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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°24449042
moonboots
Posté le 01-11-2010 à 22:13:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bon, je comprendrai peut-être demain    :o

mood
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Posté le 01-11-2010 à 22:13:50  profilanswer
 

n°24449050
Aurore bor​eale
Posté le 01-11-2010 à 22:14:34  profilanswer
 

''Hé là-bas: au temps, tique.''

 

Edit: moi aussi j'aurais dû attendre demain avant de faire un jeu de mot.

Message cité 1 fois
Message édité par Aurore boreale le 01-11-2010 à 22:16:13

---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°24449098
moonboots
Posté le 01-11-2010 à 22:19:08  profilanswer
 

je ne savais pas que les tiques étaient des acariens, je croyais que les acariens étaient des organismes bien plus petits

n°24449131
Aurore bor​eale
Posté le 01-11-2010 à 22:21:32  profilanswer
 

Ah remarque j'ai dit ça un peu au pif, c'est peut être pas ça en effet, mais bon comme on n'est pas sur le topic microbiologie.. :o


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°24449145
ororuK
Posté le 01-11-2010 à 22:23:13  profilanswer
 

C'est des acariens, ouais.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tique

n°24449150
Aurore bor​eale
Posté le 01-11-2010 à 22:23:36  profilanswer
 

[:prodigy]


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°24449157
moonboots
Posté le 01-11-2010 à 22:23:58  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

Ah remarque j'ai dit ça un peu au pif, c'est peut être pas ça en effet, mais bon comme on n'est pas sur le topic microbiologie.. :o


si si  

Citation :

Les tiques sont des acariens ectoparasites de vertébrés

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tique
 
'tain on en apprend des choses en glandant sur hfr    :pt1cable:  
 
 
cadeau    [:cerveau pouah]  

Spoiler :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Tick_male_%28aka%29.jpg/250px-Tick_male_%28aka%29.jpg


Message édité par moonboots le 01-11-2010 à 22:24:33
n°24451884
_TiFooN_
Posté le 02-11-2010 à 11:27:59  profilanswer
 

lol75 a écrit :

Vous souvenez-vous du jeu "pyramide" animé par Patrice Laffont ? Si oui alors "miroton" et "barjabulle" doivent vous rappeler aussi quelque chose.
A l'époque je ne savais absolument pas ce que ces mots voulaient dire. Mais comme aujourd'hui je vois que miroton existe je me dis que ce doit être le cas aussi de son collège barjabulle. Sauf que je ne le trouve pas dans le dictionnaire, c'est que je dois mal l'orthographier. Savez-vous l'orthagraphier et mieux encore ce que cela veut dire ? :jap:


 
En 1.
Ignorer

n°24453782
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 02-11-2010 à 14:37:31  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

''Hé là-bas: au temps, tique.''
 
Edit: moi aussi j'aurais dû attendre demain avant de faire un jeu de mot.


 
Sinon y a aussi "au taon", pour rester dans le sujet des insectes et plus précisément de la famille des mouches qui doivent avoir bien mal avec des débats sur cette expression :D


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°24455217
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-11-2010 à 16:47:23  profilanswer
 

lol75 a écrit :

Vous souvenez-vous du jeu "pyramide" animé par Patrice Laffont ? Si oui alors "miroton" et "barjabulle" doivent vous rappeler aussi quelque chose.
A l'époque je ne savais absolument pas ce que ces mots voulaient dire. Mais comme aujourd'hui je vois que miroton existe je me dis que ce doit être le cas aussi de son collège barjabulle. Sauf que je ne le trouve pas dans le dictionnaire, c'est que je dois mal l'orthographier. Savez-vous l'orthagraphier et mieux encore ce que cela veut dire ? :jap:


C'était "mironton".  [:dao] Mais "miroton" existe aussi. :)
 
Barjabulle, par contre, je ne connais pas. :??:
Tu peux essayer de poser ta question sur ce topic : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 92_476.htm


Message édité par sire de Botcor le 02-11-2010 à 16:51:32

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 02-11-2010 à 16:47:23  profilanswer
 

n°24606534
Masure
Posté le 16-11-2010 à 17:08:00  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'aimerais connaître la règle pour l'accord suivant :
 
- des lettres type
- des lettres types
 
D'ailleurs, comment appelle t on la "juxtaposition de deux noms" comme ça ?
 
Merci


---------------
Il est injuste que les briquets puissent décapsuler les bouteilles de bière alors que les décapsuleurs ne pourront jamais allumer de cigarettes.
n°24608450
ororuK
Posté le 16-11-2010 à 19:51:02  profilanswer
 

Je dirais "type".

n°24613179
Masure
Posté le 17-11-2010 à 09:16:34  profilanswer
 

Tu aurais des sources ?
 
J'ai cherché un peu hier soir et j'ai trouvé comment on baptisait ça : Complément de nom juxtaposé ou nom épithète.
 
Mais hélas rien sur l'accord et dans les exemples, il n'y a pas de pluriel :fou:.

Message cité 1 fois
Message édité par Masure le 17-11-2010 à 09:48:45

---------------
Il est injuste que les briquets puissent décapsuler les bouteilles de bière alors que les décapsuleurs ne pourront jamais allumer de cigarettes.
n°24614491
berlin
Posté le 17-11-2010 à 11:32:24  profilanswer
 

"type" utilisé en apposition s'accorde.
Voilà une capture d'écran d'Antidote:
http://monimag.eu/upload/588/type.jpg
Le Robert ne précise pas la règle, mais l'écrit bien de cette manière aussi:
http://monimag.eu/upload/588/robert.jpg


Message édité par berlin le 17-11-2010 à 11:33:30
n°24614650
Masure
Posté le 17-11-2010 à 11:44:35  profilanswer
 

Mais c'est valable pour tous les compléments de nom juxtaposés ou seulement pour "type" ? Je cherchais la règle générale et non "type" en particulier.
 
Car "des cassoulets maisons" ça me choque bien que ça soit peut être juste...
 
Edit : d'autre part, selon Wikipédia, l'apposition est indépendante contrairement au complément de nom. Le Robert et Wikipedia sont déjà en contradiction concernant la définition de l'apposition. Je ne sais pas trop qui est dans le juste.

Message cité 1 fois
Message édité par Masure le 17-11-2010 à 11:49:16

---------------
Il est injuste que les briquets puissent décapsuler les bouteilles de bière alors que les décapsuleurs ne pourront jamais allumer de cigarettes.
n°24614750
berlin
Posté le 17-11-2010 à 11:51:10  profilanswer
 

Masure a écrit :

Tu aurais des sources ?

 

J'ai cherché un peu hier soir et j'ai trouvé comment on baptisait ça : Complément de nom juxtaposé ou nom épithète.

 

Mais hélas rien sur l'accord et dans les exemples, il n'y a pas de pluriel :fou:.

J'appellerais ça tout simplement une apposition (Grévisse parle d'apposition attachée, je crois, mais je ne peux pas vérifier, je ne l'ai pas ici) et je dirais que cela dépend du sens. C'est difficile de donner une règle générale.
Antidote a tendance à tout accorder sauf si le deuxième terme désigne manifestement quelque chose au singulier. Ils disent par exemple "des films cultes". Mais l'Académie française n'est pas d'accord:
http://www.academie-francaise.fr/l [...] apposition


Message édité par berlin le 17-11-2010 à 11:58:13
n°24614826
berlin
Posté le 17-11-2010 à 11:57:02  profilanswer
 

Masure a écrit :

Mais c'est valable pour tous les compléments de nom juxtaposés ou seulement pour "type" ? Je cherchais la règle générale et non "type" en particulier.

 

Car "des cassoulets maisons" ça me choque bien que ça soit peut être juste...

 

Edit : d'autre part, selon Wikipédia, l'apposition est indépendante contrairement au complément de nom. Le Robert et Wikipedia sont déjà en contradiction concernant la définition de l'apposition. Je ne sais pas trop qui est dans le juste.

J'avais pas vu ton dernier message, désolée. Mais bon, j'y réponds un peu dans mon message suivant.
Pour "des cassoulets maison", ce sera forcément au singulier, je pense, l'usage peut varier pour certains mots, mais je ne pense pas que quiconque écrive maison au pluriel dans ce cas.

 

J'ai pas le temps de faire des recherches, je te fais juste en vitesse un copier/coller de ce que dit Antidote sur l'apposition, même si ce n'est pas une référence pour la France (mais ça a souvent l'avantage d'être assez compréhensible):

 

"1. Invariabilité du nom apposé
Les noms qui sont invariables en soi restent bien sûr invariables en apposition. Restent aussi invariables les noms qui, apposés, dérivent d’une construction où le singulier est sous-entendu.

 

des versions alpha
Alpha est invariable en soi.
des haricots beurre
On sous-entend : au beurre.
des œufs mayonnaise
des betteraves vinaigrette
On sous-entend : avec de la mayonnaise ; avec de la vinaigrette.
des étoffes couleur peau
On sous-entend : de la couleur de la peau.

 

2. Accord obligatoire du nom apposé
Les deux noms représentent des fonctions sociales.
des boulangers-charcutiers
des sapeurs-pompiers

 

Le nom apposé dérive d’une construction où le pluriel est sous-entendu.
des mots charnières
On sous-entend : les mots sont comme des charnières.
nos auditeurs cibles
On sous-entend : ces auditeurs sont nos cibles.
des noms attributs
On sous-entend : ces noms sont des attributs.
Un nom d’animal est apposé au nom bébé.
des bébés chevaux
des bébés girafes
des bébés chats

 

3. Accord facultatif du nom apposé
Certains noms s’accordent facultativement quand on les appose à un nom pluriel ; cependant, apposés à un nom singulier, on les met obligatoirement au singulier.

 

Singulier Pluriel
un rayon laser des rayons laser ou lasers  
une voiture diésel des voitures diésel ou diésels  
une patrouille antigang des patrouilles antigang ou antigangs  
une soirée-bénéfice des soirées-bénéfice ou bénéfices

 

4. Matin et soir, apposés à un nom de jour pluriel (tous les jeudis soir)
Dans ce cas, matin et soir s’accordent généralement au singulier, puisque le matin ou le soir sont implicites. Le pluriel, plus rare, est cependant acceptable. Cette règle vaut également pour les noms du type après-midi, avant-midi, etc.

 

Elle sort uniquement le samedi soir.
Soir est obligatoirement singulier, car samedi est singulier.
Elle sort tous les samedis soir.
Soir est singulier, le soir étant sous-entendu : Elle sort tous les samedis, le soir."


Message édité par berlin le 17-11-2010 à 12:02:46
n°24614946
Masure
Posté le 17-11-2010 à 12:05:55  profilanswer
 

Merci pour ton intervention. Visiblement c'est le sous entendu qui fait la règle.
 
Ainsi pour les "cassoulets maison", on sous entend "cassoulets faits à la maison".


Message édité par Masure le 17-11-2010 à 12:06:08

---------------
Il est injuste que les briquets puissent décapsuler les bouteilles de bière alors que les décapsuleurs ne pourront jamais allumer de cigarettes.
n°24615032
Masure
Posté le 17-11-2010 à 12:14:23  profilanswer
 

Je me rends compte que sur les exemples fournis pour l'interprétation du sous entendu, et donc de l'accord à appliquer, je ne suis pas forcément d'accord. Ou du moins je pourrais fournir un sous entendu tout aussi valable qui changerait l'accord.
 
Exemple :  
 
"des mots charnières" -> "des mots qui sont comme des charnières" est tout aussi valable que "des mots qui sont une charnière"
"nos auditeurs cibles" - > "ces auditeurs sont nos cibles" est tout aussi valable que "ces auditeurs sont notre cible"


---------------
Il est injuste que les briquets puissent décapsuler les bouteilles de bière alors que les décapsuleurs ne pourront jamais allumer de cigarettes.
n°24615826
Aurore bor​eale
Posté le 17-11-2010 à 13:41:17  profilanswer
 

Pour moi c'est au cas par cas, selon que l'adjectif concerné est ou non manifestement substantivé selon le contexte de la phrase [:spamafote]  Dans le cas de la lettre type, ''type'' est moins une caractéristique de la lettre qu'un élément constitutif d'un objet unique et indissociable, la ''lettre type'' (c'est sans doute peu clair :o ) . Quand on envoie plusieurs lettres type, il s'agit du même objet qui se duplique plutôt qu'une pluralité de lettres ayant chacune comme caractère d'être ''type'', ce qui appelle donc un pluriel à ''lettre'' mais pas à ''type''.

 


Message édité par Aurore boreale le 17-11-2010 à 13:50:21

---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°24616675
Masure
Posté le 17-11-2010 à 14:43:13  profilanswer
 

[:tinostar]  
 
En tout cas ma première intuition avant de me poser la question était la bonne : c'est loin d'être limpide.


---------------
Il est injuste que les briquets puissent décapsuler les bouteilles de bière alors que les décapsuleurs ne pourront jamais allumer de cigarettes.
n°24620615
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2010 à 20:04:58  answer
 

je viens de lire l'expression "tendance baissière", ça m'a fait peur, ceci étant cela semble juste...

n°24620725
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 17-11-2010 à 20:17:40  profilanswer
 

Pourquoi ce serait faux ? Une tendance doit forcément monter ? :o

n°24629895
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 18-11-2010 à 15:42:48  profilanswer
 

"cette initiative sans pareille..." ou ""cette initiative sans pareil..." ou "cette initiative sans pareils. .."
 
 [:clooney11]


---------------
Corporate Certified  Iso 90069
n°24629982
Aurore bor​eale
Posté le 18-11-2010 à 15:50:06  profilanswer
 

''sans pareille''
 
sans hésitation :o


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°24630002
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 18-11-2010 à 15:51:10  profilanswer
 

mon chef est sûr du contraire, je préférerais en être sûr avant de changer son doc :o
 
edit: les 3 ont l'air de coller
 
 
"La question du genre et du nombre se pose également dans l'expression sans pareil. Le nom pareil varie habituellement en genre et en nombre par accord avec le nom que l'expression qualifie. On notera toutefois que, bien qu'elle soit plus rare, l'invariabilité du tour sans pareil est admise par les grammairiens, pareil étant alors considéré comme une sorte de neutre.
 
Exemples :
- Il a fait preuve d'une volonté sans pareille dans ce projet ambitieux.
- Elles ont eu droit à des louanges sans pareilles de la part des critiques.
- L'équipe a dû déployer des efforts sans pareils (ou sans pareil) pour arriver à ces résultats."
http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bd [...] =3&id=2889


Message édité par hugeq le 18-11-2010 à 15:53:31

---------------
Corporate Certified  Iso 90069
n°24630043
nimrod_182
Posté le 18-11-2010 à 15:53:29  profilanswer
 

sans pareil
 
edit : les deux sont admis http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2889


Message édité par nimrod_182 le 18-11-2010 à 15:54:24
n°24630558
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 18-11-2010 à 16:29:46  profilanswer
 

"nous avons mis en place des budgets sans égaux" ou "nous avons mis en place des budgets sans égal", lequel sonne le mieux ?


---------------
Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°24632807
_TiFooN_
Posté le 18-11-2010 à 19:10:39  profilanswer
 

stipey a écrit :

"nous avons mis en place des budgets sans égaux" ou "nous avons mis en place des budgets sans égal", lequel sonne le mieux ?


 
Le second sonne mieux, pour moi.  
Mais après que je me suis posé la question, ça n'est pas une preuve de justesse :o

n°24632929
panchopa
le lama de Lima
Posté le 18-11-2010 à 19:19:33  profilanswer
 

Réponse C je klaxonne.
 
Plutôt la 2 en fait.


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°24639256
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2010 à 12:37:16  answer
 

Aardpeer a écrit :

Pourquoi ce serait faux ? Une tendance doit forcément monter ? :o


Quand je regarde les définitions de "baissière" ça m'a laissé perplexe quand même...

n°24670661
Romn
Posté le 22-11-2010 à 16:07:47  profilanswer
 

:hello: Petite question de typographie, met-on des majuscules et des points quand on énumère quelque chose?

 
Citation :

Cher Père Noël, je voudrais:
- un paquet de bonbon
- un camion de pompier
- une console de jeu
et plus vite que ça!

 

ou

 
Citation :

Cher Père Noël, je voudrais:
- Un paquet de bonbon.
- Un camion de pompier.
- Une console de jeu.
Et plus vite que ça!

Message cité 1 fois
Message édité par Romn le 22-11-2010 à 16:08:13

---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°24670718
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-11-2010 à 16:13:41  profilanswer
 

J'aurais mis une virgule entre chaque élément énuméré, perso [:klemton]


Message édité par Thordax le 22-11-2010 à 16:13:50

---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°24670886
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 22-11-2010 à 16:31:29  profilanswer
 

Le Père Noël n'existe pas :o
 
Problème résolu.


---------------
Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°24670905
moonboots
Posté le 22-11-2010 à 16:33:05  profilanswer
 

pas de point, par contre, et puisqu'on parle ponctuation, un espace avant ton ":" et ton "!"   :o

n°24670919
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-11-2010 à 16:33:58  profilanswer
 

moonboots a écrit :

pas de point, par contre, et puisqu'on parle ponctuation, un espace avant ton ":" et ton "!"   :o


une espace [:aloy]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24670941
moonboots
Posté le 22-11-2010 à 16:35:52  profilanswer
 
n°24671000
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-11-2010 à 16:40:46  profilanswer
 


Tu as oublié une espace avant ton point d'interrogation ...


Message édité par Thordax le 22-11-2010 à 16:40:51

---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°24671079
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-11-2010 à 16:47:17  profilanswer
 


En typo, l'espace est féminine.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°24671471
moonboots
Posté le 22-11-2010 à 17:14:57  profilanswer
 

ah ok, je ne savais pas

n°24671527
yo_play
Posté le 22-11-2010 à 17:18:42  profilanswer
 

Romn a écrit :

:hello: Petite question de typographie, met-on des majuscules et des points quand on énumère quelque chose?

 
Citation :

Cher Père Noël, je voudrais:
- un paquet de bonbon
- un camion de pompier
- une console de jeu
et plus vite que ça!

 

ou

 
Citation :

Cher Père Noël, je voudrais:
- Un paquet de bonbon.
- Un camion de pompier.
- Une console de jeu.
Et plus vite que ça!



http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip [...] 3.A0_puces
';' et sans majuscules. :spamafote:

Message cité 1 fois
Message édité par yo_play le 22-11-2010 à 17:19:36

---------------
Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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