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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°34032159
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 12:44:33  answer
 

Reprise du message précédent :
:hello: salut!
 
petite question, dans la phrase "elle m'a fait peur", quelle est la fonction de peur? COD? ou une autre fonction, quelque chose du genre faire peur reste une locution verbale quoi qu'il arrive, sans pouvoir être séparée?
 
merci! :jap:  
 
edit:
j'étends la question à ça:
 
je fais la vaisselle -- vaisselle est COD, ok
je te fais peur -- te est COI, peur est COD? ou bien fais peur est verbe?
je te fais à manger -- à manger est COD? ou bien manger est COI? et te est COI/COS?
 
correct, pas correct?
 
merci! :jap:
 
 
---> il semblerait que les "verbes support" suivis de leur "support" constituent une locution verbale assimilable à un seul verbe. "il fait l'éloge de ton livre", fait l'éloge est verbe, de ton livre est complément.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-04-2013 à 13:45:50
mood
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Posté le 19-04-2013 à 12:44:33  profilanswer
 

n°34033191
panchopa
le lama de Lima
Posté le 19-04-2013 à 13:51:21  profilanswer
 

Sinon ce serait peur COD et te COS. Vérifie bien, moi j'ai la flemme. Mais je pense que tu as la bonne explication, peur en COD me choque un peu :o


Message édité par panchopa le 19-04-2013 à 13:53:39

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°34033272
panchopa
le lama de Lima
Posté le 19-04-2013 à 13:55:23  profilanswer
 

Et en fait ça me choque carrément.


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°34033397
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 19-04-2013 à 14:02:37  profilanswer
 


Oui, c'est dû à l'appauvrissement de gens : faire peur = effrayer ; faire l'éloge = louer. Il ne s'agit pas de COD (est un complément direct du verbe d'action et employé à la voix active : c'est-à-dire qu'il subit l'action accomplie par un sujet actif. wikipedia) Je ne doute pas qu'il y ait des tournures légitimes et historiques, hein (=sodoculage de diptères proof).

n°34033442
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 14:05:40  answer
 

merci mikrob et panchopa!

 

sinon, pour "faire à manger", c'est pareil? à savoir, faire à manger = cuisiner, donc c'est une locution verbale? ou bien c'est le verbe faire suivi du complément direct "à manger"?

 

:jap:

 

"l'appauvrissement de gens" ça veut dire quoi? appauvrissement de la langue, tu veux dire?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-04-2013 à 14:07:26
n°34033849
panchopa
le lama de Lima
Posté le 19-04-2013 à 14:26:57  profilanswer
 

Le verbe faire est un support passe-partout, qui traduit parfois un manque de vocabulaire :jap:


Message édité par panchopa le 19-04-2013 à 14:27:19

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°34034448
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 19-04-2013 à 14:56:31  profilanswer
 


Non, la langue française est riche. Ce sont certaines personnes qui en sont pauvres. ;)
Bref, ça dépend comment tu conçois la langue française, celle qui est effectivement parlée à la télévision ou celle qu'on rencontre dans le Grevisse.
 
Il faut reprendre la définition du COD (même si j'ai toujours trouvé ça un peu artificiel) :

Citation :

est un complément direct du verbe d'action et employé à la voix active : c'est-à-dire qu'il subit l'action accomplie par un sujet actif. wikipedia
 


Il y a sans doute mieux ailleurs, mais j'ai la flemme de farfouiller dans le bescherelle :o
Est-ce que "à manger" subit l'action du sujet ?

n°34034842
panchopa
le lama de Lima
Posté le 19-04-2013 à 15:14:52  profilanswer
 

C'est une définition du COD qui fait appel au sens, ce qui est très discutable dans certains cas. Les grammairiens font plutôt une définition fonctionnelle. Dislocation entre c'est...que, pronominalisation possible en le/la/les/en/que, transformation passive...


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°34035413
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 19-04-2013 à 15:42:18  profilanswer
 

Merci pour la précision. J'ai jamais aimé ces histoires de démembrement des phrases...  

n°34035654
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 19-04-2013 à 15:56:41  profilanswer
 

[:eler:1]  
 
J'ai une question qui me perturbe un brin :
 
Dans un texte, quand on énumère une liste, on séparé les éléments par une virgule, sauf les deux derniers, séparés par "et" :
Le chat, la belette et le petit lapin
Dans quels cas doit-on faire précéder le "et" d'une virgule, genre :
Le chat qui n'aime que le Whiskas, la belette qui aime les souris, et le petit lapin
Si je ne mets pas de virgule avant le "et", je ne sais pas si le petit lapin est le 3e larron ou un animal que la belette apprécie.
Vous me direz que si j'étais moins bête, je saurais ce que mes propres phrases signifient, néanmoins...
 
Intuitivement, je dirais que c'est seulement la longueur des éléments qui entre en compte pour décider si on ajoute une virgule, mais de quelle manière ? Des qu'il s’agit de groupes nominaux ? De propositions ?


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
Publicité
Posté le 19-04-2013 à 15:56:41  profilanswer
 

n°34035822
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 16:06:14  answer
 

MantaFahrer a écrit :

[:eler:1]  
 
J'ai une question qui me perturbe un brin :
 
Dans un texte, quand on énumère une liste, on séparé les éléments par une virgule, sauf les deux derniers, séparés par "et" :
Le chat, la belette et le petit lapin
Dans quels cas doit-on faire précéder le "et" d'une virgule, genre :
Le chat qui n'aime que le Whiskas, la belette qui aime les souris, et le petit lapin
Si je ne mets pas de virgule avant le "et", je ne sais pas si le petit lapin est le 3e larron ou un animal que la belette apprécie.
Vous me direz que si j'étais moins bête, je saurais ce que mes propres phrases signifient, néanmoins...
 
Intuitivement, je dirais que c'est seulement la longueur des éléments qui entre en compte pour décider si on ajoute une virgule, mais de quelle manière ? Des qu'il s’agit de groupes nominaux ? De propositions ?


 

Citation :

On place parfois une virgule avant "et, ou, ni" si les éléments coordonnés ont un sujet différent (Le tigre bondit, et sa patte fouette l'air), ou si la conjonction est répétée. (Il était riche, et beau, et généreux. On pouvait parfois voir une lumière, ou une ombre vague, ou une forme de montagne.)


http://www.synapse-fr.com/manuels/U_VIRG.htm

n°34035973
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-04-2013 à 16:14:18  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Dans un texte, quand on énumère une liste, on séparé les éléments par une virgule, sauf les deux derniers, séparés par "et" :

 

Dans une liste, il me semblait avoir appris qu'il fallait aussi mettre une virgule juste avant le dernier "et".  [:transparency]

 

J'ai mangé du saucisson, de la salade, du fromage, et des fraises.

 


Message édité par CAMPEDEL le 19-04-2013 à 16:15:03

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°34036057
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 19-04-2013 à 16:18:38  profilanswer
 


Pour l'exemple du tigre, on peut aussi ne pas mettre de "et" et ca reste aussi joli.

n°34036121
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 19-04-2013 à 16:22:02  profilanswer
 


Merci :jap:
Du coup, mon exemple (idiot) ne devrait pas comporter de virgule ? Ça me semble bancal [:transparency]


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34036125
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 16:22:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34036273
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 16:31:08  answer
 

MantaFahrer a écrit :


Merci :jap:
Du coup, mon exemple (idiot) ne devrait pas comporter de virgule ? Ça me semble bancal [:transparency]


 

Citation :

Le chat qui n'aime que le Whiskas, la belette qui aime les souris et le petit lapin.


???
 
 
 
Possible pour bien insister sur la distinction entre "le chat" et "la belette", mais aucune raison d'isoler "et le petit lapin" du début de la coordonnée, amha.

n°34036360
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 16:36:44  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34036362
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 19-04-2013 à 16:36:51  profilanswer
 


Si je ne sépare pas la belette du lapin, je comprends la liste ainsi en 1e lecture :
- le chat qui aime le Whiskas
- la belette qui aime (les souris et le petit lapin)
 
et non:
- le chat
- la belette qui aime les souris
- le petit lapin


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34036384
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 19-04-2013 à 16:37:52  profilanswer
 


Merci, tu expliques mon problème plus clairement que moi :D


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34036648
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 16:53:10  answer
 

 

Dans ce cas, soit la phrase n'est pas terminée, soit "le petit lapin" n'a pas sa place dans la phrase vu qu'elle est justifiée par une proposition relative propre établissant *la distinction entre les trois animaux en guise de régime alimentaire. Non ? :D

 
Citation :

Le chat qui n'aime que le Whiskas, la belette qui aime les souris et le petit lapin.

 

ou

 
Citation :

Le chat qui n'aime que le Whiskas, la belette qui aime les souris, et le petit lapin qui aime les carottes.

 

ou

 
Citation :

Le chat, qui n'aime que le Whiskas, la belette, qui aime les souris, et le petit lapin, qui aime que les carottes.

 

EDIT: *correction

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-04-2013 à 16:58:13
n°34036807
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 19-04-2013 à 17:03:42  profilanswer
 


Mais, c'est de la ségrégation anti petit lapin :fou:  
Plus sérieusement, ça m'apprendra à construire un exemple sur le pouce, et pourtant je change l'exemple pour me débarrasser du listing alimentaire :
Ce film met en scène Dupont, Durand qu'on a vu dans le dernier Duchmol et Dubois.
Si Dubois est le troisième acteur, il faut bien mettre une virgule après Duchmol, mais je ne trouve pas de règle fixe.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34036867
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 17:07:45  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34036891
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 17:09:35  answer
 

MantaFahrer a écrit :


Mais, c'est de la ségrégation anti petit lapin :fou:  
Plus sérieusement, ça m'apprendra à construire un exemple sur le pouce, et pourtant je change l'exemple pour me débarrasser du listing alimentaire :
Ce film met en scène Dupont, Durand qu'on a vu dans le dernier Duchmol et Dubois.
Si Dubois est le troisième acteur, il faut bien mettre une virgule après Duchmol, mais je ne trouve pas de règle fixe.


 
Oui, il faut mettre une virgule après Duchmol, pour bien distinguer les trois acteurs mis en scène dans le même film. Sinon, on comprendra que Durand a joué dans le dernier "Duchmol et Dubois", de sorte que ton film ne mettrait plus en scène que Dupont et Durand. :D

n°34036912
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 17:11:14  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34036927
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 19-04-2013 à 17:12:24  profilanswer
 


\o/
Bien, maintenant que j'ai réussi (avec l'aide de cytrouille) à m'expliquer à peu près correctement, je présume qu'il n'y a pas de règle fixe qui permettrait à un correcteur de taper sur les doigts de son rédacteur avec aplomb et plaisir sadique ? :D


Message édité par MantaFahrer le 19-04-2013 à 17:12:55

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34036969
mauvlam
you faggot cunt nigger deer
Posté le 19-04-2013 à 17:15:18  profilanswer
 

J'imagine que le sujet a déjà été traité mais pas facile de faire une recherche avec le mot "ça" :
 
Les courses, ça creusent l'appétit ou les courses, ça creuse ?
 
Je dirais que les deux valables ; dans un cas, les courses creusent l'appétit et dans l'autre, l'action de faire les courses creuse.
 
Y'a une règle ?

n°34037009
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 19-04-2013 à 17:18:23  profilanswer
 

mauvlam a écrit :

J'imagine que le sujet a déjà été traité mais pas facile de faire une recherche avec le mot "ça" :
 
Les courses, ça creusent l'appétit ou les courses, ça creuse ?
 
Je dirais que les deux valables ; dans un cas, les courses creusent l'appétit et dans l'autre, l'action de faire les courses creuse.
 
Y'a une règle ?


Je me lance:
ça est l'abéviation de cela (contraction de ce xxx là) et donc par définition un pronom singulier. Du coup, "les courses ça creuse" est à prendre comme "faire les courses ça creuse", action unique, donc verbe au singulier.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34037043
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 17:20:55  answer
 

MantaFahrer a écrit :


Je me lance:
ça est l'abéviation de cela (contraction de ce xxx là) et donc par définition un pronom singulier. Du coup, "les courses ça creuse" est à prendre comme "faire les courses ça creuse", action unique, donc verbe au singulier.


 
\o/ \o/ \o/

n°34037213
mauvlam
you faggot cunt nigger deer
Posté le 19-04-2013 à 17:33:19  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Je me lance:
ça est l'abéviation de cela (contraction de ce xxx là) et donc par définition un pronom singulier. Du coup, "les courses ça creuse" est à prendre comme "faire les courses ça creuse", action unique, donc verbe au singulier.


 
Je pense pareil mais mais j'ai retrouvé un vieux catalogue ikéa (2006) dans ma pile de choses à lire aux chiottes qui l'écrit "les courses, ça creusent" en quatrième de couv.
Première publication de France en volume, je me suis interrogé.
 
http://i.imgur.com/QapQBpu.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par mauvlam le 19-04-2013 à 17:33:55
n°34037229
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 19-04-2013 à 17:34:36  profilanswer
 

Je dirais qu'Ikea a laissé passer une faute, ça arrive même aux meilleurs.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34037247
mauvlam
you faggot cunt nigger deer
Posté le 19-04-2013 à 17:36:10  profilanswer
 

héhé

n°34037383
Blaq
Posté le 19-04-2013 à 17:48:18  profilanswer
 

[:am72:1]

n°34037456
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 17:53:39  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34040397
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 19-04-2013 à 23:41:11  profilanswer
 

mauvlam a écrit :


 
Je pense pareil mais mais j'ai retrouvé un vieux catalogue ikéa (2006) dans ma pile de choses à lire aux chiottes qui l'écrit "les courses, ça creusent" en quatrième de couv.
Première publication de France en volume, je me suis interrogé.
 
http://i.imgur.com/QapQBpu.jpg


Les courses, ça fait chier ?
Les courses, ça font chier ?
Les gens de chez ikea c'est comme les autres, ça font des fautes :o


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°34040408
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2013 à 23:42:50  answer
 

mauvlam a écrit :


 
Je pense pareil mais mais j'ai retrouvé un vieux catalogue ikéa (2006) dans ma pile de choses à lire aux chiottes qui l'écrit "les courses, ça creusent" en quatrième de couv.
Première publication de France en volume, je me suis interrogé.
 
http://i.imgur.com/QapQBpu.jpg


La grande question est plutôt : que fais-tu avec un catalogue Ikéa de 2006 ?!!

n°34048931
Lorenzo67
Posté le 21-04-2013 à 09:15:29  profilanswer
 

La question est pourquoi vous cassez-vous la tête avec une virgule ? Vous la placez où bon vous semble et basta.

 


---------------
Hâche et Fer
n°34049142
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 21-04-2013 à 10:28:06  profilanswer
 

Lorenzo67 a écrit :

La question est pourquoi vous cassez-vous la tête avec une virgule ? Vous la placez où bon vous semble et basta.

La réponse est clairement donnée un peu plus haut: dans certains cas une virgule en plus change le sens de la phrase.  

n°34056953
nightbring​er57
Posté le 22-04-2013 à 00:11:20  profilanswer
 

:hello:
"la seule industrie à laquelle tu fais mal avec tes recherches, c'est..."
ou
"la seule industrie à laquelle tu fasses mal avec des recherches, c'est..."
 
[:klemton]
 
Je vais me pendre ce soir je crois  [:fullraymond:3]

n°34057156
Poly
Posté le 22-04-2013 à 00:51:34  profilanswer
 

Qu'y a-t-il comme homonyme à l'expression "retour de bâton"?

n°34057790
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-04-2013 à 08:03:42  profilanswer
 

Poly a écrit :

Qu'y a-t-il comme homonyme à l'expression "retour de bâton"?


Retour de manivelle.
 
M'enfin, ça fait maintenant belle lurette que plus aucune voiture ne peut se démarrer à la manivelle...  [:tinostar]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°34057825
vave
Nice to meet me
Posté le 22-04-2013 à 08:16:32  profilanswer
 

Retour de kick aussi.
 
Par contre c'est synonyme, pas homonyme.


---------------
Bel ours Vave, je me dois de l’admettre. -Skyl"win"-  Mais toi tu es intelligent -Homerde- - Ce génie -SkylWINd- JDD S16M72 10:43:46 GMT-DTC +1
mood
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Posté le   profilanswer
 

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