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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°23871429
Casper87
hahahahahaha
Posté le 07-09-2010 à 15:52:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Déjà il faudrait écrire "ce sont les gosses"...


---------------
Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne... raccroche !
mood
Publicité
Posté le 07-09-2010 à 15:52:36  profilanswer
 

n°23871434
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 07-09-2010 à 15:52:51  profilanswer
 

nan mais c'est bon, vous pouvez arrêter de vous prendre la tête.
 
Eric a fini par avouer :o


---------------
Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°23871460
Aurore bor​eale
Posté le 07-09-2010 à 15:54:37  profilanswer
 

[:ddr555]


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°23872432
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 07-09-2010 à 17:06:43  profilanswer
 

un embryon de réponse ici : http://francite.net/education/cyberprof/page75.html
 
 

Citation :

3. Quand un verbe a pour sujet deux noms singuliers joints par «ou» ou par «ni», il se met au pluriel, à moins que l'action ne soit attribuée qu'à un seul sujet.
 
Pierre ou Charles devra se sacrifier. (Ici, C'EST l'un ou l'autre QUI devra se sacrifier.)
La bourrasque ou la pluie brisent les récoltes. (Ici, CE SONT les deux QUI brisent les récoltes.)


 
ce qui ne résoud donc pas notre problème  [:doc petrus]

Message cité 2 fois
Message édité par stipey le 07-09-2010 à 17:07:23

---------------
Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°23872511
Casper87
hahahahahaha
Posté le 07-09-2010 à 17:11:44  profilanswer
 

stipey a écrit :

un embryon de réponse ici : http://francite.net/education/cyberprof/page75.html
 
 

Citation :

3. Quand un verbe a pour sujet deux noms singuliers joints par «ou» ou par «ni», il se met au pluriel, à moins que l'action ne soit attribuée qu'à un seul sujet.
 
Pierre ou Charles devra se sacrifier. (Ici, C'EST l'un ou l'autre QUI devra se sacrifier.)
La bourrasque ou la pluie brisent les récoltes. (Ici, CE SONT les deux QUI brisent les récoltes.)


 
ce qui ne résoud donc pas notre problème  [:doc petrus]


 [:kzimir]  


---------------
Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne... raccroche !
n°23872520
Aurore bor​eale
Posté le 07-09-2010 à 17:12:08  profilanswer
 

stipey a écrit :

un embryon de réponse ici : http://francite.net/education/cyberprof/page75.html
 
 

Citation :

3. Quand un verbe a pour sujet deux noms singuliers joints par «ou» ou par «ni», il se met au pluriel, à moins que l'action ne soit attribuée qu'à un seul sujet.
 
Pierre ou Charles devra se sacrifier. (Ici, C'EST l'un ou l'autre QUI devra se sacrifier.)
La bourrasque ou la pluie brisent les récoltes. (Ici, CE SONT les deux QUI brisent les récoltes.)


 
ce qui ne résoud donc pas notre problème  [:doc petrus]


 
Certes, apparemment il est même en train de s'accentuer :o
 
[:guigui]


Message édité par Aurore boreale le 07-09-2010 à 17:12:56

---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°23872620
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 07-09-2010 à 17:18:09  profilanswer
 

L'hallali sonné à chaque faute ici c'est quand même impressionnant ! :o

n°23872727
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 07-09-2010 à 17:25:27  profilanswer
 

et pendant ce temps, on ne s'attaque pas au vrai problème :o


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Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°23872883
Aurore bor​eale
Posté le 07-09-2010 à 17:36:36  profilanswer
 

Je suis indigné par cette tentative cynique d'allumer un contre-feu médiatique [:tammuz:2]


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Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°23873216
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-09-2010 à 18:00:10  profilanswer
 

stipey a écrit :

la question a peut-être été déjà posée, mais quelle est la bonne formulation:
"C'est toi ou Eric qui a/as/avez noyé le petit chat ?"
?


"Dites-donc tous les deux, lequel d'entre vous a noyé le chat ?" :o

 

Et sinon, cette formulation à base de "c'est moi qui", "c'est toi qui" me paraît trop bancale pour qu'on s'y attarde :o

Message cité 1 fois
Message édité par Thordax le 07-09-2010 à 18:02:56

---------------
Atari 520 ST 256 Ko
mood
Publicité
Posté le 07-09-2010 à 18:00:10  profilanswer
 

n°23873241
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 07-09-2010 à 18:01:45  profilanswer
 

ce topic me fait souvent penser à "dites-moi de quoi vous avez besoin, je vous dirai comment vous en passer".


---------------
Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°23873253
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-09-2010 à 18:02:22  profilanswer
 

Tout HFR m'y fait songer, personnellement :d


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°23873256
moonboots
Posté le 07-09-2010 à 18:02:35  profilanswer
 

Thordax a écrit :


"Dites-donc tous les deux, Lequel d'entre vous a noyé le chat ?" :o
 
Et sinon, cette formulation à base de "c'est moi qui", "c'est toi qui" me paraît trop bancale pour qu'on s'y attarde :o


pourtant c'est correct même si l'exemple n'est pas très joli et qu'on attend une autre formulation
enfin dans le cas présent il faudrait dire "est-ce toi ou..." (forme interrogative) mais ça ne résout pas le pb


Message édité par moonboots le 07-09-2010 à 18:05:41
n°23873274
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-09-2010 à 18:03:39  profilanswer
 

Et puis de toute façon, je pense que la seule formulation correcte est "c'est toi qui as", et que les autres peuvent aller se faire voir :o


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°23873288
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 07-09-2010 à 18:04:33  profilanswer
 

nan mais j'ai pas besoin de savoir comment je vais faire pour demander le nom du coupable tout en respectant la langue française. C'est juste que je me suis retrouvé devant ce cas concrêt et ma curiosité m'a poussé jusqu'ici...


---------------
Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°23873671
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-09-2010 à 18:33:30  profilanswer
 

stipey a écrit :

ce topic me fait souvent penser à "dites-moi de quoi vous avez besoin, je vous dirai comment vous en passer".


 
Moi ça me fait plutôt penser à "J'y vais jamais sur les routes départementales !", mais c'est dans le même esprit, oui :jap:


Message édité par Herbert de Vaucanson le 07-09-2010 à 18:34:40

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°23876203
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-09-2010 à 21:48:16  profilanswer
 

stipey a écrit :

nan mais j'ai pas besoin de savoir comment je vais faire pour demander le nom du coupable tout en respectant la langue française. C'est juste que je me suis retrouvé devant ce cas concrêt et ma curiosité m'a poussé jusqu'ici...


Tu nous as demandé quelle était "la bonne formulation", j'ai répondu laquelle était la bonne, qu'ai-je donc mal interprété ? [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par Thordax le 07-09-2010 à 21:51:26

---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°23876233
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 07-09-2010 à 21:49:39  profilanswer
 

Thordax a écrit :


Tu nous a demandé quelle était "la bonne formulation", j'ai répondu laquelle était la bonne, qu'ai-je donc mal interprété ? [:klemton]


édite ton post, vite !!


---------------
Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°23876276
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-09-2010 à 21:51:02  profilanswer
 

Pas d'problème [:otan beauval:5]


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°23876407
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 07-09-2010 à 21:54:12  profilanswer
 

et sinon j'avais donné 3 choix. On m'a donné 15 réponses dont aucune parmi ces trois choix.
mais bon, peut-être que la réponse officielle ressemble effectivement à un truc du genre "ce cas est tellement merdique à traîter qu'on préfère que vous formuliez votre phrase autrement". Ce que j'accepterais sans souci, si on me prouve que ma phrase est effectivement proscrite de la langue française :o


---------------
Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°23876422
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-09-2010 à 21:54:45  profilanswer
 

Elle est pas proscrite, elle est moche :o comme ma bite :o


Message édité par Thordax le 07-09-2010 à 21:54:50

---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°23880772
panchopa
le lama de Lima
Posté le 08-09-2010 à 10:32:20  profilanswer
 

stipey a écrit :

ce topic me fait souvent penser à "dites-moi de quoi vous avez besoin, je vous dirai comment vous en passer".


Je suis bien d'accord, c'est vraiment typique des réponses du topic. Mais que veux-tu, ici c'est l'antichambre de l'Académie Française, les gardiens du temple veillent au bon usage et ne te laisseront pas utiliser des tournures plutôt réservées à l'oral :o

 

"C'est toi ou Eric qui a/as/avez noyé le petit chat ?"

 

Ta formulation s'appelle une mise en relief (le présentatif "c'est...qui" servant ici à identifier une personne), avec une interrogation alternative (il faut répondre par l'un ou par l'autre des choix proposés).

 

Maintenant pour te répondre concrètement, je n'en suis pas certain mais j'aurais une préférence pour "a noyé".
Désolé si ça ne t'aide pas mais au moins je ne botte pas en touche  :o

Message cité 3 fois
Message édité par panchopa le 08-09-2010 à 10:32:39

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°23880839
Aurore bor​eale
Posté le 08-09-2010 à 10:38:27  profilanswer
 

panchopa a écrit :


 
 
Ta formulation s'appelle une mise en relief (le présentatif "c'est...qui" servant ici à identifier une personne), avec une interrogation alternative (il faut répondre par l'un ou par l'autre des choix proposés).
 


 
Ah ça, on ne s'en serait pas douté :o


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°23880894
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 08-09-2010 à 10:42:11  profilanswer
 

panchopa a écrit :


Je suis bien d'accord, c'est vraiment typique des réponses du topic. Mais que veux-tu, ici c'est l'antichambre de l'Académie Française, les gardiens du temple veillent au bon usage et ne te laisseront pas utiliser des tournures plutôt réservées à l'oral :o  
 
"C'est toi ou Eric qui a/as/avez noyé le petit chat ?"  
 
Ta formulation s'appelle une mise en relief (le présentatif "c'est...qui" servant ici à identifier une personne), avec une interrogation alternative (il faut répondre par l'un ou par l'autre des choix proposés).
 
Maintenant pour te répondre concrètement, je n'en suis pas certain mais j'aurais une préférence pour "a noyé".  
Désolé si ça ne t'aide pas mais au moins je ne botte pas en touche  :o


Bon, mais peux-tu au moins expliquer le pourquoi de ce choix ? Personnellement, je me suis basé sur le : "c'est moi qui suis Colargol, l'ours qui chante en fa en sol" pour juger que le verbe s'accorde avec le "moi", et donc que la seule formulation possible est "c'est toi qui as" :o


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°23881382
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-09-2010 à 11:16:46  profilanswer
 

Thordax a écrit :


Bon, mais peux-tu au moins expliquer le pourquoi de ce choix ? Personnellement, je me suis basé sur le : "c'est moi qui suis Colargol, l'ours qui chante en fa en sol" pour juger que le verbe s'accorde avec le "moi", et donc que la seule formulation possible est "c'est toi qui as" :o


On est d'accord pour Colargol, c'est la 1re personne ; mais ça ne résout pas le problème étant donné que le sujet est ici "toi ou Éric", toute la question étant de savoir à quelle personne on est dans ce cas : 2e ou 3e du singulier ?...
 
Personnellement j'écrirais aussi "a" car en remplaçant "toi ou Éric" par "l'un de vous deux", on écrirait "a". :D
Mais la formulation de Aurore boreale est bien plus propre. :o


Message édité par sire de Botcor le 08-09-2010 à 11:19:33

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23881412
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 08-09-2010 à 11:19:11  profilanswer
 

Hein ? Ben pour Collargol, ça n'a pas vraiment de rapport : là c'est juste une phrase normale dont le verbe s'accorde avec le sujet. Je ne vois pas trop le lien entre les deux là [:transparency]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°23881437
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2010 à 11:21:04  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23881485
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 08-09-2010 à 11:24:15  profilanswer
 

Je me demande même si une troisième alternative ne serait pas envisageable, genre "C'est toi ou tes amis qui as/ont/avez essoré le chat ?" [:transparency]
 
Parmi les 3, je trouve que "avez" se défend bien (des 3, c'est celui qui me choque le moins les oreilles, bien qu'il les choque tout de même pas mal) :o

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-09-2010 à 11:24:45

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°23881494
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 08-09-2010 à 11:25:05  profilanswer
 

Spa faux [:klemton] La bonne réponse serait effectivement de la troisième personne du singulier dans ce cas, à moins que "toi ou Eric" ne désignent autre chose que de la troisième personne du singulier [:klemton]


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°23881515
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 08-09-2010 à 11:26:26  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Je me demande même si une troisième alternative ne serait pas envisageable, genre "C'est toi ou tes amis qui as/ont/avez essoré le chat ?" [:transparency]
 
Parmi les 3, je trouve que "avez" se défend bien (des 3, c'est celui qui me choque le moins les oreilles, bien qu'il les choque tout de même pas mal) :o


Moi j'aurais écrit pareil du coup, par contre "c'est toi ou le général Colargol", j'ai du mal à voir ... qui "ont" ? [:klemton]


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°23881894
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 08-09-2010 à 11:55:19  profilanswer
 

ah voilà, quand on s'attaque au vrai problème, ça jase un peu moins.
ça donne plus à réfléchir que "résoud", hein [:xla]
 
bon plus sérieusement, ça me rassure de voir que la question n'est pas si idiote qu'elle en avait l'air et qu'une simple tournure de phrase peut s'avérer être un vrai casse-tête :/


---------------
Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°23884769
Fred999
Rabat-joie
Posté le 08-09-2010 à 15:26:50  profilanswer
 

M'sieurs-dames,
 
Vaut-il mieux dire "retourner au sein de la cogip bidule" ou "revenir au sein de la cogip bidule" ?
 
Bisous

n°23884877
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 08-09-2010 à 15:33:20  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

M'sieurs-dames,
 
Vaut-il mieux dire "retourner au sein de la cogip bidule" ou "revenir au sein de la cogip bidule" ?
 
Bisous


 
J'aurais mieux vu "revenir" dans ce cas précis, peut-être parcequ'on dirait plus facile "un retour au sein de" que "retourner au sein de"


Message édité par Aardpeer le 08-09-2010 à 15:35:04
n°23884891
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-09-2010 à 15:33:56  profilanswer
 

Pour moi retourner signifie que tu es venu et que tu repars, tandis que revenir signifie que tu es parti et que tu reviens.
Donc si tu es de la "cogip bidule" => revenir, sinon => retourner. :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23884916
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 08-09-2010 à 15:35:44  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

M'sieurs-dames,
 
Vaut-il mieux dire "retourner au sein de la cogip bidule" ou "revenir au sein de la cogip bidule" ?
 
Bisous


 
J'y vois une notion qui dépend du point de vue considéré :  
De ton point de vue, tu retournes chez eux, mais de leur point de vue, tu reviens chez eux :o
 
Comme la nana qui va dire "Je retourne vivre chez ma mère", et la mère en question qui dira "Ma fille revient vivre chez moi".


Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-09-2010 à 15:37:52

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°23884986
pascal75
Posté le 08-09-2010 à 15:39:29  profilanswer
 

Réintégrer la cogip ?
Sinon il me semble que retourner signifie que tu viens d'en partir, mais dans un temps trop proche pour que le verbe puisse avoir le sens de "quitter". "Revenir", pourquoi pas ?


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°23885054
Fred999
Rabat-joie
Posté le 08-09-2010 à 15:43:48  profilanswer
 

[:wark0]
 
C'est un client chez qui j'ai bossé 4 ans, quitté 3 ans, et où je vais pe revenir/retourner /OCUBE²²²²²).
 
Comme je les connais, je voulais utiliser une expression moins formelle que "réintégrer", d'où le "au sein" (subtil, n'est-ce pas ? :/)
 
Mais avec "au sein" je sais pas si je dois utiliser revenir ou retourner.
 
 

n°23885067
Fred999
Rabat-joie
Posté le 08-09-2010 à 15:44:28  profilanswer
 

En tout cas merci pour vos réponses, "revenir" tient le bon bout, il a un goût de reviens-y /lol

n°23885436
yo_play
Posté le 08-09-2010 à 16:04:15  profilanswer
 

Revenir c'est mieux dans ce cas. :o


---------------
Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.
n°23885674
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2010 à 16:20:18  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23885720
Fred999
Rabat-joie
Posté le 08-09-2010 à 16:23:27  profilanswer
 

:o

 

Et finalement : "retourner travailler au sein de la cogip"

 

Merci à tous, je me suis rangé à l'avis d'Herbert, mais bon amha y a aucune tournure qui choque vraiment.


Message édité par Fred999 le 08-09-2010 à 16:23:33
mood
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