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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°1500730
ChtiGariX
Retraité
Posté le 17-11-2003 à 07:40:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je trouve que TRK ça va encore :/


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Retraité de discussions
mood
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Posté le 17-11-2003 à 07:40:25  profilanswer
 

n°1500738
3615Buck
52 ans de Belgitude...
Posté le 17-11-2003 à 07:58:59  profilanswer
 

xlA a écrit :

Si je ne m'abuse, on ne met pas de virgule devant une conjonction de coordination (les fameux "mais, ou, et, donc, or, ni et car" ). Enfin elle peut toutefois y être placée pour insistance je crois...


 
Primo, contrairement à ce qu'on enseigne aux jeunes enfants, les conjonctions de coordination ne se limitent pas à mais-ou-et-donc-or-ni-car, on doit ajouter à la liste des toutefois-néanmoins-cependant.
 
Secondo, je n'aime pas cette phrase mais-ou-et-donc-or-ni-car, elle risque d'induire les élèves en erreur. L'orthographe est déjà en péril, inutile de les aider à confondre ou/où et est/et !


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°1500741
ChtiGariX
Retraité
Posté le 17-11-2003 à 08:01:38  profilanswer
 

xlA a écrit :

Il y a pire? :sweat:  
Le truc c'est que ça ne lui fait même pas gagner de temps en écrivant (au contraire) et que ça en fait perdre aux autres tellement c'est désagréable et difficile à lire. Désolé si je suis totalement réfractaire à son "art" mais la mode du parler "SMS" et du phonétique... (placez ici le smiley qui gerbe)
Bonjour la régression...
Enfin bon, je m'écarte un peu... Revenons à la leçon 73 et ses "frimousses" :D  


TRK il fait exprès et le résultat c'est que c'est compréhensible avec un peu d'habitude : c'est du phonétique mais pas du SMS loin de là : il y a quand même des constructions de phrases cohérentes.
Alors que certains c'est illisible parce qu'ils n'en ont rien à foutre. Du coup on obtient un caca incompréhensible.


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Retraité de discussions
n°1500745
3615Buck
52 ans de Belgitude...
Posté le 17-11-2003 à 08:03:58  profilanswer
 

T'as déjà vu des cacas compréhensibles ?
T'es proctologue ?  :whistle:


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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°1500749
ChtiGariX
Retraité
Posté le 17-11-2003 à 08:05:24  profilanswer
 

3615Buck a écrit :

T'as déjà vu des cacas compréhensibles ?
T'es proctologue ?  :whistle:  


On n'a pas étudié les mêmes matières à l'école [:aloy]


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Retraité de discussions
n°1500750
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 17-11-2003 à 08:05:55  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


TRK il fait exprès et le résultat c'est que c'est compréhensible avec un peu d'habitude : c'est du phonétique mais pas du SMS loin de là : il y a quand même des constructions de phrases cohérentes.
Alors que certains c'est illisible parce qu'ils n'en ont rien à foutre. Du coup on obtient un caca incompréhensible.


[mode troll on]
comme même fo pas exagérait s'est pas ci grave où non la fo kon soi daccort où pa ?
[mode troll off]


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1500761
3615Buck
52 ans de Belgitude...
Posté le 17-11-2003 à 08:18:35  profilanswer
 

oui, pratique, mais risquée...


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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°1500770
PALPATINE
The dark side of HFR
Posté le 17-11-2003 à 08:30:58  profilanswer
 

drapeau


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''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
n°1500845
Eric B
Posté le 17-11-2003 à 09:34:01  profilanswer
 

mais-ou-et-donc-or-ni-car, c'est qd même plus simple que ge,miß,zer,be,emp,ent,zer (les germanistes comprendront ;))

n°1501509
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 17-11-2003 à 12:07:40  profilanswer
 

xlA a écrit :

Le problème est que ça me fait gerber dès que je vois un de ses messages... Et que c'est un manque de respect pour ceux qui vont lire par la suite ses messages (étant donnée la difficulté pour les lire).


 
Copaing  [:aras qui rit]  
 
t'es loin d'être le seul, je boycotte les topics où l'animal vient gerber son pseudo-langage, c'est insupportable [:kiki]


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
mood
Publicité
Posté le 17-11-2003 à 12:07:40  profilanswer
 

n°1501530
3615Buck
52 ans de Belgitude...
Posté le 17-11-2003 à 12:11:48  profilanswer
 

Allez, ne relancez pas la polémique TRK or not TRK...


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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°1501536
ChtiGariX
Retraité
Posté le 17-11-2003 à 12:12:56  profilanswer
 

TRK sébieng :o


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Retraité de discussions
n°1501621
Gum
Evadé fiscal
Posté le 17-11-2003 à 12:28:51  profilanswer
 

Tiens, peut-on m'expliquer l'utilité du l' dans la phrase suivante :
 
Je fais ce que je veux
On fait ce que l'on veut
 
 :jap:

n°1501627
Darthvad'
à la recheche de la perfection
Posté le 17-11-2003 à 12:29:41  profilanswer
 

Gum a écrit :

Tiens, peut-on m'expliquer l'utilité du l' dans la phrase suivante :
 
Je fais ce que je veux
On fait ce que l'on veut
 
 :jap:  


 
c'st pour en faciliter la prononciation, tout simplement
 
DV


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L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.
n°1502195
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 17-11-2003 à 13:46:15  profilanswer
 

18 fautes 1/2 à la dictée de samedi, c'était chaud :D

n°1502301
RVK
Posté le 17-11-2003 à 14:00:20  profilanswer
 

Eric B a écrit :

mais-ou-et-donc-or-ni-car, c'est qd même plus simple que ge,miß,zer,be,emp,ent,zer (les germanistes comprendront ;))


 
ge,miß,zer,be,emp,ent,ver [:aloy]
 

n°1502589
Gum
Evadé fiscal
Posté le 17-11-2003 à 14:41:58  profilanswer
 

Darthvad' a écrit :


 
c'st pour en faciliter la prononciation, tout simplement
 
DV


 
Oki  ;)

n°1503273
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 17-11-2003 à 16:38:29  profilanswer
 

un topo sur l'accord avec les "se sont" ce serait bieng ... perso j'ai un peu de mal avec ça ...  :whistle:  
 
La fameuse règle des "des fois on accorde, des fois non, ça dépend"


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°1503526
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 17-11-2003 à 17:11:15  profilanswer
 

xlA a écrit :

être -> on accorde
avoir -> on accorde si le COD est avant
c'est pas si compliqué :D  

:non:  avec "se sont" (donc verbe être), il y a des verbes qu'on accorde, et d'autres qu'on accorde pas.
Je crois que c'est une histoire de verbe transitif ou intransitif.
 
Par exemple : "ils se sont plu tout de suite", je crois bien qu'on accorde pas, mais "ils se sont perdus" on accorde.
 
Cela dit, je n'en suis plus sûr ... c'est une de mes grosses lacunes  :(


Message édité par F22Raptor le 17-11-2003 à 17:12:03

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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°1503539
drasche
Posté le 17-11-2003 à 17:13:24  profilanswer
 

auxiliaire être: accord avec le sujet.
auxiliaire avoir: accorder avec le complément, uniquement si celui-ci est placé devant l'auxiliaire.
 
matière de primaire et je me rappelle pas du tout d'une quelconque exception :o


Message édité par drasche le 17-11-2003 à 17:15:13

---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°1503540
Garfield74
Mahal kita
Posté le 17-11-2003 à 17:13:27  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

:non:  avec "se sont" (donc verbe être), il y a des verbes qu'on accorde, et d'autres qu'on accorde pas.
Je crois que c'est une histoire de verbes transitif et intransitif.
 
Par exemple : "ils se sont plu tout de suite", je crois bien qu'on accorde pas, mais "ils se sont perdus" on accorde.
 
Cela dit, je n'en suis pas sûr ... c'est une de mes grosses lacunes  :(  


 
J'avais donné deux exemples également, plus haut dans le topic :
"Ils se sont égratigné(s) aux épines" (?)
"Ils se sont égratigné(s) les mains" (?)
 
Je ne sais pas ce qui est correct, mais je sais que dans un cas, on accorde, et dans l'autre cas, non... alors que c'est le même verbe :/
 
En tout cas, + 1 : j'ai du mal avec ça, moi aussi.

n°1503549
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 17-11-2003 à 17:16:16  profilanswer
 

"se sont" c'est pas "être", c'est une construction spéciale de "s'égratigner" il me semble, donc on n'accorde pas comme si c'était être, mais comme si c'était avoir (ou autre verbe) :
 
dans le premier :
égratigné quoi ? eux-même : il est devant, on accorde
dans le second :
égratigné quoi ? les mains : il est après, on n'accorde pas
 
edit: c'est pour remplacer "ils se ont égratigné", le passé composé quoi.
Enfin, je crois :D


Message édité par antp le 17-11-2003 à 17:17:49

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°1503746
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 17-11-2003 à 17:54:24  profilanswer
 

drasche a écrit :

auxiliaire être: accord avec le sujet.
auxiliaire avoir: accorder avec le complément, uniquement si celui-ci est placé devant l'auxiliaire.
 
matière de primaire et je me rappelle pas du tout d'une quelconque exception :o

mais siiiiiiiiiiiii !
ça retombe tous les ans dans la dictée de Pivot !
 
Je vais faire une recherche, mais je crois que c'est le truc transitif / intransitif


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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°1503819
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 17-11-2003 à 18:06:00  profilanswer
 

c'était pas le coup du transitif, mais le coup des verbes pronominaux !  :ange:  
 
http://home.ican.net/~galandor/grammair/partici3.htm
Si quelqu'un a le courage de résumer les règles de ce site, c'est coton !  :whistle:  
 
 
Pour l'exemple, toutes ces phrases sont CORRECTES !!!

Citation :

Ils se sont mutuellement déplu
 
Elles se sont parlé pendant une heure
 
Ils se sont vu envahir par l'ennemi
Ils se sont vus mourir lentement
 
Elle s'est laissée mourir
Elle s'est laissé rejoindre
 
Ils se sont assurés contre les incendies.
Ils se sont assuré des vivres pour six mois.


 
Vous comprenez pourquoi ça me turlupine tant maintenant ...  :cry:


Message édité par F22Raptor le 17-11-2003 à 18:09:46

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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°1503857
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 17-11-2003 à 18:12:46  profilanswer
 

voici le copié/collé (on accorde ou pas 'copié/collé' ?!!!) des règles du site http://home.ican.net/~galandor/grammair/partici3.htm
 
Mais ne m'en demandez pas plus, j'arrive pas encore avec ça à avoir un avis sur "ils se sont perdu(s)" .... :(
 

Citation :

Définitions importantes :  
-- Verbe pronominal pur : il s'agit d'un verbe, soit qui n'existe qu'à la forme pronominale, comme s'enfuir ou s'emparer, soit qui prend un sens distinct lorsqu'on l'emploie à la forme pronominale, comme c'est le cas avec s'appeler ou s'apercevoir qui signifient respectivement se nommer et prendre conscience.
-- Verbe accidentellement pronominal : il s'agit d'un verbe normalement transitif direct ou indirect qui, tout en gardant son sens habituel, est employé à la forme pronominale pour décrire soit une action réciproque, soit une action que le sujet dirige vers lui-même (tournure réflexive). Par exemple: se laver, se parler, se sourire, se réveiller.

 
Règle no 1 : Le participe passé des verbes pronominaux purs s'accorde avec le sujet du verbe, puisqu'il est conjugué avec l'auxiliaire être.  
 
Règle no 2 : Le participe passé des verbes accidentellement pronominaux s'accorde avec le complément d'objet direct placé avant, exactement comme s'il était employé avec l'auxiliare avoir.
 
Règle no 3 : Le participe passé des verbes pronominaux employés pour fabriquer une tournure passive s'accorde en tout temps avec le sujet.
 
Règle no 4 : Lorsque le participe passé d'un verbe pronominal est placé directement devant un infinitif, la règle propre à la relation participe passé / infinitif s'applique. À noter que l'analyse est différente si l'infinitif est remplacé par un participe passé.

 
Cas particuliers :
Bien que s'arroger soit un pronominal pur, on ne fait pas l'accord avec le sujet parce qu'il y a toujours un objet direct. Les droits qu'elle s'est arrogés.
 
 
Avec les verbes s'écrier et s'exclamer, qui sont des pronominaux purs, l'accord avec le sujet est obligatoire, même s'ils ont comme complément d'objet direct une interjection ou une proposition. En fait, dans ces cas-ci, le se n'a aucune fonction logique. Elle s'est exclamée qu'on la trompait. «Eh quoi!», s'est-elle écriée.
 
 
Le participe reste invariable dans l'expression s'en donner à coeur joie, ainsi que dans se rendre compte.
 
 
Avec se persuader que, on a le choix de faire ou non l'accord avec le sujet, parce qu'on peut aussi bien persuader quelqu'un de quelque chose que persuader quelque chose à quelqu'un.
 
 
Malgré la présence d'une préposition devant l'infinitif, on considère celui-ci comme un objet direct quand le substantif complément se construirait directement. Elle s'était proposé [de nous rejoindre en matinée / de nouveaux défis]. Elle s'était permis [de répliquer / une petite folie].
 
 
En présence d'un attribut du complément d'objet direct, ou de ce qui semble l'être, le participe passé s'accorde avec le sujet. Ils se sont déclarés nos amis. Elle s'est rendue malade. Elle s'est crue trahie.

 
Erreurs communes : les exemples suivants sont fautifs. Ils donnent une idée de la difficulté qu'ont les auteurs à appliquer les règles qui déterminent l'accord du participe passé des verbes pronominaux. La tendance est nettement d'accorder en tout temps avec le sujet.
 
Exemples fautifs :  
Elle ne s'en est même pas aperçu. (il fallait écrire aperçue)
 
Elle s'est promise de ne plus recommencer. (il fallait écrire promis)
 
Elle s'est permise de répliquer. (il fallait écrire permis)
 
Nous nous sommes tendus la main. (il fallait écrire tendu)
 
France s'est demandée si vous alliez venir. (il fallait écrire demandé)
 
Elle s'était imaginée qu'elle deviendrait riche. (il fallait écrire imaginé)
 
Elle s'était vue charger du ménage. (il fallait écrire vu)


Message édité par F22Raptor le 17-11-2003 à 18:15:08

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°1503996
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2003 à 18:51:29  answer
 

Très bon sujet, j'y plante mon drapeau.

n°1504030
Origan
Posté le 17-11-2003 à 18:56:48  profilanswer
 

xlA a écrit :

À part ça, longue vie à ce sujet que je découvre, et qui je l'espère réussira à diminuer la vile influence d'un certain TRK pour ne citer que lui. :D  
 
PS: la leçon 73 m'a bien fait rire :D


 
:non: : ELLE

n°1505798
urd-sama
waste of space
Posté le 18-11-2003 à 06:58:43  profilanswer
 

ajoutons que les adjectifs de couleur composés ne s'accordent jamais (des fleurs bleu pâle).


---------------
.: Clône de Drasche .:. Ebichuleys .:. Avec l'Aloe Vera je fais de beaux cacas [:dawa] .: www.oserselancer.com :.
n°1505934
Garfield74
Mahal kita
Posté le 18-11-2003 à 09:28:00  profilanswer
 

Urd-sama a écrit :

ajoutons que les adjectifs de couleur composés ne s'accordent jamais (des fleurs bleu pâle).


 
Oui, et de même que les couleurs qui évoquent des fruits. Par exemple :
 
Des fleurs orange,
Des chaussures marron.
 
Il me semble que c'est ça, en tout cas :)

n°1506364
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 18-11-2003 à 11:09:41  profilanswer
 

Origan a écrit :


 
:non: : ELLE  

:lol: La légende continue...


Message édité par lorelei le 18-11-2003 à 11:10:04

---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°1506381
tristanf
RIP Rostro
Posté le 18-11-2003 à 11:12:12  profilanswer
 

a propos de la 73, il ne faut pas oublier chatter = clavarder (mélange de clavier et de bavarder)


---------------
Fumer tue. Ouais. Vivre aussi
n°1506983
Origan
Posté le 18-11-2003 à 12:39:08  profilanswer
 

Lorelei a écrit :

:lol: La légende continue...


 
d'après la photo... [:spamafote]
 
:whistle:

n°1507053
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2003 à 12:50:45  answer
 

Origan a écrit :


 
d'après la photo... [:spamafote]
 
:whistle:


 
tu veux ma photo ?
 
http://www.charmelingerie.com/lingerie/_lingerie02.jpg
 
edit : c'est mieux ?  :D


Message édité par Profil supprimé le 19-11-2003 à 12:49:52
mood
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