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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°32082236
crappymess
Posté le 23-10-2012 à 17:47:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Salut les pros de la langue française !
 
Y en a-t-il parmi vous qui pourraient m'expliquer cette phrase de Vian ?
 
"Une loge spéciale, dans laquelle trônaient la duchesse de Bovouard et sa suite, attirait les regards d'une foule presque exsangue et insultait, par son luxe de bon aloi, au caractère provisoire des dispositions personnelles d'un rang de philosophes montés sur pliants."
 
C'est la deuxième partie de la phrase que je ne comprends pas. [:sombrero67] "insultait [] au caractère provisoire des dispositions personnelles d'un rang de philosophes montés sur pliants."
J'ai jamais entendu l'expression "insulter à quelque chose"...

mood
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Posté le 23-10-2012 à 17:47:56  profilanswer
 

n°32082283
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 23-10-2012 à 17:51:26  profilanswer
 

Une insulte au bon sens.


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°32082377
Spiderkat
Posté le 23-10-2012 à 17:57:16  profilanswer
 

J'ai trouvé ça dans le petit Robert.  

Citation :

◆ Fig. Constituer un défi, par contraste avec une chose respectable. Le luxe des riches insulte à la misère des déshérités.


 
 

n°32082639
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 23-10-2012 à 18:17:36  profilanswer
 

crappymess a écrit :

Salut les pros de la langue française !
 
Y en a-t-il parmi vous qui pourraient m'expliquer cette phrase de Vian ?
 
"Une loge spéciale, dans laquelle trônaient la duchesse de Bovouard et sa suite, attirait les regards d'une foule presque exsangue et insultait, par son luxe de bon aloi, au caractère provisoire des dispositions personnelles d'un rang de philosophes montés sur pliants."
 
C'est la deuxième partie de la phrase que je ne comprends pas. [:sombrero67] "insultait [] au caractère provisoire des dispositions personnelles d'un rang de philosophes montés sur pliants."
J'ai jamais entendu l'expression "insulter à quelque chose"...


L'atlif a écrit :

2. Qqc. insulte à qqc.Constituer une grave atteinte à l'intégrité, l'existence de quelque chose. [Les vitraux de Saint Séverin] avaient sans doute été privés volontairement de reflets, afin de ne pas insulter par une insolente gaieté de pierreries en feu à la mélancolique détresse de cette église (Huysmans, En route, t. 1, 1895, p. 53).La batterie devient un jouet (...) dont le vacarme insulte à la nuit (Genevoix, Boue,1921, p. 216).


http://www.cnrtl.fr/definition/insulter


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°32086377
crappymess
Posté le 23-10-2012 à 23:03:00  profilanswer
 

Merci tout le monde, ça m'éclaire !  :jap:

n°32139928
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-10-2012 à 09:59:58  profilanswer
 

Une idée de condamnation...
http://cequetulis.wordpress.com/20 [...] quin-turc/


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32202654
hurricanes
Posté le 04-11-2012 à 10:47:29  profilanswer
 

bonjour,
comment doit-on comprendre le fait de faire partie du 103ème percentile ?

n°32202800
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2012 à 11:27:40  answer
 

hurricanes a écrit :

bonjour,
comment doit-on comprendre le fait de faire partie du 103ème percentile ?

 

Euromillions ?

 

(Avec un odieux anglicisme en prime.)


Message édité par Profil supprimé le 04-11-2012 à 11:29:57
n°32202817
hurricanes
Posté le 04-11-2012 à 11:31:13  profilanswer
 

Non c'est pour un des exercices d'un test de QI.

n°32202928
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2012 à 11:52:01  answer
 

En règle générale ça n'existe pas dans la référence ("plus que ce qui existe [dans ...]" => " qui n'existe pas [dans ...] " ).

 

Donc soit ça n'existe pas et est rhétorique ("plus riche que riche" ), soit le groupe de référence n'est pas complet mais on classe quand même les gens au-dessus (indexation de la classe moyenne, mais finalement on parle de toi qui est 'petit riche'), soit ce ne sont pas des de % de tranche mais un index en base 100 et le terme est impropre.

 

En plus c'est un anglicisme toujours :o

mood
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Posté le 04-11-2012 à 11:52:01  profilanswer
 

n°32208705
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2012 à 20:49:42  answer
 


En tout cas ça existe chez le CNRTL : http://www.cnrtl.fr/definition/percentile .

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-11-2012 à 20:49:56
n°32209074
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 04-11-2012 à 21:27:47  profilanswer
 

Qui confirme l'anglicisme (ces abréviations chez les grammairiens! Quelle paresse)

Citation :

Empr. à l'angl. percentile att. dep. 1885 et dér. de per cent(um)

n°32299754
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 12-11-2012 à 14:32:00  profilanswer
 

Salut la bande :hello: une question me turlupine sur de la conjugaison :  
 
Dans la phrase "Il serait bien que vous soyez là pour aider", est-ce que "soyez" est bien orthographié ?  
 
Le mot "soyiez" (avec le i en supplément) existe-t-il réellement ? Ou bien devrait-on utiliser "fussiez" à la place ?


---------------
- Hey, why do you have an unlit cigarette ? - Because I don't smoke.
n°32300094
BapXp
Posté le 12-11-2012 à 14:53:42  profilanswer
 

Pourquoi rajouter un i ? Soyez est déjà la forme subjonctive.
 
Et fussiez est de l'imparfait, ça n'a aucun lieu d'être dans une phrase au présent. Soyez est donc la bonne forme :jap:

n°32300349
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 12-11-2012 à 15:07:55  profilanswer
 

Le i pour le subjonctif passé ? :??:  
J'ai un peu de mal à maitriser les subtilités du subjonctif j'avoue, par exemple sur wikipedia à la page subjonctif passé :  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Subjonctif_pass%C3%A9  
 
Que vous ayez mangé
Que vous ayez fini
Que vous ayez connu
...
si on fait la même chose pour le verbe venir, on ne dit pas "avoir venu", c'est l'auxiliaire être, donc c'est :  
Que vous soyez venus ?  
 
Tout simplement ? :??:


---------------
- Hey, why do you have an unlit cigarette ? - Because I don't smoke.
n°32300520
BapXp
Posté le 12-11-2012 à 15:17:15  profilanswer
 

Je ne comprends pas trop la question... Mais sinon, oui, venir au subjonctif passé donne "que vous soyez venus". Le subjonctif passé exprime une antériorité, par ex. "je suis content que vous soyez venus" (vous êtes venus), à opposer à "je suis content que vous veniez" (vous allez venir, subjonctif présent) et "j'étais content que vous vinssiez" (vous alliez venir, subjonctif imparfait).


Message édité par BapXp le 12-11-2012 à 15:17:48
n°32300743
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 12-11-2012 à 15:29:55  profilanswer
 

Parfait, merci :jap:


---------------
- Hey, why do you have an unlit cigarette ? - Because I don't smoke.
n°32322676
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2012 à 11:15:39  answer
 

Question :  
 
Dit-on :
 

Citation :

Je t'invite à diner, charge à toi de ramener le dessert


 

Citation :

Je t'invite à diner, à charge pour toi de ramener le dessert


 
Merci d'avance :)

n°32323764
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2012 à 12:24:12  answer
 


Je confirme le "avoir charge de" ou le "donner charge de" :jap:.

n°32323801
panchopa
le lama de Lima
Posté le 14-11-2012 à 12:27:24  profilanswer
 

J' ai déjà entendu le premier aussi


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°32326187
Anathema
Justice for all...
Posté le 14-11-2012 à 15:20:02  profilanswer
 

Moi j'aurais dit le premier, très courant et beaucoup moins lourd, mais je connaissais même pas le second.


Message édité par Anathema le 14-11-2012 à 15:24:24
n°32326431
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2012 à 15:33:39  answer
 

Ok donc les deux se disent, merci bien :jap:
EDIT : ou pas :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-11-2012 à 15:33:53
n°32326605
Anathema
Justice for all...
Posté le 14-11-2012 à 15:43:02  profilanswer
 

 

Sauf que moi je l'utilise dans le sens :

 

7. Action de charger quelqu’un de faire quelque chose :

 

"Cela est à ma charge, on m’en a donné le soin, la garde."


Message édité par Anathema le 14-11-2012 à 16:02:14
n°32326871
Anathema
Justice for all...
Posté le 14-11-2012 à 15:57:07  profilanswer
 

 

Peut-être...

 

Je trouve que de commencer par "à charge" est ambigu en plus d'être lourd puisque ça rappelle justement d'autres sens qui n'ont rien à faire dans ta phrase.
Donc je reste sur "Charge à toi" plus court et plus digeste en plus d'être parlant sur le fait qu'on charge quelqu'un de faire quelque chose et non de payer quoi que ce soit.


Message édité par Anathema le 14-11-2012 à 16:05:08
n°32328604
moonboots
Posté le 14-11-2012 à 18:07:57  profilanswer
 
n°32331863
Anathema
Justice for all...
Posté le 14-11-2012 à 23:12:40  profilanswer
 

 

Tu es chargé d'apporter le dessert, que tu le payes, le fasses, ou le récupères d'un autre.


Message édité par Anathema le 14-11-2012 à 23:13:43
n°32335662
moonboots
Posté le 15-11-2012 à 12:09:57  profilanswer
 

entendu sur France-Info : "la majorité sont des civils"
ça se dit ça ?   :heink:

n°32335772
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2012 à 12:19:50  answer
 

moonboots a écrit :

entendu sur France-Info : "la majorité sont des civils"
ça se dit ça ?   :heink:


Si c'était "la majorité des tueurs sont des civils" c'est correct. Mais là, dans ton cas, j'ai quand même un gros doute également.

n°32335968
moonboots
Posté le 15-11-2012 à 12:40:28  profilanswer
 

non c'était dit tel quel, me rappelle plus de quoi ils parlaient mais ça ne change rien, il faut dire que dire "la majorité est des civils" n'est pas joli non plus, il me semble qu'on parlait d'un truc dans le genre il y a peu

n°32335979
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 15-11-2012 à 12:41:45  profilanswer
 

c'est sous-entendu, "la majorité des [gens/groupe de personnes] sont bla bla", non ?


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°32336083
moonboots
Posté le 15-11-2012 à 12:51:26  profilanswer
 

oui, me rappelle plus le contexte, "la majorité (de ces gens-là) sont des civils"

n°32336155
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2012 à 12:56:38  answer
 

moonboots a écrit :

non c'était dit tel quel, me rappelle plus de quoi ils parlaient mais ça ne change rien, il faut dire que dire "la majorité est des civils" n'est pas joli non plus, il me semble qu'on parlait d'un truc dans le genre il y a peu


"La majorité des gens sont" ou "La majorité des gens est" sont, sauf erreur de ma part, reconnus comme valables même s'il est préférable d'accorder le verbe au singulier. Cette règle est passée plusieurs fois sur le topic je crois (ou je confonds de forum :o). C'est le fameux cas du sujet en tant que nom collectif (même chose avec "la plupart des gens est/sont", etc.).


Message édité par Profil supprimé le 15-11-2012 à 12:58:53
n°32336171
moonboots
Posté le 15-11-2012 à 12:58:07  profilanswer
 

ça ok, mais en principe "la majorité est des civils" devrait être bon, non ? (même si très moche)

n°32336206
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2012 à 13:00:50  answer
 

moonboots a écrit :

ça ok, mais en principe "la majorité est des civils" devrait être bon, non ? (même si très moche)


Là ça me semble juste. Mais le problème soulevé, c'était qu'il y a un élément implicite [les victimes/les gens] dans le seul "la majorité sont des civils", il faudrait le début de la phrase, car si le journaliste te dit qu'il "[...] y a eu 50 000 morts, la majorité sont des civils [...]", ça me semble juste dans ce cas.

n°32336333
BapXp
Posté le 15-11-2012 à 13:14:08  profilanswer
 

moonboots a écrit :

entendu sur France-Info : "la majorité sont des civils"
ça se dit ça ?   :heink:


J'ai regardé dans le Grevisse il y a pas longtemps et il me semble me rappeler que c'est correct. En tous cas perso je dirais ça, je trouve ça plus élégant qu'avec "est". mais je n'ai pas le Grevisse sous la main donc je regarderai ce qu'il en dit plus tard. En tous cas je pense que l'usage l'autorise.

n°32336496
moonboots
Posté le 15-11-2012 à 13:30:20  profilanswer
 


ah ok possible, je pensais que ça devait figurer dans la phrase au lieu d'être implicite

n°32336515
moonboots
Posté le 15-11-2012 à 13:32:17  profilanswer
 

le pire à la radio c'est la concordance des temps qui n'est souvent pas respectée : "il a annoncé qu'il ira blabla"
une autre faute courante en ce moment : confondre affronter et confronter, exemple "il s'est affronté aux syndicats"

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 15-11-2012 à 13:32:28
mood
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