Reprise du message précédent :

 
Moi j'ai compris que c'était le coureur Pneu qui était en première ligne.

 
on écrit eux ne s'étaient pas donné cette peine
ie : ils n'avaient pas donné cette peine à eux-mêmes : le cod, c'est "cette peine", donc placé après l'auxiliaire, donc pas d'accord

 
Au debut c'est ce que j'avais cru comprendre aussi

 
Euh dans ton exemple tu remplaces la forme pronominale par un verbe transitif, c'est pas vraiment la meme chose

Taggle

.

 
 
non mais euh...
t'es sûr que t'as bien compris ce que c'était que cette forme pronominale ?

 
J'adore qd on me repond d'une maniere aussi dedaigneuse et meprisante

ils m'ont donné cette peine
ils t'ont donné cette peine
ils lui ont donné cette peine
ils nous ont donné cette peine
ils vous ont donné cette peine
ils se sont donné cette peine
 
c'est plus clair comme ça ?

 
http://grammaire.reverso.net/index [...] che206.htm

 

Pas du tout. C'est quoi ce tour de passe passe?
Logiquement tu devrais enchaîner par "ils leur ont donné cette peine", dont la liaison fait l'unanimité (s'il y en a qui sont pas d'accord, qu'ils le disent maintenant ou se taisent à jamais).
Maintenant moi, je dirais effectivement "ils se sont donné", mais je n'en mettrais pas ma main au feu puisque j'ai jamais trop compris la logique rigoureuse de cette règle. Donc en fait je dirais "ils ont consenti à cet effort".

 
Merci

à l'aide http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3346906

Oh putain ..
 
D'habitude j'arrive a comprendre les posts meme en SMS, en TRK ou en n'importe quoi, mais là j'avoue que j'ai bcp de mal a capter qqch ..

dans le même genre :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=

 
jusque là j'y arrivais à peu près - en m'y reprenant plusieurs fois - mais là c'est le coup de grâce
(en plus j'ai l'impression de parler dans le vide avec lui)

"Ils ne s'étaient pas donnés cette peine" ma paraît bon, sauf gourance : c'est un verbe pronominal, l'accord se fait avec le sujet, ils, donc donnés.

 
Non il est a peu pres comprehensible, lui .. L'autre fait en plus des fautes de frappe, ce qui fait qu'on ne comprend RIEN

Correction faite.

AU LIEU de mettre les liens vers les topics, copiez les posts parce qu'à chaque fois vous parlez de truc et on sait pas ce que c'est

Total winner dans le topic F1, 3 fautes sur un post de 5 mots...
 
"cars le spectable est meilleure"

T'as pas vu ses posts dans le topic moto
 
Ca, par exemple : "Les qualifs avec un kenny roberts et ca suzuki et surtout c'est pneu en 1er ligne "

Ah, c'est lui aussi ?

Oui oui

 
Ah, ça ta paraît bon?

Oui. Par contre, un seul r à gourance

C'est donné sans s, voir le lien que j'ai donné plus haut.

Ah oui j'ai bien fait de pas affirmer sur ce coup puisque d'après ton lien, donné s'accorde avec le COD quand il est placé avant le participe, même si l'auxiliaire est le verbe être. Pas fastoche cette règle

 
Non mais attends, bougre de buté, tu as édité ton post pour corriger "gourance" mais tu as laissé "ma paraît"?  
 
C'est de la provocation? Tu veux que je t'éclate la tronche à coups de chaîne de vélo? Hein? C'est ça que tu cherches?

À mon humble avis, il voulait écrire "me paraît", non pas "ça m'apparaît", donc faute de frappe admissible.

Me paraît
Peace and Love.

 
aucun tour de passe-passe, il s'agit exactement du même verbe, seule la distribution du cod change : d'extérieure elle devient réciproque.
 

 
pas dans la logique de mon exemple
 
mais c'est à croire qu'on ne vous a jamais enseigné que les verbes "pronominalisés", bien que conjugués avec l'auxiliaire être comme les verbes exclusivement pronominaux, suivaient la règle d'accord de leur auxiliaire de référence (donc avoir pour leur grande majorité)    

Je ne m'attendais pas à ce que l'accord d'un verbe pronominal au passé composé pose tant de difficultés (surtout que la règle figure déjà dans une leçon de ce topic).
 
Reprenons la phrase de Buck (avec la faute) :  
 

 
Maintenant référons-nous au lien donné par La Monne :  
 
http://grammaire.reverso.net/index [...] che206.htm
 
Dans quelle catégorie situer l'exemple de Buck ?  
- verbe essentiellement pronominal ? non
- verbe pronominal à sens passif ? non
- verbe pronominal réfléchi ? oui
 
Cela signifie que l'accord du participe passé ne se fera pas avec le sujet de la phrase : l'accord se fera au contraire comme si l'auxiliaire était le verbe avoir. Donc il faut se demander quelle est la fonction du pronom "se" dans la phrase. Ici, comme ça a déjà été dit, "se" n'est pas COD mais COI (ils ont donné cette peine "à eux" ). Donc l'accord ne se fait pas avec "se". L'exemple correspondant à la phrase de Buck dans le lien donné est donc évidemment :  
 

 
Conlusion : la phrase doit s'écrire "eux ne s'étaient pas donné cette peine".

je crois que ce qui leur pose problème c'est le passage de "elles se sont donné" à "elles ont donné à elles" : ils ont l'impression qu'on change de verbe

Pas simple cette règle

ben
il suffit de décomposer la phrase
je sais pas, je trouve qu'il y a quand même des règles plus compliquées à comprendre et plus tordues

   Pour ma part je vais faire comme d'habitude confiance au feeling...

 
Bah on m'avait jamais appris cette regle pour trouver la terminaison

J'apprend que "quelqu'une" existe, j'ai vérifié dans le dictionnaire. Mais alors qui arriverais a placer le mot "quelqu'une(s)" correctement dans une phrase sans écorcher les oreilles.