Reprise du message précédent :

Oui ça me revient maintenant mais le pari de Pascal est très discutable du point vue philosophique et ce pari ne se fait que sur la base des probabilités qui a été réfuté par d'autre et si je me souviens bien Blaise Pascal était de foi chrétienne ce sur quoi Diderot objecta:
 

 
En astrologie c'est par la < synastrie > comparaison de deux thèmes que l'on peut identifier le fil d'ariane entre deux personnes ou alors ce qui coince . Une autre méthode complémentaire récente dans son étudie c'est le < composite > c'est le thème de la relation , le mi-point dans l'espace entre deux carte du ciel . je trouve cette méthode très parlante en juxtaposant les transits qui permets de relever les crises qu'un couple traverse ... ( l'étude est très complèxe parcequ'il faut rechercher entre le thème de naissance , la synastrie ; le composite , les aspect reppétitifs . Quand un aspect entre deux astres est dissonant dans le thème natal et ce retrouve harmonieux en synastrie / composite permet de travailler cette difficulté de l'un a travers le couple ....
 

 
L'astrologie est une voie initiatrice qui permet d'aller au de là des apparences ...
 

 
 
c'est aussi mon défi majeur de positiver en travaillant sur ce point précis autant l'intérieur que extérieur ...
 
         LS  

 
je reprend ce fil de discussion , juste te dire le weeb est une vision déformée de la réalité ...
 

 
Il faut savoir que chaque pratiquant en Astrologie a un cheminement dans cette discipline toute personnelle . C'est ça que l'on devrait souligner que l'étude de l'astrologie est une relation unique dans son parcours entre l'étudiant et l'astrologie ...
L'astrologie est en symbolisme avec l'Astre Uranus dont il est intéressant d'étudier le thème de la découverte pour comprendre l'effet de projection que l'Astrologie renvois a l'homme .
pour la mythologie n'est pas mon support d'étude , mais l'expérience humaine que j'accomplit chaque jour de vant une carte du ciel qui me renvois a une situation actuelle et qui me détermine a poursuivre ma quète dans cette voie .
 

 
Tu sais le Fab tu crois que c'est facile de répondre quand tous les intervenants te sollicite en question météphysique quand ta priorité est le champ d'application par l'expérience et non de prouver l'éfficacité d'une théorie .
Ce monologue que vous avez instauré était simplement par méconnaissance d'une réalité .  
Il m'est plus facile d'étudier une carte du ciel que de répondre a des observations dont je suis incapable de satisfaire dans le sens souhaité .
 

 
Il faut prendre des distances par rapport a tout ce qui est écris . j'ai pris des distances dans l'achat de livre sur l'astrologie , quand j'ai commencé a naviguer sur le weeb . Au début avec un forfait limité a partager avec mon fils , ensuite après l'acquisition de l'ADSL je me suis investie dans l'astrologie chaque jours et ce depuis 2ans ...
Avec de la pratique on développe une assurance , une ligne de conduite et surtout un regard différent de toute cette mayonnaise astrologie mercantile ....
 

 
On devrait ce comprend j'ai survolée la philosophie hermétique et j'ai créer un débat sur l'Astrologie dans un forum ; le premier du genre a être autorisé .  
 

 
Tu serais pas défaitiste par hasard ou alors un égo en mal de reconnaissance ...? Dans la vie on reçois toujours des coups de batons , il suffit de ne pas les voir , c'est très difficile et demande une maitrise de soi devant toute les situations qui ce présentent ...

 
 
c'est une réflexion qui ne m'étais pas destinée , mais qui par voie indirecte me concerne .
Avec le recul , on peut dire que mon cheminement astrologique est expérimental dont son champ d'action ce réalise par la pratique et non la théorie que l'on tente depuis le début de m'initier ...
J'ai une approche philosophique de l'astrologie , mais aussi des lacunes qui ne me permet pas de répondre a toute ces préoccupations du moment ...
 

 
Là encore un coup de gueule , tu dois être très caractériel le Fab ...?    
 

 
 
L'astrologie persiste depuis plus de 2000ans par son expérience au quotidien . Je pense il y a eu une évolution , une prescience , des intuitions exceptionnelles médiumniques ensuite la persévérence du temps a mis en place une stratégie qui n'a cessé d'évolué jusqu'a aujourd'hui , c'est comme ça que je le ressent pas toi ...?
 

 
Avec le recul crois-tu que c'est une expérience a réaliser dans ce débat ...? dans un autre pourquoi pas .  
L'astrologie ces fondements principaux sont l'expérience au fil du temps c'est ça qui fait sa puissance et rien d'autre puisque c'est difficile pour des esprits rationnels d'y croire encore aujourd'hui 2005 ....
 

 
 
Après réflexion je ne crois pas que cela aurais été une piste fiable dans le sens cela n'aurais eu d'intérêt que pour la personne concerné . Faut-il encore une fois que l'interprétation apporte une connaissance supplémentaire d'une validation de l'astrologie ...
 
Encore avec du recul l'importance des questions étaient d'ordres astronomiques et ne rentraient pas dans l'acquisition de mes connaissances ....
 

 
 
Très nombreuse tes affirmations et là encore je ne pouvais répondre a ce que je connais ( l'identification dans la matière concrète ) et non ce que je ne connais pas et surtout qui ne m'attire pas qui demanderais d'étudier une forme d'astrologie qui permet de valider sur un terrain scientifique . Il y a des Astrologues dont c'est le combat . J'ai choisi une voie qui est en adéquation avec ma personnalité c tout ...
 

 
J'avais pas vu ce message , je suis désolée , j'archive dans mes bases de données et cela seras l'objet d'un autre débat ....
 
Tu es un HOMME ou une FEMME c'est pas précisé merci de l'indiquer  
 
Question délicate < environ 14h > j'ai besoin impérativement de l'heure déclaré a la mairie ou situé sur le livret de famille ... merci ...
 

 
Encore avec du recul , très difficile d'assumer ce débat , c'est le premier en deux ans qui me posait un réel problème pour remédier a toute ces élucubrations en un temps reccord ....    
 
 

 
 
Je comprend , c'est difficile d'accepter l'impact de l"astrologie dans un système qui permet de dévoiler le caractère de l'individu , tout comme la numérologie , la graphologie ...
 
J'ai laissé les deux premiers en page 4 qui ne sont que les deux derniers ... Donc lire mes réponses de bas en hautou de haut en bas  merci ....
 
            LS  

Est ce quelqu'un ici pourrait m'indiquer un endroit ou je peux trouver mon théme astral ou révolution solaire.
Gratuitement ça va de soi
 
Merci.... Message privé bienvenue

 
LE LIEN : http://www.astro.com/astrologie/in_wtc_f.htm

     LS  

Bah un truc généré automatiquement manquerait plus qu'il le fasse payer...
Ah si, astrocenter le fait  

 
Merci pour ce lien  
J'y vais ce soir !!!
 

Mes 2 soeurs y croient dur comme fer mais seulement lorsqu'il sagit d'une "prédiction" positive    
 
Dès que Madame Teissier annonce un malheur dans l'horoscope de TeleZ (  bis) elles n'y croient plus du tout ( ter)

Pour LUNE SOLEIL !!
Je me "régale" sur ton site MERCI encore !! Il est trés bien fait et les explications nombreuses....
 
Amicalement

Astrocenter c'est vraiment zéro      

 
Ben oui c'est le Top en matière d'astrologie sur le weeb . Par un retour en arrière sur ce débat tu trouveras plein d'infos que j'ai laissé comme le petit poucet pour retrouver son chemin ...  
 
            LS

pitoyable

on t'a sonné  

meuhhh nan, je te connais pas mais je suis convaincu que tu ne l'es pas tant que ça  

-> lune-soleil
 
Tu dis que tu crée des débats, que nos questions sont d'ordre metaphysique et sans interet pour toi , que nous débitons des élucubrations , que tu mets de l'ordre dans tout ça ...
A cela moi je répond:    
- tu ne débats en aucune façon (tu débites ta science astrologique sans en expliquer les fondements eventuels, fondements que toi tu appelles metaphysique)
- dans ce cas ,les élucubrations sont de ton coté .
-Tu n'as toujours pas expliqué en quoi l'astrologie peut(pourrait) améliorer l'humanité (pour autant qu'elle fonctionne(rait) ,ce qui est loin d'etre prouvé)
- Comme tu le sais , ta discipline préférée est vieille d'au moins 5000 ans (Sumériens) , elle n'a rien améliorée je crois .
- Tu sais peut etre que les gens sont extremement influençables ,ça leur plait de penser que tout est écrit (meme si: "ils ne savent pas ce qu'ils font" )et qu'il suffit de lire sa destinée (c'est plus facile que de la créer).Et puis ça flatte l'ego car ça donne a penser que l'on a une destinée ("tous des grands hommes!"   ).
 Un autre truc qui marche bien (quand on y croit) c'est l'effet placebo dans les médicaments .
En bref , tu n'as en aucun cas remis de l'ordre dans ce débat , tu en as augmenté la confusion (en refusant de débattre) .
Tu as intéressé les personnes qui ,deja, consultaient avidemment leur horoscope, et conforté les (plus que) sceptiques dans leurs positions.
C'est raté quoi!
Pour moi , si les croyances des gens les aident a etre heureux , j'ai rien compte , mais par contre s'ils viennent precher sans apporter d'arguments , non !  
Qu'ils aient au moins la décence et la modestie d'avouer leur impuissance (a apporter des arguments). Je sais ,n'est pas Blaise qui veut.
 
Désolé , mais qui aime bien chatie bien .

ah...bon...ok
 
si j'ai bien suivi le topik, je suis le seul à avoir fait preuve d'indulgence pour LuneSoleil...avec l'apparition très tardive d'aphrodite.
1 sache que je ne consulte jamais les horoscopes
2 il n'y a aucun déterminisme et encore moins fatalisme dans l'astrologie...
3 le débat est stérile...meute de détracteurs contre doux rêveurs...bien évidemment je fais ds la provoque mais la conclusion est ainsi.
4 LuneSoleil n'arrivera pas à imposer la sérénité et combler votre rationnalisme...

Il y'a tellement de pages que je m'y perds..... mais trés intéressant tout ça...  
Je salue ta patience LS , trés courageuse face aux ricaneries et surtout trés class  

Si tu as la patience de relir mes posts , j'ai fait preuve d'une certaine retenue/patience/indulgence moi aussi .
Je te visais pas toi car je sais que tu es capable d'argumenter et que tu es plutot ouvert d'esprit .
Pour le point 2 , j'attend encore des arguments.
Pour le 3 , je trouve que tu n'es pas objectif , il y a pas ou peu de détracteurs , seulement des questionneurs cherchant a débattre (nieras -tu que LS ne nous donne pas satisfaction sur ce point ?)
La séréinité  n'est pas seulement dans le camp des pro-astrologie , fait preuve de plus d'empathie , je sais que tu en es capable .

hello mister,
 
oui oui je te rangerais dans les modérés si j'avais à le faire
 
objectivement, sans empathie et sans émotion, je dirais :
-point 2 : c'est par l'étude et la pratique de l'astrologie que l'on éprouve ses éventuels apports dans nos vies, pas nécessairement par le résultat tangible (interprétation de carte, prévisions,...). certes l'astro peut tracer des axes, des hypothèses à partir de conjonctures planétaires (telle période propice à l'optimisme, telle autre aux changements profess. favorables,etc etc) mais tt cela représente une "ambiance", pas un destin cadré dans lequel chacun est condamné...je ne sais pas si cela est clair.
 
-point 3 : si j'écarte les commentaires intempestifs ridicules et ss argument (digne de gentils prépubères boutonneux en mal de reconnaissance), je trouve tt de même que le ton général est un peu à la "chasse aux sorcières", mais je peux me planter sur les réelles intentions des anti-astro.

 
Je pense que j'ai été suffisament clair dans mon exposé quand j'ai répondu à leFab : (   http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 2#t4737899  ) Aujourd'hui j'ai un autre objectif plus constructif puisqu'il s'agit de la création de mon Forum . Beaucoup de travail en préparation mais quand j'aurais un moment je ferais un retour en arrière dans tes réflexions personnelles ....
 
               LS  

 
Merci pour ce soutien chaleureux , c'est vrai je l'ai ressenti comme une vrai << Chasse aux sorcières >> les conséquences d'une conscience collective en mal de reconnaissance d'une Astrologie qui renvois une projection de toute les dérives intempestives de ce monde moderne a qui nous appartenons < le pouvoir de l'argent > face à l'imbrication réel du but de l'homme sur cette terre .....
Nous sommes tous logés à la même enseigne que nous soyons riche ou pauvre conception matérialiste d'une image extérieure . Mais quand n'est-il de la richesse intérieure ...?  des valeurs humaines qui devrait rendre le monde meilleur  ....
 
           LS    

 
D'ailleurs je te remercie de l'attention que tu m'as accordé pour répondre à chacune de mes interventions, malheureusement, tu n'as pas apporté les réponses que j'attendais (mais bon, tu as expliqué pourquoi). Je n'ai pas beaucoup de temps aujourd'hui, je reposterai un peu plus tard... +

Pfiouuuuuuuuuu.... J'ai mis 4 heures à lire tous vos postes et je trouve vraiement injuste ce que vous faite. Je reconnais que LuneSoleil reste dans le vague et ses réponses sont souvent à côte de la plaque mais c'est peut-être parce que je ne possède pas ce qu'il faut pour comprendre ce qu'elle dit.
Vous demandez à une personne qui a une tendance à l’irrationnelle de vous expliquer de manière rationnelle un concept qui ne relève pas de la science telle que vous la définissez. Ne demandez pas à un biologiste d’utiliser des instruments de physique quantique pour expliquer et montrer ses résultats, et vis versa. Il existe des gens dont la compréhension mathématique est très poussée mais dont la compréhension linguistique est exécrable. Il existe des gens doués en physique mais dont la biologie ou la géologie leur est incompréhensible, absconse. Par conséquent, il faut admettre qu’il y ait des gens qui excellent dans les sciences abstraites (métaphysique) et que vous, gens de la physique, des sciences du rationnel, n’y comprenez rien. Et demander à une personne qui ne comprend rien à vos instruments et autres outils scientifiques de vous expliquer sa science avec vos propres outils c’est quand même une preuve de fermeture d’esprit. Si vous voulez comprendre un peu son monde, appropriez-vous de ses outils, comprenez les mécanismes et les emplois et peut être enfin vous trouverez les réponses à vos questions et comprendrez ses propos.  
Les fondements des sciences que vous adhérez et reconnaissez comme étant de la science ne peuvent pas s’appliquer à son domaine de connaissance. Les hypothèses de départ ne sont pas les même, les démarches logiques de la science n’est pas applicable dans les autres domaines des sciences dites non rationnelles (et pourtant elles existent). Il faut une autre approche, une autre logique, un fonctionnement que vous ne semblez pas comprendre car vous n’êtes pas prédisposés (vous n’avez pas les aptitudes ou vous n’avez pas suffisamment consacré d’effort pour acquérir le bagage nécessaire).

Premièrement, l'astrologie n'est pas une science.
Deuxièmement, tu soutiendrais donc que pour pouvoir avoir accès aux divers éclairement de l'astrologie il faut se soustraire à la logique? Et qu'on se comprenne bien, il n'existe pas "d'autre logique". La logique est la logique, si on s'en écarte on est illogique, il n'y a pas différents degrés...
Enfin bref, ce discours ramène en substance à dire que pour comprendre l'astrologie il faut avoir la foi, s'affranchir de la réflexion, et donc on rejoint ici un discours de type religieux, voire sectaire... Chacun son truc.

Perso ca dépend des jours

euhhh....radicaliste vaaa    
 
-avoir la foi : certes mais attention à l'assimilation religieuse, qd j'entame un poulet au curry, j'ai la foi en mes capacités culinaires...si tu me suis
-s'affranchir de la réflexion : euhhh tu as déjà ériger une carte et tenter de l'interpréter...je ne te parle pas d'y croire ou non mais tente si tu as le courage, tu verras le degré de cogitation neuronale (et intuitif, etc etc) que cela exploite
 
honnêtement, ton raisonnement un peu short pourrait dévoiler un discours sectaire oui...mais ce n'est pas le cas, n'est ce pas ?  

Euh, pas vraiment... Elle est pas claire ta métaphore.

Certes, je ne doute pas une seconde que pratiquer l'astrologie à haut niveau demande un sérieux échauffement neuronal. Mais le fait de raisonner ne se justifie pas par lui-même. Si un raisonnement ne repose sur aucunes bases solides, quel que soit le degré de cogitation qu'on y applique le résultat ne sera pas plus consistant qu'un pudding au fraises...

   Exact!
C'est comme batir sur du sable .
Ou pour rester dans le domaine scientifique , echafauder sur l'ether .

Ou tout au mieux un exercice intellectuel .
 
Ou encore, vivre dans le reve que tout a un sens , une justification (bonne etoile et tout ça...), c'est le plus répandu je crois .

Ou essayer de faire flotter un sac de parpaing...

 
pas claire ma métaphore...au risque de te choquer, pratiquer délibérément qque chose requiert de la conviction/volonté, sinon ca relève de la pathologie    
 
pour le reste de ton raisonnement, on pourrait considérer que la philosophie, psychologie, l'histoire antique même, par exemple, qui ne peuvent reposer sur aucunes bases tangibles et scientifiques sont également pures foutaises à tes yeux...un choix que je respecte bien évidemment mais, vous comprendrez aisément, que je ne partage pas du tout.

La philo est capable de s'auto critiquer (elle ne fait que ça d'ailleurs)
la psychologie évolue sans s'accrocher a ses dogmes .
L'histoire se révise sans cesse .

C'est tout à fait louable de pratiquer une activité avec conviction/volonté, mais ça ne la rend pas plus crédible ou légitime pour autant

Tu n'aurais quand même pas l'audace de comparer les bases de la philosophie, de la psychologie et de l'histoire à celles de l'astrologie, non?... SI?  Je te déconseille fortement de faire cette remarque à un professionnel d'une de ces branches si tu veux pas te faire mal...

 
   C'est la première réflexion dans ce débat qui m'apporte une satisfaction de lecture . Admettre que la logique de la rationnalité n'est pas unique pour expliquer les rouages de l'imbrication de notre univers .
Le problème cette une valorisation le cerveau droit, chez les hommes  pensée rationnelle face au cerveau gauche qui est plus développé chez les femmes et favorise le developpement de l'état émotionnel , le pouvoir intuitif tout dépend ensuite si c'est le Soleil < Cerveau droit > qui est dominant en astrologie ou la Lune < Cerveau gauche > qui peut très bien donner une personnalité masculine ayant développé le < Cerveau gauche l'esprit émotionnel  > ou une personnalité féminine ayant développé le < Cerveau Droit l'esprit rationnel >
En Astrologie Luc bigé de formation chercheur scientifique et astrologue à créer une école pour favoriser le < Cerveau gauche > chez ceux dont le < Cerveau Droit > ne favorise pas la compréhension de l'univers dans l'acceptation que nous sommes intégrés dans un monde dualiste et favorise un fossé d'incompréhension de ce limiter a une seule adaptation d'un système de croyance sur les bases d'une science erronnée .
 
CERVEAU DROIT : Rationnalité   & CERVEAU GAUCHE :  
 
           http://www.nouvellescles.com/Jeux/Cerveau/P1.htm
 
      L’Université du " Symbole ", une école pour le cerveau droit
 
               http://universite.dusymbole.free.fr/06fr.html
 
 
                 LS  

Ne le prends pas mal, mais c'est toujours plus constructif de réfléchir avec l'intégralité de son cerveau plutot qu'avec la moitié...

LS
 
Si tu utilises davantage ton cerveau droit , c'est pas pour autant qu'il faille abandonner completement ton cerveau gauche (et inversement).
Par exemple le Zen ne renie pas l'intellect mais il pretend aller au dela .
Il y a plein de disciplines du savoir ou on utilise l'intuition , la sensibilité mais sans pour autant faire une croix sur la raison .
 
Zut grillaid!

pfffffiouuuu...j'suis tenté de rentrer ds le débat monumental que tu ouvres (probablement involontairement)...mais finalement, je m'éclipse pour vous laisser avec le Jésus-Christ de l'astro, la bien-nommée LuneSoleil...
je sais, je sais, je capitule mais j'ai pas "l'âme chrétienne" en ce moment
espérant que mes proses dithyrambiques ne vous auront pas trop gonflées