Reprise du message précédent :

Alors ça, c'est la meilleure! J'ai juste à cliquer sur "actualiser" pour avoir un autre avenir! L'astre au logis, c'est magique!

 
En plus on en vient toujours à la même conclusion, strictement la même d'ailleurs que celle du topic Ovnis : " vous étes obtus et ancrés dans votre science, vous n'avez aucune ouverture d'esprit"
 

une étude a été citée dans ce topic : elle ne fait aucun a priori sur les forces impliquées, c'est juste une étude de correlation sur les prédictions de l'astrologie à propos de Mars : et le résultat est qu'il n'y aucune relation.
 

Si une force a un effet (sur nous ou sur une chose) alors c'est mesurable. Si l'homme, avec la faiblesse de recepteurs sensoriels, arrive à percevoir ces signaux "magiques" alors n'importe quel dispositif de detection le peut aussi. On est actuellement capable de détecter des neutrinos, une des particules les moins "interactive" de l'univers alors c'est pas un signal soi-disant magique suceptible d'influencer un homme qui pourrait passer inaperçu. CQFD.
 

 
En effet, on a découvert l'electron à cause de ses effets, on en déduit donc une cause. Alors que l'astrologie n'a aucun effet, c'est une "cause" qui est posée de manière dogmatique sans aucune observation. L'astrologie ne se remet pas en question, contrairement à la science. La science est capable de faire des prédictions (les eclipses, pour prendre un exemple simple), l'astrologie en est incapable. Les astrologues sont incapables de tenir un discours cohérent et homogène. L'un affirme que c'est la gravitation qui influence les neurones, un autre nous sort qu'il s'agit d'un don, un autre qu'e c'est "magique", bref, mettez vous d'accord les gars
 

 
je passe sur ce baratin scientifique digne d'une vulgarisation de science & avenir... qui ne démontre rien, à part ta nullité en MQ.
 

 
Euh non, personne ne ressent ces forces, à part les dingues du même style que ceux qui croient qu'il faut porter un petit chapeau en aluminium pour se proteger de messages extra-terrestres.  
 

 
L'astrologie n'a pas d'effet : il n'y a donc pas de cause. C'est aussi simple que ça
 
En résumé :  
D'un point de vue expérimental : il n'y a pas d'effet détectable, pas de correlation, pas de stat
D'un point théorique : aucune force connue issue des planetes n'est capable d'influencer l'homme
D'un point de vue empirique : si on présente un thème astral à une groupe de personne, tout le monde quelque soit son signe se reconnaitra dedans de part le baratin et le style de phrase utilisée (du genre : "s'il peut pas, il fera beau" )
 
Tout ça prouve que l'astrologie est une arnaque et que les astrologues sont des escrocs.

 
Je ne puis parler des ovnis, bien qu'il soit "très probable" que nous ne soyons pas les seuls dans l'Univers, mais pour moi, rien n'est prouvé. Les phénomènes observés ne prouvent rien tant qu'on ne pourra pas les comprendre.  
 
Il est normal Gargamail que je ne peux que conclure que vous êtes obstrué si vous ne pouvez aller audelà de vos préjugés.  
 
J'ai suivi le lien çi dessus.  
 
3 mots que les fameux signes en question.  
 
1 - Un signe s'évalue en fonction de l'ensemble du thème
2 - Une planète dans un signe représente un potentiel à développer, et cette planète ne dira jamais rien dans quel état de développement de votre personnalité vous êtes.  
 
Prenez 100 lions, vous aurez 100 lions différents. Car ce soleil (en lion) n'est pas dans le même état en fonction du développement de l'individu, et n'est pas dans le même thème. Le soleil, comme toutes les autres planètes, sont des potentiel à developper, suite à un cheminement dans le developpement de la personnalité. Prendre conscience de ce potentiel grâce à l'astro peut aider. Evidement si vous refusez d'aller voir, ...
 
Donc, ce site sur le charlatanisme est faussé et ne fait qu'augmenter vos croyances faussées sur l'astrologie, mes très chers cocos d'amours.
 
Si en étudiant l'astro sérieusement, on réalise que 100 soleils en lions ne sont pas les même soleils et qu'on peut percevoir la difference grâce à l'astro et que cela vous permet de prendre conscience du vôtre, la démarche de ce site est ridicule car c'est basé sur une connaissance non approfondie de l'astrologie. Si j'avais effectivement aucune notions d'astro (comme vous), et que je débarque sur ce site, ma réaction serait la même que la vôtre: "l'astro, c'est débile". De même que si je ne me basais que sur ce que raconte la gazette dans sa partie horoscope du jour:"voici ce qu'il va se passer aujourd'hui pour tous les poissons, mais aussi pour les scorpions, taureaux, ...  
 
Sur base de telle lecture uniquement toute personne sensée va refermer la gazette.
 
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J'ai lu un des livres cités sur ce site, qui s'efforce, à force d'argument scientifique, de démontrer que l'astro c'est c'est bidon:
 
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 10-7231468
 
Je ne me suis jamais autant amusé qu'en lisant ce livre. C'est écrit dans un style scatologique qui vous caractérise également, qui sort les arguments que Nomad sort, en insistant avec rage dans son style scato et en se présentant comme un grand scientifique mais avec la personnalité du  niveau d'un ado (voir un pré-ado) et à la manière d'un gourou prétendant presque que la fin du monde va arriver si les gens continuent à s'adonner à l'astro, et que donc, les astrologues c'est une peste et qu'il faudrait les bruler tous. J'ai lu, j'ai ris, en me disant qui peut croire à ses arguments pseudo scientifiques qui ne tiennent pas la route. Car là, j'avais déjà étudié l'astro, sinon, sans étude, et sans observation concrète de la réalité pour constater que l'astro a un fondement, j'aurais réagis comme vous.
 
C'est pour cela que je vous dit que vous êtes obstrués. Si l'astro se propose de révéler ce qui est caché en nous, notamment notre potentiel, nous ne pouvons le voir, puisque c'est un potentiel non encore actualisé. J'ai 45 ans, et je constate, que ce potentiel, je l'ai actualisé vaille que vaille avant mes 40 ans, comme 95% des gens, et que grâce à l'astro, je peux mieux en prendre conscience et donc avancer mieux et plus vite dans mon développement.  
 
Un transit, en fonction de notre niveau de développement et de l'ensemble du ciel et de notre thème, n'aura pas le même impact sur nous, et sur le plan du comportement visible, ce sera toujours différent, cependant il sera générateur de la même source d'influence.  
 
Prenez une fleur, qui se developpe, sous l'action du soleil, elle va developer un embryon de tige, puis le lendemain, l'action de ce même soleil va developper la tige qui va prendre une autre forme, puis developper les feuilles, son bouton, elle va souvrir, etc. Tout ce qui se passe était dans son potentiel de départ, et le soleil entre autre va permettre d'actualiser son potentiel. La forme que prend concrètement l'action du soleil est à chaque fois différent, et pour une autre fleur, ce sera encore différent. Pour une raison ou une autre, son potentiel se réalisera ou pas, mais cela était comme écrit dans ses gènes.  
 
Chaque personne est différente, c'est comme si nous étions une race unique de fleur, donc, l'action des planètes va être différent sur chacun de nous. La complexité du phénomène est si grande qu'on ne peut reproduire cela de façon scientifique car les facteurs sont en très grand nombres. L'astrologie n'a pas la prétention de les connaître tous. Alors, faire des prédictions sérieuses dans un tel contexte, c'est une autre paire de manche. Certains s'y adonnent, et pour moi c'est un bon exercice, qui à force d'essai et d'erreur permet d'aiguiser leur intuition, mais bon dieu, pourquoi certaines personnes gens qui s'y adonnent, ont la prétention de dire que cela va être tel que c'est pour ensuite réaliser que ce n'est pas. C'est comme si un débutant en musique aurait le culot d'aller jouer un concerto de Mozart sur une scène en faisant payer l'entrée. Cela demanderait de leur part plus d'humilité. Leur manque d'humilité va l'encontre de la défence de l'astrologie. Je ne puis me ranger de leur côté en prétendant avec conviction que tel événement va être. Je vous ai dit, je ne fais pas de prédictions, car j'ai l'humilité de dire que la prédiction est un domaine complexe. Parfois je me dis tiens il se pourrait que ça passe comme ceci ou cela, et puis j'observe, et très souvent je réalise que ça se passe autrement. Alors je ressors le thème, les progressions, les transits, tout le bazarre, et je me dis tiens, j'avais pas vu ceci, puis cela, puis telle personne ne pouvait réagir ainsi car elle n'était pas prête, etc, etc. Donc, j'aiguise, petit à petit. Je m'y adonne peu, car ce qui m'interessent dans l'astro, c'est pas tant ce qui va se passer demain, mais de mieux comprendre mon passé et mon présent. Donc, là , c'est plus tranquille. Et pour ma part, c'est des plus éclairant.  
 
On a aussi un esprit critique. Si quelqu'un te dit ceci ou cela, tu feras le tri. Avec l'astro. J'analyse aussi. Il se fait que l'astro me permet effectivement de me trouver en profondeur, me permet effectivement de découvrir ce que je ne voyais pas en moi et qui peut venir à la lumière. Donc, j'enrichis ma personnalité consciente par des trucs qui étaient dans l'inconscient en moi et qui débarquent dans le champ de la conscience, je m'enrichis, donc. Et ce qui remonte à la surface, comme par hazard, ça correspond à ce qui est dans le thème. La démarche n'est pas de dire: "Qui suis-je? Voyons ce que raconte mon thème et déclarons que je suis ça." Ce qui estr votre démarche face à l'astro et on voit que ça mène nulle part. Une telle démarche est le fruit de l'imbécilité crédule. Ma démarche est inverse. Des trucs remonte en moi, et je constate que c'est dans le thème. C'est différent. A partir de là, en creusant, je peux compendre ce qui se passe, et découvrir encore d'avantage.  
 
Vos préjugés, que je qualifie malgré tout de débiles, vous empèche d'aller vers cela. Libre à vous. Grâce à l'astro, j'évolue et j'avance dans le développement de ma personnalité et dans ma maturité. Vous, dans 10 ou 20 ans, vous aurez peut-être encore le niveau limité d'ouverture que vous avez maintenant. C'est votre choix. Ca vous concerne. La science, et toute sa richesse sur la connaissance du monde, jamais ne vous permettra de développer votre personnalité, elle vous permet de vous ouvrir les yeux sur les atomes, la bio, etc. Mais point de vue développement de ce qu'est votre personnalité, néant.  
 
Je pars de ce constat. Et sur base de ce constat, je ne vais surement pas m'embourber pour savoir si l'astro est scientifique ou pas. Pour moi, elle n'est pas scientifique, car elle n'en suit pas les règles. La littérature et les arts m'apportent beaucoup aussi. Je ne me casse pas la tête dans un débat stérile pour savoir si la littérature serait une sciences ou pas. J'en ai rien à cirer.  Cela m'apporte quelque chose. POint.  
 
Vous, au lieu de voir ce que cela peut vous apporter, attitude positive face à ce qu'on ne connait pas, vous vous obstruez sur le positif, et vous vous acharnez à trouver la petite bête dans la basse astrologie des gazette populaire pour vous amuser à critiquer. Si vous aller sur un site un peu plus sérieux vous allez sortir une phrase hors contexte pour dire: regardez comme c'est con. Dans la description d'un signe qui exprime un potentiel à developper, vous déclarez avec une fierté pompeuse que l'astro est ridicule car vous ne ressemblez pas à ce qui est écrit, ce qui vous rend ridicule, puisqu'on sait que l'énergie d'un signe représente un potentiel à developper et que vous montrez avec tant de fierté que vous n'avez pas atteint ce potentiel. Cela vous ridiculise plus que ce que cela vous rend intelligent. A votre place je n'en tirerais pas glorioble comme vous le faites.
 
Vos choix vous appartiennent. Je ne peux que dire, je ne peux vous changer. Seul vous, avez le pouvoir de changer. Seul moi-même ne peut prendre en charge la responsabilité de mon évolution, personne d'autre, c'est cela qui fait qu'on se responsabilise, qui fait la maturité, et qui fait qu'on avance.
 
Chacun son truc.
 
Cela dit avec la meilleure amitié.
 
Lionwood

Vraiment débile, le même blabla que dans les sectes.
Et là où on voit à quel point ces types sont des escrocs c'est au temps qu'ils passent à rédiger leurs posts, le discours type, bien rodé, pour embrouiller le quidam un peu naïf.
Des pages et des pages, de contresens, d'interprétations foireuses, d'inventions pures et simples.
 
Mais toujours bien sûr en essayant de s'appuyer sur des embryons de raisonnements scientifiques : les fleurs, les gènes, les planètes, la gravité... alors que la moindre question un peu précise met en évidence une méconnaisannce totale de toute théorie scientifique.  
 
Je crois qu'on vient de voir défiler la plus belle brochette d'escrocs qu'il m'ait été permis de voir.
Et des escrocs méchants, hargneux et prêt à se bouffer le nez, comme des marchands de tapis qu'ils sont.
Ca và jusqu'a s'engueuler sur des forums pour défendre une pseudo réputation, un talent imaginaire, une technique "ancestrale" qui ne doivent servir qu'a soutirer de l'argent à quelques personnes crédules qui seraient bien inspirées de venir sur ce topic pour constater ce que peut être un débat d'experts "astrologues".
 
Yen a pas un pour rammasser l'autre.

 
N'importe quoi.
On sait parfaitement comment fonctionne une plante, ya aucun mystère contrairement à l'astrologie, aucune arnaque devrais-je dire.
Le soleil, la décomposition des sucres, la photosynthèse, le rôle de la chlorophylle... aucun rapport avec l'astrologie.
On les fait même pousser sans terre et sans soleil dans des cultures hydroponiques avec des lampes UV, avec un meilleur rendement que sur sol, car tous les paramètres sont connus et l'on connait les doses optimales de nutriments, de lumière et d'eau.
Encore un pseudo exemple scientifique qui ne sert qu'a embrouiller les gens.

 
Nos préjugés nous permettent de ne pas nous faire escroquer, intellectuellement et financièrement.
D'ailleurs dans ta liste "d'épanouissements" personnels, tu as certainement oublié celui de ton compte en banque.

 
Toi t'es vraiment un rescapé de la scientologie.
 
Potentiel, réalisation, énergie, développement....
 
De la bonne soupe qui ne veut rien dire.

 
Ne soyez pas aussi direct, ça va leur chambouler la carte du ciel!  

 
Que c'est beau.
Dommage que ta petite historiette se conclue par une pure mythologie.
Car c'est bien connu, les gènes et la physiologie végétale, c'est un conte de fées inventé par les scientistes, tout comme la gravitation, l'éther ou la radioactivité!!! Et je te mets au défi de prouver le contraire.
Ce n'est pas une attaque personnelle, note bien : simplement le matérialisme et le scientisme t'ont tellement tourné autour que tu en as été imprégné malgré toi, tu as cru au conte de fées à force qu'on te le répète.
Désolé, c'est à prendre ou à laisser. Des fois, il faut avoir le courage de choisir : soit tu crois au scientisme, soit il faut cesser de "marcher dans l'affaire".
 

 
Cà y est l'escroc pète à nouveau les plombs.    
 

 
Tu racontes n'importe quoi et de plus l'astrologie n'est pas une science.
Heureusement pour toi vu que tu es nul en sciences.
 
 
 

 
Adieu!    

 
 
Desemeaux c'est une comète, il vient, il part, il revient...
 
Et comme les comètes, à chaque passage il se vide un peu de sa substance.
 
Voilà HFR a SA comète.

C'est une comète qui revient un peu trop souvent

c'est une cométe qui ferait bien de s'écraser une bonne fois pour toutes.
 
Ta gueule Desemeaux  

On en est à combien de départ définitifs ?
On constate qu'à chaque retour, tel une comète qui se désagrège, le pauvre vieux perd en courtoisie. Encore une dizaine de départs définitifs et les posts de desemeaux ce sera "Wesh tas de batârd allez tous vous faire mettre"

Type comète
Nom Arnaker-Loky
 
Composition : Noyau super dense de connerie, enveloppe externe volatile instable.
Périodicité : chaotique  
Point de passage le plus proche : Forum HFR
Point de passage le plus éloigné : Ceinture des Telettubies.
Diamètre : variable, selon la température du noyau.
Vitesse : Toujours supérieure au mur du "çon"
 
Caractéristiques : insensible à la gravité, champ répusilf anti-Newton, à son passage les particules de type Einstein sont désintégrée.
 
Origine : Incertaine, peut être un effet secondaire de l'hypothétique trou noir Paco rabanne.

 
Il te manque une case mon pauvre.

 
 
Ca y est, bug, auto citations, auto dialogues.
Un vrai schizo...
Y a t-il un pilote dans la comète?

Bah là je te rejoins.
L'astrologie a des effets vérifiables.
Sur ton équilibre mental par exemple.

Et c'est quoi, un "potentiel à développer"?  
 
 
 
 
 
 
 
 
power600 (au cas où qu'on saurait pas qui qu'a envoyé ce post )
 
 

Si y en a un qui est mal placé pour dire ça, c'est bien toi.

Ouais ben en attendant aucun d'entre vous n'a de réponse valable à ce problème de l'autobus. Et l'autobus n'est qu'un élément parmi d'autre entourant la pièce où nait le bébé.
Quid des murs, des bâtiments voisins s'il y en a, de tous les équipement avoisinant la chambre ou même dans cette chambre?
 
Pour le reste j'ai rien compris à ton charabia. Le problème de gravité qui se pose chez vous, c'est la gravité de votre état mental
 
Bref on n'a pas fin de vous en balancer, des autobus à la crème  
 
 

C'est déjà les XIIIe Départ Définitifs  

 
Le vrai scientifique ne ce laisse pas détouner de son objectif . Il a une conscience rigoureuse dans sa quète a la recherche de vérité qui optera pour la réalité des faits et non des connaissances subjectifs qu'il condannera sans alternative . Il a que faire de son intuition , le raisonnement est pour lui la meilleur arme contre ceux qui tenterait de le détourner de ces principes rationnels . Rien  ne peux dire qu'il a raison ou il a tort . C'est un parcours d'homme comme il en existe des millions  
 LS    

T'es dur envers ces pauvres astrologues...    
 
 
 
 

J'ai du cache et chuis 65e à peu près de l'Alliance Francophone.
c'est plus le côté astronomique qu'il m'intéresse de soutenir dans ce projet que le recherche d'extraterrestres. Mon opinion sur ce sujet est, pour une fois, proche de celle de lionwood: il est probable qu'il y en ait, mais rien n'est sur ni n'est prouvé.
D'un autre côté, maintenant qu'on t'a trouvé, plus besoin de chercher    
 
En attendant on attend encore et toujours une preuve tangible d'un fonctionnement effectif de l'astrolologie hein  

 
En pourcentage par rapport à quoi ?
Que veux tu dire par écart en géocentrique ?
De quelle imprecision parles-tu ?
 

Si: L'astrologie marche pas sinon elle aurait fait ses preuves depuis très longtemps.
 
 

Si tu veux.
 
Je vénère pas la science, pas plus que je te vénère, toi. Ou que je vénère le Viandox    
 
Seulement la science fait ses preuves depuis des siècles, contrairement à l'astromachin.

Desemeaux, l'astrologue né ( il y a surement moins de 12 ans ) sous le signe du Guignol ascendant Ridicule  

Mais personne s'inquiète justement. A part des astroloques.
 
 

Au fait, faudrait dire aux gars du Topic SETI d'arreter leurs recherches... On a trouvé des E.T. ici  

 
Non il est pas foireux : on ne fait qu'utiliser ton hypothèse que ce sont les planètes qui influence par gravité les neurones
Le calcul de l'autobus montre que ton hypothèse est completement conne et issue d'un cerveau dérangé ou bien un escroc (toi tu es dans la 2ième catégorie, lunesoleil dans la premiere)    

 
Vous constaterez tous ici que Desemaux fait tout pour ne pas répondre aux 3 questions que j'ai posées précdemment  
C'est le roii de l'esquive et de la fuite en avant

Petite compil de toutes les méthodes avérées pour détruire l'astrologie :
 
Des forces en présence :

 
Du discours de Desemeaux

 
De l'influence de l'autobus et de Mars

 
De la nullité de Desemeaux en matière de science :

oui vous avez bien lu : pour lui, la gravité se comporte comme la lumière, s'il y a un mur, la gravité est arrêté

Ici, le mot rigolo est "fondamentale"
 
Des arguments

Moi, ce que je me demande, c'est sur quoi ils se basent pour attribuer des traits de caractères aux planètes ?...

Ambiance SCANDALE  
 
Hey Desemeaux, tu es de retour pour de bon alors. T'as toujours pas changé de methode ( cf les nombreux post precedent ) sauf que désormais tu fais de plus en plus de jeu de mots éducolorés. En plus si on analysait la force impactante de tes posts qui se suivent et se répètent, on en déduirait que tu es plus autiste qu'un caillou  . J'ai du mal à croire à ta mauvaise fois et à comment tu esquives grossièrement les questions tous en te répondant en regardant tes pieds, tu es en train d'atteindre les sommets de LS. Même Lionwood a l'air de te laisser tourner en rond.  

L'argument de la gravitation est un mauvais argument
 
En effet, les astrologues ici présents partent du principe qu'une force inconnue exerce une influence sur nous. Dans l'absolu, il n'y a aucune raison que cette force ne puisse pas exister. Et ce n'est pas parce qu'actuellement notre modèle de l'univers ne reconnait que 4 forces, que d'autres forces ne pourraient pas être trouvées plus tard.  
 
Le problème n'est donc pas là. Le problème est de savoir si supposer que cette force existe a un sens. Je peux aussi dire que la plante verte dans mon salon a une influence sur les éruptions solaires grâce à une force inconnue. Je peux. Mais je ne serai crédible que si j'arrive à baser l'existence de cette force sur une observation concrète voire sur des expériences allant dans le sens de ce que je dis, quitte à ce que je me gourre sur la nature de la force en question tant que l'observation est valide.
 
Et voila là où on peut attaquer l'astrologie : elle définit une théorie disant que les astres ont une influence sur les comportements humains. Pour que cette théorie ait un début de crébilité, il faut déjà être capable de montrer que cette influence existe, du moins qu'on peut l'envisager. Dans le cas de l'astrologie, ça revient à montrer que le caractère et le comportement des gens est influencé par la date de naissance.
 
Pour cela, il y a pas mille façon de faire : il faut une étude statistique montrant qu'un caractère est réellement influencé comme le dit la théorie astrologique.
 
Or, cela, elle n'a jamais été capable de le fournir. Le débat est donc clos ici

Chuteuhh!    
 
Des Ummo, on l'garde ici!

 
Ouieuuh, il faut surtout pas le laisser repartir dans son UFO-bus  

Cette force inconnue, c'est les médicloriens, petit padawan.  
 

Me demande quelle peut etre l'influence d'un cosmotobus tiens

Bah non, t'as pas lu le topic ou quoi ? Desemeaux affirme que c'est la gravitation qui exerce une influence sur les neurones.  
 

C'est une autre méthode tout autant valable.
 
Montrer que la gravitation ne peut avoir d'influence permet d'eliminer des hypothèses :
* c'est aucune des 4 forces de l'univers  
* il faut donc inventer une 5ième force, ce qui réduit la probabilité de veracité de l'astrologie
 
Si on ajoute les etudes stat qui montrent qu'il n'y a aucune correlation. On a l'aspect expérimental et l'aspect théorique qui vont dans le même sens pour montrer que l'astrologie est une arnaque. Les 2 sont aussi importants car une étude stat seule peut toujours être sujet à caution s'il n'y a pas un fond théorique derrière.  
C'est vital pour différencier les correlations des causalités.

 
Là, j'attends la démonstration avec une impatience non-dissimulée ...