au global ?

Pour calculer la plus value, tu utilises la formule suivante :
 
PV = cash out - ((somme cash in - cash in déjà déduit) * cash out / valeur portefeuille)
 
Dans ton cas = 0 donc flat tax de 0 = 0 mais cession à déclarer sur le 2086 l'année suivante.

Le cash in de 2021 est reportable ad vitam eternam ?

Gros doute du coup.
 
La flat tax, c'est 30% de la pv qui est prise par le fisc ? Ou alors c'est 30% de la pv qui doit être ajouté au revenu imposable ?

 
Non elle se déduit cession par cession.
 
Cet article explique le remplissage du formulaire 2086 et explicite par l'exemple la déduction du cash in.
 
https://bitcoin.fr/une-simulation-d [...] umeriques/
 
 
 

 
Les 30% sont pris sur la PV au delà de 305€ de cession.
 
Les montants de cessions quant à eux vont venir augmenter le revenu fiscal de référence (RFR).
 

Double peine en fait, c'est pire que ce que je pensais