Reprise du message précédent :

C'est une convention arbitraire. On pourrait faire autrement. Du reste, dans d'autres langues, le neutre existe

Ce qui manque, c'est une règle pour la terminaison, mais en fonction de quels critères ?
 
Personnellement que certaines personnes veuillent la féminisation des métiers, cela ne me gêne pas, je m'en fous en fait, pour moi le problème c'est de définir des normes, certains disent « auteure », d'autres, « autrice » (que je trouve plus joli), on garde quoi ?
Faudrait vraiment définir des mots officiels pour les métiers occupés par des femmes.
 
Pour docteur, y a déjà doctoresse, sauf que je n'ai jamais vu une femme docteur utiliser autre chose que docteur, il me semble qu'elles n'aiment pas  ce mot (doctoresse), je comprends parfaitement
 
Et je ne parle des noms de métiers qu'il va être difficile à féminiser, je n'ai pas d'exemples en tête, mais je sais qu'il y en a.  
Édit : Tiens, par exemple, cosmonaute ou astronaute.
 
En revanche, l'écriture inclusive, ce n'est pour moi pas possible, ça me file de l'urticaire…

 
C'est chaud là  
 
 

 
Ah, je comprends pourquoi tu prononces « coteau » ainsi

Je ne suis pas Belge mais je prononce klaxon comme toi, sauf le verbe conjugué.

Petit rappel, le mot autrice existait depuis très longtemps, mais quand l'académie française a été créée, elle a viré tout un tas de noms de métiers au féminin en ce disant peut-être que si y'a plus de mot, les femmes arrêteront de vouloir exercer ces métiers    
Après, je vois aucun souci à avoir 2 mots pour désigner une même chose, ici, un métier. Le principal, c'est de se comprendre.
 
Au passage, y'a d'autres langues qui ont l'équivalent de l'académie française ou entité similaire dans les autres pays francophones ? Parce que j'ai 'impression que c'est très français de vouloir normer sa langue. J'ai l'impression, peut-être à tard, que pour l'anglais, l'allemand, le russe, le japonais, le chinois... c'est plus "chill".

Je parlais du neutre en général.
En quoi ça écorche la gueule de dire "le" pour une femme ? "Madame le juge", ça t'écorche la gueule aussi ? "Sentinelle" est bien un mot féminin, ça n'a jamais choqué personne.
Je n'ai rien contre la féminisation des noms de métiers, ce qui me gêne c'est quand masculin et féminin sont associés : "les agriculteurs ont manifesté", on comprend que ça regroupe les hommes et les femmes qui exercent ce métier.

Les Allemands je crois pas, mais les Québécois par exemple ils ont un truc. Le côté langue minoritaire joue sûrement. En tout cas, quand je cherche une info, je tombe souvent dessus

Oui, les québécois ont une académie, les belges francophones aussi. D'où pourquoi je parlais d'entité similaire à l'académie française pour la langue française

 
une cosmonaute, une astronaute, c'est plus facile que d'avoir un mot différent
 

 
Le dictionnaire dit comme moi  

 
Je pense que c'est très français l'Académie française, au sens où ça reflète à la fois le fait qu'on est un pays qui existe depuis longtemps comme grosse entité, qui est très centralisé, et qui hérite de siècles d'un pouvoir absolutiste (Richelieu, Louis XIII, tout ça).  
 
Une recherche rapide pointe en Italie vers l'Accademia della Crusca https://fr.wikipedia.org/wiki/Accademia_della_Crusca et ça a l'air très différent, ne serait-ce que parce que l'lItalie comme on la connaît existe depuis sacrément peu de temps. Donc c'est un petit truc, et surtout c'est un truc florentin. L'histoire est marrante, avec une fondation à la Renaissance, un dictionnaire assez tôt (XVIIe siècle) et des suppressions et recréations (dont par Napoléon) dans le temps. Ça pourrait faire penser à une sorte de volonté d'imposition de l'italien de Toscane comme la référence. Depuis que ce truc a changé d'activité, c'est fini le dictionnaire, mais plus récemment il y a maintenant une institution nationale dédiée à la création d'un dictionnaire… qui est hébergée au même endroit. Ça change, mais ça change pas trop

Je trouve ça marrant d'ailleurs parce que l'italien est une langue beaucoup moins « conservatrice » au sens littéral que le français. Je pense à la fois pour l'orthographe (la gru pour la grue, il psicologo pour le psychologue, etc.) et pour certains trucs de grammaire. Par exemple, de mémoire, ils accordent le participe dans les tournures du type faire faire, donc quand nous on écrit « elle s'est faite faire un sandwich » c'est ce qui semble le plus « logique » quand on ignore la règle de grammaire mais c'est incorrect, alors que chez eux c'est correct ("s'è fatta fare un sandwich" ou quelque chose du genre) ce qui peut laisser à penser qu'ils se sont adaptés à l'usage sur certains trucs peut-être ?

J'hésite entre ignorer ce troll et réagir...

Ce qu'on ne dit pas n'existe pas.
Une vidéo pédagogique et assez "neutre" ( ) sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=url1TFdHlSI

Et clairement, quand on me dit "les agriculteurs" ont manifesté, je n'imagine aucune femme dans le groupe.

PS : Quand j'entends "madame le juge" mes oreilles saignent.

En Espagne il y a la Real Academia qui existe pour les normes de la langue.

Rappelons quand même qu'en France il n'y a pas de linguistes dans l'Académie.

Pas du tout un troll.
Et moi j'ai toujours inclus le féminin dans "les agriculteurs ont...", "les policiers ont...", "les infirmiers ont", "les retraités ont...", quel que soit le nom commun.

Ben justement à la radio ça causait des installations de médecins ce midi, et bizarrement c'est « les médecins » (OK c'est neutre) mais systématiquement « les infirmières ».

Pas toujours :
Manifestation des infirmiers libéraux : « Saigner pour soigner jusqu’à quand ? »
et pourtant sur la photo, il n'y a que des femmes.

Personnellement, je continue à trouver saugrenu de vouloir connaître le sexe de la personne qui occupe telle fonction.
Et que des féministes insistent en ce sens me dépasse.

Le problème avec cette tournure, c'est que ça masque inconsciemment que ça inclut aussi les femmes. Du coup, ça a tendance à invisibiliser les femmes de ces métiers et donc, d'une certaine manière, certaines femmes vont s'autocensurer en pensant pas qu'elles peuvent faire aussi ce métier. Ca peut paraître bête mais quand tu as tout un tas de règles dans la langue qui ignore les femmes, ben ça renvoie, notamment, chez les petites filles, qu'elles comptent moins que les garçons. Aujourd'hui, ça se dit plus (en tout cas j'espère), mais dans les années 80-90, nombreux étaient les profs de français qui disaient "le masculin l'emporte sur le féminin pour faire l'accord"
 
J'aime beaucoup les chroniques que Laélia Veron faisait sur FI et maintenant su Nova Elle a aussi contribué au petit manifeste des linguistes atterrés.
Accord de proximité : https://www.youtube.com/watch?v=5SfDBlEl7j0
Les perles de l'Académie française : https://www.youtube.com/watch?v=HKgptT5WVQo   et  https://www.youtube.com/watch?v=10KEPrT-png
Le mot autrice : https://www.youtube.com/watch?v=rTUt36295ac

Es ist richtig !  

Ma femme (italienne) me pose une colle : pourquoi prononce-t-on maximum "maksimome" en français ? (comme album, optimum, etc.)
Ce n'est pas naturel, on devrait prononcer "maksimume", non ?
Parce qu'en italien et en latin, ça se prononce "maksimoume" (comme templum, pour ceux qui ont fait du latin).

Les prononciations évoluent
Y a ça dans toutes les langues. Parfois on adapte l'orthographe (cf en français les "oi" devenus "ai" ), parfois pas (cf presque tous les mots anglais )

 
La prononciation reflète la prononciation traditionnelle du latin d'église en France autrefois, avant que la prononciation du latin ne se rapproche de celle déduite de la linguistique historique, comme depuis 60 ans environ.
 
A+,

Tu veux dire que le latin des églises françaises différait du latin des églises italiennes (qui ont conservé le latin d'origine) ?

En italien les -um sont devenus des -o : maximum devient massimo, templum tempio, imperium imperio. Donc ça a l'air d'être une évolution logique, si elle existe en italien ça ne me choque pas qu'en France on ait fait la même chose avec le latin.

En plus de ça, il y a des différences entre le latin tel qu'on l'utilise au quotidien dans la langue courante où on prononce la fin des mots en -om (« c'est le camp de Petibonum », « ceci est un temple gaulois de type fanum », « c'est le summum de l'innovation » etc.) et le latin qu'on apprend à l'école ou potentiellement qu'on utilise à l'église. À l'école on apprend à dire -oume et pas -ome.

J'aurais tendance à penser qu'on a d'une part un latin académique qu'on apprend et auquel fait référence ta femme, et d'autre part les emprunts latins dans la langue courante. Pour ces derniers, nous on prend maximum et on le prononce maximome, et les italiens de leur côté ont transformé maximum en massimo, est-ce que c'est pas un peu la même chose ?

Oui.

( http://www.olivier-miquel-editions [...] atin-3.pdf )
A+,

Disons qu'on aurait dû aussi faire évoluer l'écriture, comme eux, par exemple en maximom.
Et eux disent "maksimoume" quand ils le disent en latin.

Tiens je viens de voir qu'en anglais ça s'écrit comme en français mais ça se prononce encore légèrement différemment :
\mɔm\ en français
\məm\ en anglais
https://www.youtube.com/watch?v=kw8-0NJPq8M

intéressant

Photo du distributeur de boissons au Quick :

Le texte sous le gros bouton vert, ça sent la traduction faite à la va-vite

Ce n'est pas la première fois chez Quick, ça doit être un Flamand qui a fait les textes

Ça ne dépayse pas avec le genre d'individus qui vont bouffer dans ces trucs dégueulasses où les écrans tactiles ont toujours des traces fécales, et où les gens s'y restaurant y graillant ne se lavent pas les pattes avant de toucher leur bouffe toute molle

Bonjour
 
Est-ce que vous auriez un équivalent en bon fransoué du "cherry-picking" ? Au sens « choisir les résultats d'expérience qui nous arrangent » par exemple.  
 
Bonus : pourquoi est-ce qu'on dit francophile (et tous les autres -phile) mais phillhellène (et tous les autres phil-) ? Ça me

 
Biais de sélection.

Ou "faire son marché" si ça concerne juste le fait de choisir certains éléments

Je vous prends les deux, merci

picorage
 
butinage

 
Ne fonctionne que dans un contexte négatif.
 
Or, on peut faire du cherry-picking volontairement et en sachant très bien ce qu'on fait (c'est même le plus souvent le cas lorsqu'on utilise cette expression, du moins dans mon vécu).

En ce qui me concerne, je l'ai toujours vu utilisé négativement, en réponse à des gens qui tenaient un discours malhonnête par exemple.

Autant « faire du picking » c'est neutre (au sens prendre des cas au hasard pour tester qu'on n'a pas un bug énorme qu'on n'a pas vu), autant « faire du cherry-picking » je l'emploierais pas à propos de quelqu'un d'autre dans un sens positif, et je l'emploierais à propos de moi pour me moquer de moi-même.

Probablement parce que philhellène est un terme traduit d'un terme grec déjà pré-existant : φιλέλλην, alors que les autres sont des termes construits selon un mécanisme propre au français.
A+,

Bah ça reste un biais de sélection.  

Mais on dit aussi philosémite
Le français c'est n'importe quoi

Edit : on dit aussi philosophe, mais là comme tu dis ça doit venir en droite ligne du grec.

 
 
j'inverserais les termes => sélection biaisée
 
et, si c'est pour me moquer, je parlerais de "finasserie"
 
 

Monsieur Jourdain ?