Reprise du message précédent :
Merci

Je sors d'un RDV avec un agent des impôts pour m'aider à déclarer le trading et le mining.
Autant pour le trading il a été clair et c'est bien la flat tax de 30% sur les plus values qui doit être utilisée (il m'a mieux expliqué le calcul, qui est contre intuitif puisque qu'il faut tout le temps se baser sur le montant total de son portefeuille de crypto quand on converti en FIAT)
Par contre pour la partie minage, il a séché complet, 2 autres agents sont venus pour l'aider, ils avaient pas du tout l'air au courant. Ils m'ont dit de déclarer en plus values (donc flat tax 30%), je mine qu'avec un seul GPU. Je leur ai parlé du BNC et ils m'ont dit que même si je declaire en BNC, il faut quand même aussi payer la flat tax en plus !    
Donc je vais suivre leurs recommandations et déclarer le minage en plus value... J'ai la preuve manuscrite qu'ils m'ont dit de faire comme ça donc je suis couvert  

Sans BNC ou rien du coup ? Juste plus value en tant que "particulier" ???

 
Garde la précieusement. Et félicitations (je suppose).

Désolé pour la énième question sur le sujet mais j'ai du mal à trouver une réponse concrète après avoir lu pas mal de posts ici.

Si je fais un virement de 2000€ de mon compte bancaire vers un exchange (ex Binance) et, qu'au bout d'un mois, je fais une PV de 1000€ en ayant investi sur plusieurs cryptos.
Je décide donc de retirer ma mise de départ, soit 2000€.
Je convertis donc une partie de mes stablecoins (ex USDT) en € et demande un retrait.
Devrais-je déclarer une PV (car celle-ci n'est pas vraiment effective) ?
Et si oui, de quel montant ?
Merci et désolé pour la redondance.

J'aurai même rajouté fait nous une photocopie Le minage devient un peu + intéressant à faire, même si ce n'est que pour rentabiliser des cartes que l'on a déjà et qu'on utilise dans la vie de tous les jours

 
2000 - ( ( 2000 x 2000 ) / 3000 ) = 666.67€
Tu devras donc 200€ d'impôts.
 

J'ai posé la même question hier, tu as la réponse sur la page précédente Ce que tu retires ne peut être considéré en tant que mise de départ qu'en pourcentage de ton wallet.
En gros, 2000€ déposé = 100% de ton wallet.
Si tu retires 2000€ sur un wallet de 3000€ seulement 66% de la somme retirée (2000/3000) ne pourra être considérée comme étant ta mise de départ donc tu devrais payer de la PV sur les 33% restant (sur 666.66euros quoi)
Enfin c'est ce que l'on m'a répondu

T'as triché t'as pas fait de phrases

Ok, merci à vous !
On se contrefiche de la source de la PV en question (quelles cryptos ?) dès lors qu'il y a conversion stablecoin => €, c'est bien ça ?

Ce qui intéresse les services fiscaux c'est :

Combien tu as investi. (Coût d'acquisition du portefeuille)
Combien tu as vendu contre des eurodollars (montant de la cession et % du portefeuille)
Sur quelle plateforme. (Déclaration des comptes a l'étranger le cas échéant)
La valorisation de ton portefeuille au moment de la cession.
Les frais pris par la plateforme lors de la cession le cas échéant.

Ok merci !

Looool double sodo sur le minage.

Allez drapal !

Trading c'est flat tax sauf si c'est fait à titre habituel, c'est alors taxé en BIC. Minage c'est BNC (donc barème progressif), pas de flat tax en plus. Par contre il y a les prélèvements sociaux en plus normalement, si les revenus n'y ont pas déjà été soumis par les organismes sociaux type urssaf.

Par contre l'écrit que tu évoques n'est opposable que s'il fait référence à une situation précise et qu'il est signé d'un contrôleur. Il n'a d'intérêt que si tu ne veux pas être taxé en BIC, que tu as décrit ta situation concernant le trading, et qu'ils ont estimé que ce n'est pas habituel.

Concernant le minage, le bulletin officiel prévoit l'imposition dans la catégorie BNC, pas la flat tax, donc l'écrit est en contradiction avec la position officielle de l'administration :

Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices non commerciaux, étant précisé que la valeur d'acquisition retenue pour le calcul du résultat imposable est nulle lorsque les bitcoins ont été attribués gratuitement.

Il faut déclarer la valeur à l'instant T lorsqu'on reçoit le gain issus du minage, même sans conversion en fiat ?  
 
Si je perçois 0,1 ETH = 150€ à l'instant T ( je ne les convertis pas en fiat )  
Dans l'hypothèse où la valeur de ces 0,1 ETH passe à 1500€ au moment de la déclaration, il faut déclarer 150€ ou 1500€ ?  

 
Les 2 !
150€ en revenus de minage et 1350€ en PV (si revente effective).
La PV n'est à déclarer qu'à la vente, même pour du minage. donc si tu "hold", tu ne déclares que 150€
Par contre il faut calculer le prix lors de l'acquisition des BTC (sur NH ca doit être rigolo avec le versement toutes les 4h, je pense qu'une moyenne jour doit suffire)

 
On va pouvoir gâter Manu !    
Du coup "revenus de minage" = BNC  
Si je comprends bien, on n'est pas imposable en dessous de 9807€ en minage (barème de 2018, il ne doit pas y avoir une énorme différence avec celui de 2021)  
 

drapal

On peut exporter les revenus au jour par jour sur NH

 
Si ce sont tes seuls revenus, tu échappes à l'IR, mais pas aux charges sociales (22%), obligatoires quand tu es en micro-entreprise (pour rappel, nécessaire pour miner légalement)
(un rapide calcul permet de déterminer si l'option PFL de 2% est plus intéressant qu'une déclaration IR, c'est très souvent le cas mais il faut que son TMI soit <30%)

Perso je pense que je ne vais pas me faire chier a re déclarée en mining particulier.

Les dernier coups ,abattement de 50% et déclaration dans mes revenus.

Vais passer dans la flat .

Hello
 
Je me demande si je dois déclarer mes comptes Binance et coinbase cette année ou l'année prochaine, sachant que je les ai ouvert en janvier 2021.
 
Merci

La déclaration pour l'année 2021 se fera en 2022.

Ok merci pour la confirmation.

 
La preuve écrite ne concerne que le minage, pour le trading, on était sur la même longueur d'onde et tout est clair étant donné que je fais ça à titre occasionnel.
La bonne méthode selon eux, c'est BNC, donc charges sociales (22%) et revenus imposables après abattement de 37% (par exemple pour Nicehash, il faut noter le cours du bitcoin en euros toutes les 4 heures quand les paiement sont effectués...Dommage que nicehash ne propose pas d'ajouter automatiquement le cours du bitcoin sur les fichiers excel que l'on peut télécharger,  ça allègerait le processus) Et ensuite, le jour de la conversion des bitcoins en euros, il faut déclarer la somme en plus value pour payer la flat tax de 30% dessus.  
Bon courage pour ceux qui achètent des cartes hors de prix pour se faire des bénéfices !  
Pour 10 euros minés, il faut compter 5 euros de charges sociales/impot sur le revenu/frais d'électricité, et sans prendre en compte les frais annexes liés à la gestion de micro-entreprise. Donc ceux qui se sont lancés dans l'achat de cartes graphiques à prix d'or sans prendre en compte ces 50%... ils vont avoir une sale surprise    

le cours du BTC est bien indiqué sur le report nicehash

 
Très intéressant, merci pour ces infos, je cherche à monter aussi mon business, mais j'avais plusieurs questions:
- Quel est le CA à déclarer? En effet, quand on mine, les coin sur retrouvent sur un crypto wallet, si on ne les transforme pas pour les virer sur un compte bancaire (hold), qu'en est-il du CA? 0?
- Que peut-on faire avec l'argent de la société si on transforme nos cryptos en EUR (autoentrepreneur)? On peut l'utiliser comme bon nous semble?
- Est-ce qu'il y a un montant de CA à ne pas dépasser par année?  
- Si on est salarié, est-ce que ce montant à ne pas dépasser est le même?
- J'ai acheté du matériel depuis mon compte perso, est-ce que cet achat de matériel peut être déduit du CA?

Bonjour à tous,
 
Je vois que que mon compte des impots , sur la zone declarer , une nouvelle case:
 
DÉCLARER UN DISPOSITIF TRANSFRONTIÈRE
 
 
J'ai mis très peu dans la crypto (200 euro) et très peu de grain (150 euro)
 
Ils ont détectés que j'avais mis de l'argent sur binance et coinbase ? Il y a des auto declaration aux impôts de ces sites?
 
 
Merci pour votre aide

 
@Rulaiz : Honnêtement, pour le minage je suis assez étonné de la position des agents (mais tu dis toi même qu'ils étaient complètement satellisés par ta question...).  
Les textes sont clairs :  
minage = µentrepreneur et donc déclaration du CA à l'URSAFF (charges sociales) + Imposition sur le revenu en BNC.
Ce ne sont pas ces branquignols qui se prendront un redressement mais bon.
 

 
Pour le minage, le CA se déclare comme la somme des payouts, avec valorisation au cours en euros au moment du payout.
Il sert de base pour les cotisations URSSAF, et pour l'imposition éventuelle sur le revenu de minage si tu as une autre activité ou que tu mines "beaucoup".
 
C'est différent de la PV qui se calculera au moment de la revente, et qui sera soumise à la flat-tax, dans la déclaration de revenus.
Le coût d'acquisition ou "d'achat" est celui du minage.
Donc oui, tu es imposé, et sur le minage, et sur la future éventuelle plus-value au moment de la cession en FIAT.
 
Autant dire qu'on a bien intérêt à faire chauffer les tableurs Excel sur toutes nos opérations pour estimer correctement nos valeurs de portefeuille.
 
La plupart des réponses à tes autres questions se trouvent sur le site URSSAF auto-entrepreneur et éventuellement sur le topic dédié.
Mais oui, faut un peu de courage...

 
Ça n'a rien à voir avec les cryptos :
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] 0-20201125

Hello    
 
15 bonnes minutes après lecture des dernières pages, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la formule mais je tente :
 

 
Si j'ai investi 1700 euros en 2020.
En Avril 2021, mon pf a une valeur de 25000 € toutes cryptos et plateformes confondues et je retire 15000 €, le reste reste en cryptos.
 
Dans mon cas j'ai donc :
Prix de cession = 15000 ?
Prix total d'acquisition = 1700
Valeur total du pf = 25000
 
Si je ne fait aucune autre conversion en 2021, l'année prochaine lors de la déclaration, je dois appliquer ce calcul : 15000 - (1700 * 15000 / 25000) = 15844
15844 * 0.3 = 4753 de taxe à payer ?
 
Merci  

À la vue les éléments énoncés je dis oui pour le calcul mais pas pour le résultat, je ne sais pas où tu as fait ton erreur de calcul mais 15 000 moins quelque chose (de positif) ça ne peut pas faire plus de 15 000... Ton calcul donne une PV de 13 980 soit une flat taxe de 4194.

 
Euh oui effectivement, ça donne 15000 - 1020 = 13980 je ne sais pas ce que j'ai foutu  

Sinon je remets ça :

Merci !
Chaud le formulaire  

 
Merci pour ces précisions, qui sont très claires. J'ai trois remarques/questions du coup :
1/ Etant donné que tu mines en tant que professionnel (revenus BNC mais entreprise, même micro type auto-entrepreneur), les impots ne pourraient pas considérer de fait que tes activités de trading associé (même si ce n'est que pour revendre quotidiennement, voir toutes les heures tes cryptos minés) sont à caractère également professionnel et donc sortiraient de la flat taxe ? Je veux dire, si tu veux effectivement sortir en fiat dès que tu reçois tes cryptos, tu auras necessairement besoin d'un exchange, exchange qui est perso (à priori) et qui auparavant n'était utile que pour faire quelques spot ordres alors qu'à présent, tu vas l'utiliser quotidiennement (voir plusieurs fois par jour). Un avis là dessus ?
2/ Entre le moment où tu récupères de la crypto et le moment où tu le vends (même si ce n'est que quelques secondes, voir minutes après), le cours sera effectivement différent. Il va falloir gérer ces différences en plus-value flat taxe (quelques centimes/euros de mouvement) Je regarde ce point, perso, dans l'éventualité de faire du minage d'HNT et pour le coup, ça peut tomber à n'importe quel moment (20 ou 30 fois dans la journée sur des pouillèmes de HNT). Sans industrialisation de la chaine avec calcul automatique et transmission des ordres via api du wallet, c'est ingérable et je ne suis pas sur que ce type de logiciel existe bien à ce jour plus la sécurité associé qui t'oblige à donner les clés de l'api du wallet au soft de minage.
3/ Comment les impots gèrent les personnes qui veulent se mettre en régularité actuelle vis à vis de leur activité de minage ? Celui qui mine à titre personnel depuis plusieurs années sans micro-entreprise, en théorie, il n'a pas de possibilité de faire du BNC sur sa déclaration d'impot perso (pas de SIREN). Ca se passe comment ?

Bonjour, ce type de transaction (swap) est-elle imposable ?

S'il y'a conversion en monnaie ayant cours légal oui.
Si "EUR Wallet" désigne un portefeuille destiné a héberger de la monnaie ayant cours légal (Euros ?) ou sa représentation, et non pas un stablecoin (cryptomonnaie dont le cours est présumé adossé a une monnaie ayant cours légal), alors la transaction est imposable si elle induis une plus-value et que l'ensemble de tes cessions cryptos -> monnaies ayant cours légal dépasse les 305 euros au 31 décembre (si tu es résident fiscal français).

 
OK, merci pour ta réponse.
 
Si je ne dépasse pas ces 305 euros, pas besoin de remplir le formulaire des impôts ?

En dessous de 305 euros de cession (et pas de plus-value) au total sur l'année fiscale, pas d'obligation déclarative, en effet.