Reprise du message précédent :

Le premier.

Une petite explication ?

Pas d'accord du p.p. avec le sujet lorsqu'on utilise l'auxiliaire avoir.

Sauf si le COD est placé avant le verbe et là ya pas de COD.

Qui est un pronom relatif au nom « relations » si je me trompe pas.

C'est comme si tu écrivais « Les relations ont mal tourné. »

Oui, après y a les "sauf si" et autres exceptions en tout genre, mais là pour une phrase des plus classiques c'est la règle de base qui s'applique.
 
Le "qui" permet surtout d'enchaîner avec le vrai verbe de la phrase :
"Les relations qui ont mal tourné sont passées à la télé."
(je sais, ça ne veut strictement rien dire)

Moi je commencerai par ne pas mettre de majuscule à madame et à directrice.

 
ça je m'en fiche, c'est pas ce qui est réellement dans ma phrase mais je note quand même
par contre je mets toujours une maj à Madame ou Monsieur dans une lettre.

Mais s'il (se) posait la question, c'est justement à cause de ce « qui » je pense, donc il devait avoir la règle du COD avant le verbe qui fait qu'on accorde même avec l'auxiliaire avoir dans un coin de la tête et ne savait pas si ce « qui » entrait dans la règle.

Tu commenceras ?

Wikipedia n'est pas d'accord : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accor [...] ifi.C3.A9e et pas que :
- http://la-conjugaison.nouvelobs.co [...] od-185.php
- http://www.francaisfacile.com/exer [...] -35623.php

 
Où peut-on trouver la référence officielle ?

Tu n'es pas d'accord avec quoi, en fait ?  
Parce que sa phrase-exemple est correcte.

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1/

Pas d'accord avec avoir sous si COD avant l'auxiliaire. Ici, y a pas de COD.

Edit : ok, j'a loupé la nouvelle page, ma mauvaise.

Je n'étais pas sûre. Mais au moins j'apprends ici.
 
 
Ok, merci.

 
Oui voilà c'est ça

Question :

Est-ce que le 'en' de cette phrase change la donne concernant l'accord du verbe avec l'auxiliaire avoir et le COD placé avant le verbe ?

"Jean n'a pas reçu de lettres tandis que Pierre en a reçues".

Je mettrais 'es' mais une personne me dit que ça lui paraît bizarre à cause du 'en'. Du coup, j'en sais plus trop rien en fait...

Edit : apparemment il ne faut pas accorder quand il y a 'en'. Donc -> reçu.

La règle du non accord existe, mais elle fait partie de ces règles mal suivies même par les auteurs attentifs.  Grevisse donne la règle comme l'usage normal (il est parfois plus sévère) mais la fait suivre d'une remarque comme quoi l'accord est n'est pas rare avec une bonne demi-page de contre-exemples, dont un assez étrange où il y a deux p.p. un accordé, l'autre pas.

    ah ? source ?

"En" est le C.O.D. et représente les lettres donc, vu qu'il est placé avant le verbe, ta phrase est correcte.
Sans le "en" tu n'aurais pas accordé mais répété "des lettres" après le verbe.

+1

http://www.aidenet.eu/conjugaison44.htm
&
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accor [...] _en_.C2.BB

Grevisse, le bon usage, douzième édition, §910.

ok     j'ai appris un truc

Il y a le pronom "que" dans ta phrase, donc tu accordes :

 
 
edit : En fait, si j'ai bien compris, le "en" est considéré comme C.O.D. quand il ne peut pas être remplacé par "de lui" :
Jean n'a pas reçu de lettres tandis que Pierre en a reçues. --> Pierre a reçu des lettres (de personne).
Des pommes du pays, j'en ai mangé dans ma jeunesse. --> J'ai mangé des pommes de terre de lui (càd du pays).

là c'est "tandis que", conjonction ou truc du genre

Je pinaille jusqu'au bout : "tandis que" est une locution et une conjonction, je doute donc que le "que" dans cette conjonction ait la même signification que les "que" de tes exemples où là ils reprennent clairement le nom qui les précède.

Mais j'en sais fichtre rien dans le fond
D'autres avis seraient les bienvenus sur cette question.

Edit :

Ce soit être sous-entendu qu'il les a reçues de quelqu'un, non ?  

 
Paraphrase de l'explication de Grevisse.
 
En est un pronom qui correspond à un syntagme introduit par de, préposition (et donc il est parfois COI et n'entraîne pas d'accord) ou article partitif comme ici.  Il correspond à une quantité imprécise, de quelque chose qui peut être non dénombrable et ou en fait unitaire (Des lettres, j'en ai reçu une).  D'où les hésitations à le considérer comme pluriel (ce qui à nouveau n'est pas rare).

    oui voilà c'est ce que je me suis dit ensuite, donc c'est plutôt logique

Je commence à douter aussi, peut-être que l'important est que le "en" représente soit une partie soit le tout...

La seule phrase où en est COD est la deuxième (Et le que n'y est pas l'antécédent de en ni le COD du verbe, c'est un composant de la comparaison.  Je doute qu'il soit la cause de l'accord, c'est plutôt le fait que la règle n'est pas si suivie que ça.)  Dans les autres, le COD existe, est avant le p.p. et n'est pas en (qui est dans deux cas un complément du COD, dans les deux autres un complément du verbe, à chaque fois introduit par la préposition de).

mmmh jpige pas trop ce que tu dis, je pense que ce qu'il faut retenir c'est que "en" n'est jamais considéré comme COD (puisqu'il introduirait un COI), il faut juste vérifier si l'accord est possible avec un COD qui précède avec la présence d'un "que" pronom relatif

Le deuxième de cette liste est justement celle qui ressemble le plus à celle de Swiss_Knight.  
Selon moi, soit on accorde les deux, soit on n'accorde aucune des deux.

Tourne ma phrase dans l'autre sens :
 
"Jean a reçu des lettres tandis que Pierre n'en a reçu(es) aucune."
 
Qu'est-ce qui sonne le mieux ? Avec ou sans accord ?

Tourne encore autrement :
 
"Jean a mis des lettres à la poste, tandis que Pierre n'en a pas mises"; "mis" semble s'imposer

 
À nouveau, en remplace un syntagme introduit par de, si le de est une préposition, il ne s'agit pas d'un COD, si le de est l'article indéfini ou partitif, il peut s'agir d'un COD.
 

 
Il y a une règle qui demande l'absence d'accord, la pratique est que cette règle décrit l'usage dominant mais à mon avis pas suffisamment majoritaire pour qu'on considère l'accord comme un faute.

Oyé    
 
Question
J'entends les 2 formulations, quelle est la bonne ou la différence de sens ?
 
les trucs qu'on dit
les trucs que l'on dit
 
Merci
 
et une autre confirmation
 
dans  
"De quoi est composée la facture"
 
"composer" s'accorde bien avec la facture ? qui est ici le sujet ?
 
Merci  

Euphonique ? J'aurais dit explétif.  

 
Grevisse:
 
De son état ancien de nom [on dérive de homo], on garde la faculté d'être accompagné de l'article défini dans la langue écrite. Ignorant l'histoire, les grammairiens y ont vu une consonne euphonique dont ils exigeant la présence pour éviter l'hiatus après des mots comme et, ou, où, qui, quoi, si (ils étaient obligés d'ajouter que quoiqu'il n'y ait pas d'hiatus).  En fait, les auteurs en usent assez librement, soit qu'ils mettent on seul alors qu'il y a un hiatus, soit qu'ils emploient l'on après un mot terminé par une consonne articulée ou par un e muet ou encore après un point.

Merci pour vos reponses