Reprise du message précédent :

 
bah, j'ai grand peur que l'on soit sur le terrain de l'éternel dissonnance rationnel / irrationnel, l'un défendant le concret, l'autre le sensible...l'un étant nécessaire pour appréhender l'autre, l'ourobouros j'vous dis    
 
bref, en 1 mot comme en 1000 : on s'en sortira pas !    
 

 
Je serais ravi si tu pouvais mettre tes connaissances d'astrologue amateur  au service du néophyte que je suis et qui s'est posé de nombreuses questions dans un poste que tu as esquivé.

tu vois, on s'en sort pooo  

Kriscool
 
Bravo pour ton entrée en matière dans la réflexion astrologique .  
Je te conseil de replacer ton texte dans ce forum < Astrologie & Philosophie > avec un peu de chance tu aura ta réponse : http://astrologie-libre.org/phpbb/viewforum.php?f=23
 
Je suis plus prédisposé a une astrologie par l'expérience dans la pratique que de tenter de valider scientifiquement le bien fondés de l'astrologie .  
Mon conbat est personnalisé compris avec les défauts qui ont été rendue public dans ce forum . Mais je reste moi-même même si je tombe je me relève et je reprend le drapeau ....
 
Un article que je vous invite a lire sur le site < Mutation radicale > il éclair sur une forme d'astrologie :
 
       http://www.onnouscachetout.com/for [...] hp?p=89508

 
C'est quand même un peu facile de se poser en sage de cette façon : dés qu'on apporte une nouvelle critique, tu trouves juste à dire que tu avais raison sur le fait que le débat serait sans fin.
 
Mais vu comme ça, si tu opposes la logique à l'illogique comme tu dis, effectivement ça sera sans fin : les logiques diront que les illogiques ont tort parce qu'ils ne suivent pas les règles de la logique, et les illogiques diront que les logiques ont tort car ils ne suivent pas celles de l'illogisme.

 
Quoi ???? C'était donc moi le responsable ???    
   

oki doki...j'approuve ton analyse, j'ai joué la carte de la facilité...ceci dit, ca ne m'empêche pas de le penser.
j'ai apporté ma 'tite vision/pierre à l'édifice qques posts plus haut en insérant la notion de symbolisme mais on s'écartait peut être un peu trop du sujet.

ho ho ho...l'argumentaire monte en puissance    
 
ceci étant, père moi-même, je laisserais tranquillement au moment voulu expurger les crises adolescentesde mes progénitures, qui en général passent en même temps que les phases acnéiques et sont tout aussi difficile à vivre pour l'intéressé

 
Ca devient intéressant , bien sur tout le monde peut dresser sa carte du ciel , avoir une interprétation sortant d'un logiciel astrologique . Je vous conseil le site : http://www.astro.com que j'utilise chaque jour et il complète mon logiciel basique . ce qui est intéressant les transits de Chiron une première en astrologie .  
L'interprétation d'une carte du ciel passe par une expériementation quotidienne de l'astrologie . Au début on étudie les thèmes de sa famille de son entourrage ou alors on participe a un forum sur le weeb .
Il faut le souligner l'astrologie developpe l'intuition et c'est ensuite par la pratique que l'on acquière une aisance dans l'interprétation . Ca demande un gros investissement en temps et beaucoup de persévérence pour avoir des résultats .  
 
LS
 

 
l'ourobouros est aussi symbolisé la roue du zodiaque
 

 
Es tu toujours d'accord pour essayer de structurer un débat autour du thème astral d'un forumeur ?

Ce que ça peut m'énerver ce genre de troll... ça va durer des dizaines de pages, pour quoi au final ? Rien.  
 
*** ça me rappelle un autre topic ***
 
Kriscool, ton post en page 7 est très bien mais malheureusement, il ne servira pas à grand chose.

 
 
Tu crois pas que j'ai  recu assez de coups de baton , je suis démotivé là tu le comprend ....?
 
         LS

Je n'ai aucune intention d'aller sur un autre forum puisque le débat a lieu ici et intéresse les personnes qui sont ici.

 
A divertir les ménagères lorsqu'elles lisent leur horoscope.... à rassurer les gens aussi, le monde moderne n'est guère tranquille, il est plein d'incertitudes inhérentes à notre monde moderne mais conserve aussi des préoccupations ancestrales (le travail par exemple avec la mondialisation, les licenciements, la mort, la maladie, l'amour...)
 
Je pense que si la croyance en l'astrologie persiste à ce point c'est que la ou des personnes se refugent dans l'alcool, la drogue, la fete, la consommation, la communication avec les autres bref utilisent divers moyens pour décompresser, oublier leurs soucis, fuir la réalité, ne pas penser à un avenir incertain, etc, d'autres  préfèrent, à cause de leur crédulité mais bien souvent à mon avis parce que les moyens plus haut ne leur suffisent pas aller voir des astrologues avec le sentiment qu'elles seront ainsi épaulées pour faire face à l'épreuve que constitue leur vie, en espèrant, en se persuadant que l'astrologue lui tracera la bonne ligne à suivre et qu'en cas de graves problèmes, d'évènements importants à venir, l'astrologue  lui dira.... l'astrologie est une béquille ...  
 
l'astrologue, lui, se contente de poser des questions à ses clients, il observe, apprend, déduit, et fait son sermon avec quelques pointes de psychologie au client qui sera alors libéré d'un poids et repartira satisfait (généralement).... au final ce n'est qu'une tromperie grossière, du reve .... le client se sentira peut etre mieux mais il aurait été plus avisé d'aller voir un psychologue, évidemment moins secourable en théorie mais plus en pratique....

 
J'ai du mal a comprendre (comme pour la réponse d'elmo).
En quoi le fait de croire que notre caractère ainsi que notre destinée sont totalement déterminés par la position des planètes a notre naissance permet de se connaitre ( au sens psychanalytique et non l'algorythmique ) ?
Quelle place reste t-il pour l'évolution , l'adaptation , l'imprévu  ?
 
A part ça , bien que masculin , je ne suis pas exclusivement cartésien non plus , des mots comme intuition , sensibilité , l'empathie , ne me sont pas totalement inconnus .
Mais comme déja dit , faut des bases solides or l'astrologie n'est pas une "science" évolutive , elle ne tient pas compte de la mécanique céleste actuelle : tout change de place dans l'univers (et donc pas seulement le systeme solaire) , les constellations ne sont plus a la meme place qu'au temps de Babylone .
 

   C'est le sens que je voulais donné a ce topic:
psycho.
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis , les gens veulent surtout savoir  ce qui leur arrivera de bon (attitude passive selon moi).
 
Je pose simplement cette question: si vous pouviez revenir en arrière de 5 ou 10 ans , et que vous deviez revivre tout ce que vous avez deja vécu a l'identique, ce serait si plaisant que ça  ?
L'avenir etant fortement influençé par le passé et le présent....
faut pas etre trop passif .
C'est un peu l'eternel retour de Nietzsche , condamné a revivre eternellement les memes choses , on a tout interet a faire en sorte que ces choses ont ait envie de les revivre (il a une formule pour ça: "faire de sa vie une oeuvre d'art" ). Bon c'est plus facile a dire qu'a faire , j'en suis d'accord   .

 
C'est toujours les même phases qui reviennent ; l'astrologie est avant tout une connaissance de soi et des autres et un support non négligeable d'évolution personnelle . D'être un peu moins ignorant des lois universelles qui nous entourre et dont les grands hommes qui sont au pouvoirs utilisent a nos dépends ....
 
Si vous l'avez pas compris c'est votre problème . il faut savoir que l'étude de l'Astrologie permet de dépasser de comprendre les mystères du monde a laquelle nous appartenons tous ....
 
            LS

 
 
L'éternel retour est signifié par les Noeuds lunaires en astrologie le Noeuds nord est la direction que l'on doit prendre et le Noeud sud est ce fil d'ariane que l'on doit briser pour évoluer . Pour ceux qui étudient l'astrologie karmique on peut par la carte ciel appréhender une hypothétique vie antérieure il suffit d'y croire tout simplement ...
L'astrologie est une discipline complète dans ce sens que toute les expériences de vies peuvent être étudiés par l'astrologie ....
 
            LS

"lois universelles qui nous entourre et dont les grands hommes qui sont au pouvoirs utilisent a nos dépends "  
 
et de quelles lois s'agit il ?
 
"il faut savoir que l'étude de l'Astrologie permet de dépasser de comprendre les mystères du monde a laquelle nous appartenons tous ...."
 
rien que ça, alors pourquoi les astrologues ne figurent ils pas au panthéon des hommes ? serait ce à cause d'une incapacité à traduire leur phénoménale compréhension des mystères du monde ? (mais quel monde ? celui situé dans leur étroite lucarne ?) l'astrologie ne répond à aucun mystère scientifique, c'est une certitude....  
 
Je lis beaucoup de bla bla mais pas grand chose de concret, on a l'habitude d'ailleurs, les astrologues qui passent à la télé ne parviennent pas mieux à cacher la supercherie qu'est l'astrologie ....  
 

Qd je discute avec des collègues (femmes, oui, j'ai jamais entendu un homme raconter ces sornettes) et que l'une commence à me dire "ouiii d'ailleurs dans mon horoscope..." ou "ma fille est gémeaux, son mari est capricorne, donc tu vois que.....",... vraiment je sais pas quoi y répondre tellement c'est bateau, lourd, idiot, ridicule, bref les mots me manquent    
 
Et ca m'énerve, j'ai l'impression de parler avec une attardée.

 
mais qu'est-ce que ca veut dire ?

 
C'est pas défendu d'étudier soi-même l'astrologie surtout quand on a la chance d'avoir un outil qui nous permet de progresser plus rapidement que si vous achetiez un bouquin la motivation n'est pas les mêmes . On peut suivre des cours , mais attentions de choisir la bonne école < karmique , traditionnelle ; psychologique , humaine ...ect >  
 
Internet est la voie suprème pour apprendre l'astrologie , c'est de cette façon que j'ai réellement progressé plus vite en deux ans que les 8ans passer a lire une revue ( abonnée 5ans ) et l'accumulation de livre qui ne remplace pas l'expérience ) Il faut savoir un astrologue amateur / professionnel reste un ETERNEL ETUDIANT parceque la carte du ciel est UNIQUE dans son architecture astral et l'interprétation ne ressemble jamais a une autre carte du ciel . ...
 
         LS

 
tu fais quoi dans ce débat si tu ne supportes pas l'astrologie et de plus aucun respect pour l'autre . Comment voulez vous ensuite que l'art  l'astrologique réponde au préoccupation personnel ...?
 
Il y a la peur aussi d'être confronté a une vérité qui fait peur , alors on préfère la condanner avant qu'il soit trop tard .
 
 L'astrologie est une science royale et c'est pas de moi , mais d'une grande Astrologie que je respect dans son cheminement a défendre l'astrologie a son niveau qui n'est pas le mien ....
 
 
Il faut cesser de critiquer ce que l'on ne connais pas et surtout ce qu"on condanne sans l'avoir expérimenté en soi là est toute la différence ....
 
       LS

 
Tu remarqueras qd même que j'ai défendu mes convictions, mais que je ne me suis pas foutu de ta gueule pour autant. Comme tu te refuses à apporter des "preuves" ou des "indices allant dans le sens" (si tu préfères cette expression moins "forte" ) de l'astrologie, je pense qu'au moins un exemple de ce que tu peux "voir" dans un thème astral, ce serait du concret et ça permetterait à beaucoup de se faire une idée, et nous pourrions avancer un peu au lieu de rester chacun sur nos positions : je te rappelle que je m'évertue depuis le début à te demander d'où viennent ces "règles" qui pemettent de faire corréler voute céleste et traits de caractères, ces règles que tu étudies et que tu sembles connaitre et maitriser : comment les a t'on établies ? Comment a t'on pu vérifier que c'était cette règle là qui "marchait" et pas cette autre ? Tu ne me réponds jamais sur ce point, tu dis juste que "c'est plus compliqué qu'il n'y parait" ou ce genre de choses.
 
Mon opinion sur la question (d'où viennent ces "règles" ) : l'astrologie vient de la mythologie, et on prête donc à chaque planète ou chaque constellation une influence en rapport avec sa symbolique dans la mythologie (ex Vénus = l'amour). Ca part donc de là à la base, de mythes. De mythes inventés de toutes pièces par des esprits imaginatifs.
 

 
Je ne demande qu'à être convaincu, mais c'est toi qui ne veut plus

C'est la fin de la journée, cette personne est déjà bien imprégnée par l'alcool, il devient alors inutile de chercher un sens à ce qu'elle raconte d'autant plus qu'elle utilise un charabiat astrologique inbitable    
 
Qu'est ce qu'on se marre avec ces intervenants trollesques  

 
Tu est encore a ce stade de regarder la télévision qui est un endotrinement mental avec toute ces publicité et le reste ....  
C'est encore l'éternel retour , la connaissance pour la mériter ce respect avant tout . On a rien sans rien aujourd'hui et l'on reçois suivant ce que soit même l'on donne ....
 
Je vous conseil de lire le KYBALION voilà un préambule de lois universelle ou alors d'étidier la philosophie hermétique comme  
 
           http://www.lescheminsdhermes.org/
 

 
Ils parlent qd même de l'explication du monde et de toute la matière par les 4 éléments de base    
 
Sur ce sujet, je conseillerais plutôt des sites comme ceux là, très facilement abordables, et très instructifs :
 
http://molaire1.club.fr/plan.html
http://voyage.in2p3.fr/index.html
 
Et la section "Atomes" de ce site :
http://perso.wanadoo.fr/yoda.guillaume/index.htm

 
Pour me faire insultée comme ce cher MATRIX ..?
 
J'ai suffisament donnée sur le forum ONNOUSCACHETOUT ou ASTROLOGIE LIBRE  ...
Et puis tes arguments me laisse perplex au sujet de l'Astrologie dont tu ne fait que regresser par une condannation volontaire ...
J'ai suffisament donné dans ce débat , c'est a vous seul ensuite de poursuivre vos recherches ou d'abandonner tel est votre choix ....
 
        LS

 
Tu vois, tu recommences encore : je t'ai encore donné des arguments et posé des questions claires : tu refuses d'y répondre, tout ce que tu réponds c'est "tu condamnes, tu regresses...".
 
J'aimerais juste au moins une réponse à une de mes questions, ou un contre-argument, ce genre de choses quoi.
 
Et je te rappelle que je n'ai jamais été insultant envers toi : depuis le début, je cherche la discussion, le débat : c'est toi qui le fuit à chaque fois.

 
Non mais LOL, je suis internet depuis un bail mais j'avais jamais vu ca!!  
Allez sur ce site et dans le forum, il sont tous camés et ils sont nombreux    
Ils font quand dans la vrai vie ces gens là? c'est des sectes ou quoi?  

j'aimerais beaucoup que notre chère amie astrologue joue le jeu mais il est vrai qu'il faut consacrer beaucoup de temps pour interpréter judicieusement un thème...peut être aussi le mode "king of the hill" ne la tente plus vraiment
comprenne qui pourra  

 
J'aurais une préférence pour ce lien , la lecture a été très passionnante sur l'approche de la physique pour valider une croyance & une science ....  
Les propos abordés plus en adéquations avec mon niveau intelectuel  
 
 

 
Je vous conseil la lecture dont l'intérêt que j'ai pour l'astrologie n'est plus a démontrer mais a progresser encore dans ce savoir millénaire .....
 
        LS  
 

et bien, si tu te ballades ailleurs que sur les forums hardware, tu pourras en trouver qques uns
celui-ci est d'assez bonne facture mais j'admets qu'il faut un registre d'intérêt assez atypique pour s'y plonger

 
 
 
aok?