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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°12125906
klougist
Posté le 16-07-2007 à 13:22:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rami- a écrit :


 
Pour moi le "Aussi" a le même sens que  "En conséquence", ca a pas l'air de se comprendre aussi facilement que je pensais.


Ok alors. :jap:  
 
Faut-il pratiquer une inversion du sujet dans ce cas, comme on le fait pour "ainsi"?:
"Aussi tous n'ont-ils pas la chance de pouvoir de se loger en centre ville..." ??

mood
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Posté le 16-07-2007 à 13:22:20  profilanswer
 

n°12125913
Gwen311
Posté le 16-07-2007 à 13:23:58  profilanswer
 

Proust le fait parfois, et parfois pas. Ainsi pensé-je (:o) que c'est au bon vouloir du rédacteur.

n°12125919
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 13:25:13  answer
 

klougist a écrit :


Ok alors. :jap:  
 
Faut-il pratiquer une inversion du sujet dans ce cas, comme on le fait pour "ainsi"?:
"Aussi tous n'ont-ils pas la chance de pouvoir de se loger en centre ville..." ??


Exact :)

n°12126791
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-07-2007 à 14:39:00  profilanswer
 

rami- a écrit :


Par exemple  : "On peut remarquer le manque de logements pour étudiants en centre ville. Aussi, tous n'ont pas besoin de se loger en centre ville. En conclusion, .... " [:petrus75]


 

rami- a écrit :


 
Pour moi le "Aussi" a le même sens que  "En conséquence", ca a pas l'air de se comprendre aussi facilement que je pensais.


Dans ta phrase précédente, aussi n'a pas le sens de "en conséquence" puisqu'il va à l'opposé de la 1ère proposition
"les étudiants n'ont pas besoin de se loger en centre ville" n'est pas une conséquence du fait qu'il y a un manque de logement ;)
 
Ou alors il faudrait dire :
"On peut remarquer le manque de logements pour étudiants en centre ville. Aussi, tous ne peuvent pas se loger en centre ville. En conclusion, .... "

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 16-07-2007 à 14:40:03

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12126998
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 16-07-2007 à 14:52:45  profilanswer
 

Résultats de la recherche:
 
• Placés en début de phrase, à peine, ainsi, aussi, du moins, en vain, encore, non seulement, peut-être, sans doute, toujours... entraînent l’inversion du sujet et du verbe (niveau de langue soutenu). Ils ne sont pas alors suivis d’une virgule.
 
Comparez :
 
Il était à peine minuit et À peine était-il minuit.
 
L’inspecteur sera sans doute en retard et Sans doute l’inspecteur sera-t-il en retard.
 
• On ne met pas de point d’interrogation pour autant, à moins de poser explicitement une question.
 
• Aussi présente un cas particulier. Lorsque le mot est suivi d’une virgule, on ne fait pas l’inversion, et l’expression signifie « de plus ». Sans virgule, on fait l’inversion, et l’expression souligne une conséquence.
 
Aussi, elle décida d’aller faire le plein (= en plus d’autre chose).
 
Aussi décida-t-elle d’aller faire le plein (= après avoir constaté que le réservoir était vide et qu’il valait mieux aller le faire remplir).
 
• Peut-être se construit de trois façons différentes, et la phrase relève alors de trois niveaux de langue différents. Du plus soutenu au plus familier :
 
Peut-être réussira-t-elle. Elle réussira peut-être. Peut-être qu’elle réussira.
 
• Moyen mnémotechnique : Ainsi soit-il.


Message édité par Black Metal le 16-07-2007 à 14:56:26

---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12127137
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-07-2007 à 15:04:59  profilanswer
 

cette recherche vient d'où ?
j'ai un gros doute pour le aussi en début de phrase signifiant "de plus"...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 16-07-2007 à 15:06:20

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12127219
klougist
Posté le 16-07-2007 à 15:13:23  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

cette recherche vient d'où ?
j'ai un gros doute pour le aussi en début de phrase signifiant "de plus"...


J'allais demander la même chose: "aussi" dans le sens "de plus" ça me paraît du langage familier, mais sans valeur en "bon" français.

n°12127772
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 16-07-2007 à 16:06:47  profilanswer
 

Oui, la tournure avec aussi qui signifie "par ailleurs" en tête de phrase est d'un usage familier, voire populaire. La distinction n'en reste pas moins intéressante.


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12128177
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 16-07-2007 à 16:39:27  profilanswer
 

lovevoltaire a écrit :


Je crains bien que si !
Laisse tomber ce topic. Tu n'auras pas le dernier mot ! Il y a plus coriace que toi et surtout plus érudit, intelligent et sympathique ! (pour ne citer personne  :D)  
 :jap:


 
Merci Love... j'apprécie beaucoup :) !!!  :pt1cable:  
 
 
Pour en revenir au... "aussi"... s'il peut être employé, et ce que l'on te reproche, c'est de l'utiliser tout le temps... non ? Ça semble donc plus devenir un tic de langage qu'autre chose peut être ?

n°12128478
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-07-2007 à 17:04:22  profilanswer
 

Ptit loup a écrit :


 
Merci Love... j'apprécie beaucoup :) !!!  :pt1cable:  
 
 
Pour en revenir au... "aussi"... s'il peut être employé, et ce que l'on te reproche, c'est de l'utiliser tout le temps... non ? Ça semble donc plus devenir un tic de langage qu'autre chose peut être ?


vous vous répondez toutes les 3 pages...  
pas facile de suivre votre conversation [:iznogoud_23]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 16-07-2007 à 17:04:22  profilanswer
 

n°12128565
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 16-07-2007 à 17:12:57  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


vous vous répondez toutes les 3 pages...  
pas facile de suivre votre conversation [:iznogoud_23]


C'est justement pour qu'on ne suive pas nos conversations :) :whistle:

n°12131032
rami-
-
Posté le 16-07-2007 à 20:43:42  profilanswer
 


Oui absolument, je n'ai pas eu le temps d'édité :jap:.
Pour ma phrase, elle était mal tournée
 

sire de Botcor a écrit :


 
 
Dans ta phrase précédente, aussi n'a pas le sens de "en conséquence" puisqu'il va à l'opposé de la 1ère proposition
"les étudiants n'ont pas besoin de se loger en centre ville" n'est pas une conséquence du fait qu'il y a un manque de logement ;)
 
Ou alors il faudrait dire :
"On peut remarquer le manque de logements pour étudiants en centre ville. Aussi, tous ne peuvent pas se loger en centre ville. En conclusion, .... "


Idem pour sid de Boctor.  :jap:  
 
Et merci à Black metal pour le complement d'informations  :) .
 
 
HS
Ca fait plaisir de voir un topic où tout le monde fait un effort d'écriture !
/HS

n°12133172
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 23:03:15  answer
 

Comment apprendre à éviter l'utilisation des subordonnées (bien que ; lorsque ; puisque ; etc.) bref le "que" en général car j'en utilise beaucoup trop quand j'écris je trouve... Si quelqu'un a une idée :).

n°12135314
Gwen311
Posté le 17-07-2007 à 08:48:35  profilanswer
 

À la place de bien que, tu peux facilement mettre : malgré, nonobstant.

n°12135334
klougist
Posté le 17-07-2007 à 08:54:50  profilanswer
 


Si tu veux faire des subordonnées dans ta phrase, tu vas être obligé d'utiliser des "que", vu qu'il est présent dans toutes les conjonctions de subordination.
Si c'est employé comme il faut, avec le bon mode, il n'y a pas de raison de diminuer leur usage.  ;)

n°12135444
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-07-2007 à 09:21:11  profilanswer
 

ou alors tu fais 2 phrases juxtaposées...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12143545
reveur75
Posté le 17-07-2007 à 23:03:26  profilanswer
 

Salut,
 
on dit :  
 
A ce moment là
ou
A ce moment-là
 
Merci^^

n°12144784
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 18-07-2007 à 00:14:51  profilanswer
 
n°12144825
gigier
Posté le 18-07-2007 à 00:22:04  profilanswer
 

une question: on met l'accent sur la majuscule?
A demain! ou.
À demain?
 
Merci.

n°12144831
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 18-07-2007 à 00:23:10  profilanswer
 
n°12144851
gigier
Posté le 18-07-2007 à 00:26:43  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Les majuscules sont accentuées seulement en imprimerie.


ah, je comprends. merci beaucoup. c'est très gentil!! :)

n°12145082
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 18-07-2007 à 01:30:26  profilanswer
 

gigier a écrit :


ah, je comprends. merci beaucoup. c'est très gentil!! :)


 
Non, les majuscules sont toujours accentuées lorsque la minuscule l'est.


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12145305
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 18-07-2007 à 05:14:42  profilanswer
 

Tout a fait, la non-accentuation des majuscules remonte a une impossibilite technique qui est maintenant obsolete, si j'ai bien compris.
 
Il n'y a donc plus aucune raison de ne pas le faire (si ce n'est la paresse :O).


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°12145418
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 18-07-2007 à 07:58:51  profilanswer
 

sseb22 a écrit :

Tout a fait, la non-accentuation des majuscules remonte a une impossibilite technique qui est maintenant obsolete, si j'ai bien compris.
 
Il n'y a donc plus aucune raison de ne pas le faire (si ce n'est la paresse :O).

Hum, comment dire...


---------------
Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
n°12145560
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 18-07-2007 à 09:15:24  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Hum, comment dire...


J'ai deja precise plusieurs fois que je ne dispose pas des accents sur mon clavier international. [:spamafote]


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°12145652
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-07-2007 à 09:35:09  profilanswer
 

sseb22 a écrit :


J'ai deja precise plusieurs fois que je ne dispose pas des accents sur mon clavier international. [:spamafote]


alt128 : Ç
alt129 : ü
alt130 : é
alt133 : à
alt135 : ç
alt136 : ê
alt137 : ë
alt138 : è
alt139 : ï
alt140 : î
 
ça devrait déjà t'aider un peu ;)


Message édité par sire de Botcor le 18-07-2007 à 09:35:59

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12145654
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 18-07-2007 à 09:35:58  profilanswer
 

En même temps, s'il devait se taper tous ces codes pour écrire une ligne sur HFR, bonjour la galère, hein :o

n°12145656
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-07-2007 à 09:36:43  profilanswer
 

Thordax a écrit :

En même temps, s'il devait se taper tous ces codes pour écrire une ligne sur HFR, bonjour la galère, hein :o


je retiens toujours le alt128 (Ç) et le alt144 (É) ça me sert assez souvent :)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12145662
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 18-07-2007 à 09:37:27  profilanswer
 

Sur les majuscules, donc. Mais amuse-toi à le faire sur les "à" et les "é/è", tu vas voir :d

n°12145789
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 18-07-2007 à 09:56:48  profilanswer
 

Thordax a écrit :

En même temps, s'il devait se taper tous ces codes pour écrire une ligne sur HFR, bonjour la galère, hein :o


C'est pour ça que qq'un a inventé MSKLC (leçon 169) => http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t3713952
 
Et puis il peut basculer en clavier français d'abord ! Windows est maintenant évolué, autant se servir des possibilités qui s'offrent à nous !

Message cité 1 fois
Message édité par Ptit loup le 18-07-2007 à 09:58:05
n°12145875
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 18-07-2007 à 10:08:14  profilanswer
 

Le lien d'antp donné par 3615Buck dans la leçon 169 ne semble pas fonctionner [:transparency]
 
De plus, je suis sous Nux, et là, je sais pas ce qui existe pour les majuscules accentuées :/

n°12146354
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 18-07-2007 à 10:54:41  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/hfr/Windo [...] 0317_1.htm
Arf, sous Nux je sais pas là... mais jsuis sûr que qq chose existe !

n°12146366
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2007 à 10:55:32  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°12146376
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 18-07-2007 à 10:56:48  profilanswer
 


Oui, TOUTES !

n°12146725
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-07-2007 à 11:31:29  profilanswer
 

Ptit loup a écrit :

Et puis il peut basculer en clavier français d'abord ! Windows est maintenant évolué, autant se servir des possibilités qui s'offrent à nous !


mais avoir une différence entre ce qui est écrit sur le clavier et ce qui s'écrit effectivement, c'est pas top :/


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12146804
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 18-07-2007 à 11:38:29  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


mais avoir une différence entre ce qui est écrit sur le clavier et ce qui s'écrit effectivement, c'est pas top :/


bah vi, mais en même temps, qui t'empêche d'avoir un clavier "normal" (bon ok, si t'es sur un portable, c'est un peu moins pratique !... d'ailleurs moi pour le coup, j'ai pas de touche "compose", et si je veux me rajouter des raccourcis, je peux déjà pas utiliser cette touche !)

n°12147039
gigier
Posté le 18-07-2007 à 11:58:15  profilanswer
 

Black Metal a écrit :


 
Non, les majuscules sont toujours accentuées lorsque la minuscule l'est.


merci beaucoup.  :)

n°12147138
gigier
Posté le 18-07-2007 à 12:04:16  profilanswer
 

Black Metal a écrit :


 
Non, les majuscules sont toujours accentuées lorsque la minuscule l'est.


même s'il ne s'agit pas d'imprimerie?
si j'ai un élève qui met l'accent dans son cahier?

Message cité 1 fois
Message édité par gigier le 18-07-2007 à 12:04:37
n°12147152
klougist
Posté le 18-07-2007 à 12:06:10  profilanswer
 

Black Metal a écrit :


 
Non, les majuscules sont toujours accentuées lorsque la minuscule l'est.


D'ailleurs pourqoi n'apprend-on pas cela à l'école? J'ai l'impression que mes maîtres/esses et autres professeurs de français m'ont toujours appris: pas d'accent sur les majuscules. Y a-t-il eu une réforme à ce sujet?

n°12147223
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 18-07-2007 à 12:15:29  profilanswer
 

gigier a écrit :


même s'il ne s'agit pas d'imprimerie?
si j'ai un élève qui met l'accent dans son cahier?


Eh bien tu le félicites !! enfin, qq'un qui a compris que les accents DOIVENT s'écrire partout ! si on trouve ça "bizarre" parfois, c'est justement parce que l'on n'a pas été habitué (un peu comme les twingo... au début on trouvait ça moche... maintenant... euh, on trouve toujours ça moche, mince, mon exemple est pas terrible... bon, c'est un contre-exemple alors ! héhé)
 

klougist a écrit :


D'ailleurs pourqoi n'apprend-on pas cela à l'école? J'ai l'impression que mes maîtres/esses et autres professeurs de français m'ont toujours appris: pas d'accent sur les majuscules. Y a-t-il eu une réforme à ce sujet?


Oui, moi aussi j'ai eu plusieurs profs qui m'ont dit que "ça ne se faisait pas", mais j'ai aussi eu d'autres profs plus intelligents qui me disaient que l'usage n'était pas trop de les mettre (à l'époque, quand j'étais jeune (si si, juste après les dinosaures), il y a 4 lustres environ), mais qu'ils devaient se mettre néanmoins... (disons qu'on tolèrait largement qu'ils ne soient pas écrits sur les majuscules !)
Tu sais, il y a aussi des profs ouverts qui sont encore prêt à apprendre et évoluer !... Il faut aussi dire qu'avec la fainéantise grandissante (ça me fait penser à un topic sur l'entropie de l'univers tiens !), et le niveau en français qui baisse et baisse encore, c'est de loin une priorité, mais ce n'est pas non plus pour ça qu'il faut faire n'importe quoi ! (ça ne doit pas être une excuse !)
La plupart des gens peinent déjà à mettre des accents sur les minuscules et à ne pas faire trop de fautes... alors si tu leur demandes de mettre des accents sur le majuscules, la plupart n'a aucune envie de faire des efforts supplémentaires (c'est ma foi très dommage de raisonner ainsi, je te l'accorde !).

n°12147241
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 18-07-2007 à 12:17:23  profilanswer
 

Non il n'y a jamais eu de réforme, disons plutôt que la technologie a progressé. Comme un bon lien vaut mieux qu'un long discours improvisé, voici un excellent article sur ce sujet, qui répond à toutes les questions et a l'heur de préciser la subtile différence entre majuscule et capitale.
 
http://www.druide.com/points_de_langue_08.html


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