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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°69621325
roger21
Posté le 18-11-2023 à 11:10:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
où tu vois une double négation


---------------
☭ ni patrie ni patron | send nupes | power concedes nothing without a demand | des scripts | des stats | y tho | stew is sus ඞ
mood
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Posté le 18-11-2023 à 11:10:49  profilanswer
 

n°69621338
coucourist​e
Posté le 18-11-2023 à 11:13:53  profilanswer
 

roger21 a écrit :

où tu vois une double négation


 
C’est ce que j’ai répondu, mais il me fait douter :o

Message cité 1 fois
Message édité par coucouriste le 18-11-2023 à 11:19:02
n°69621559
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 18-11-2023 à 12:11:19  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

Est-ce que vous savez si la formule « n’a plus aucun secret pour vous » (ou équivalent) est une faute ? L’histoire de la double négation. Je vois ça écrit partout et quelqu’un m’a dit que c’était pas correct :heink:


Pas de souci dans cette formulation.

n°69622596
Spiderkat
Posté le 18-11-2023 à 15:28:35  profilanswer
 

coucouriste a écrit :


 
C’est ce que j’ai répondu, mais il me fait douter :o

Tu as le syndrome des gens qui n'utilisent plus la négation complète et donc sont surpris lorsqu'ils en voient une. :o  
 

n°69622661
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 18-11-2023 à 15:40:47  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

Est-ce que vous savez si la formule « n’a plus aucun secret pour vous » (ou équivalent) est une faute ? L’histoire de la double négation. Je vois ça écrit partout et quelqu’un m’a dit que c’était pas correct :heink:


 
Tu peux faire des formulations alternatives si ça t'aide.  
 
n'a pas de secret pour vous
n'a plus de secret pour vous  
n'a plus aucun secret pour vous


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°69622681
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 18-11-2023 à 15:44:50  profilanswer
 

n'a plus de secret pour vous
n'a aucun secret pour vous
 
Il est vrai que ces deux formulations sont assez semblables, mais le fait de les empiler amplifie le message comme dans une hyperbole.
On pourrait aussi dire que ça alourdit le propos, à chacun son avis :o


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°69623420
flash23
Posté le 18-11-2023 à 18:35:21  profilanswer
 

Le "plus" a son importance dans cette phrase, puisqu'il amène une notion de changement d'état : il sert à exprimer le fait que, avant cet instant, la chose en question avait des secrets pour le néophyte que vous étiez, alors que ce n'est désormais pas le cas (car vous avez suivi une formation par exemple).
 
"N'a aucun secret pour vous" ne permet pas de savoir si cela en avait pour vous précédemment.
"N'a plus aucun secret pour vous" est clair sur ce point : vous venez de dissiper les secrets que la chose avait pour vous.
 
Il faut considérer "plus" dans ce sens :

Citation :

Avec la négation, il sert à marquer la cessation d’une action ou d’un état


https://fr.wiktionary.org/wiki/plus => adverbe 2

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 18-11-2023 à 18:36:13
n°69625498
arnuche
Posté le 18-11-2023 à 23:06:29  profilanswer
 


Tu peux mettre le lien direct que tu trouves en déroulant le menu à gauche  ;)  
https://fr.wiktionary.org/wiki/plus#Adverbe_2

n°69625640
flash23
Posté le 18-11-2023 à 23:52:22  profilanswer
 

arnuche a écrit :


Tu peux mettre le lien direct que tu trouves en déroulant le menu à gauche  ;)  
https://fr.wiktionary.org/wiki/plus#Adverbe_2


 
Bien vu !
C'est beaucoup mieux ainsi.  :jap:

n°69655506
3615Buck
53 ans de Belgitude...
Posté le 24-11-2023 à 00:36:34  profilanswer
 

- La maîtresse d'école : "Toto, cite-nous deux pronoms."
- Toto : "Qui, moi ?"
- La maîtresse d'école : "Bravo Toto !"


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
mood
Publicité
Posté le 24-11-2023 à 00:36:34  profilanswer
 

n°69656437
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 24-11-2023 à 10:06:26  profilanswer
 

3615Buck a écrit :

- La maîtresse d'école : "Toto, cite-nous deux pronoms."
- Toto : "Qui, moi ?"
- La maîtresse d'école : "Bravo Toto !"


[:ddr555]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°69659817
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 24-11-2023 à 20:08:58  profilanswer
 

Je ne sais pas si vous êtes au courant de la Grande Grammaire du français : https://www.grandegrammairedufrançais.com/
 
20 ans pour faire ce livre ! Linguisticae vient de sortir une vidéo dessus : https://www.youtube.com/watch?v=O4ffEekXIs0
 
Edit : 32 universités qui ont participé !


Message édité par rufo le 24-11-2023 à 20:18:10

---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°69828413
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-12-2023 à 08:24:14  profilanswer
 

Ce roman, ainsi que l'intégralité de ses écrits, participe [...]

 

Ce roman, ainsi que l'intégralité de ses écrits, participent [...]

 

?

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 26-12-2023 à 09:04:40

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69828438
Borabora
Dilettante
Posté le 26-12-2023 à 08:42:11  profilanswer
 

La 2. Ainsi que = et.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°69828465
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-12-2023 à 09:01:57  profilanswer
 

Hum, la phrase est donc mal écrite en fait.

 

La volonté de rédaction est ici : Ce roman, comme l'intégralité de ses écrits, participe [...]

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 26-12-2023 à 09:04:00

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69828498
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 26-12-2023 à 09:11:02  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Hum, la phrase est donc mal écrite en fait.
 
La volonté de rédaction est ici : Ce roman, comme l'intégralité de ses écrits, participe [...]


+1

n°69828500
roger21
Posté le 26-12-2023 à 09:11:24  profilanswer
 

de même que


---------------
☭ ni patrie ni patron | send nupes | power concedes nothing without a demand | des scripts | des stats | y tho | stew is sus ඞ
n°69828533
Jourdhui
Posté le 26-12-2023 à 09:21:30  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

La volonté de rédaction est ici : Ce roman, comme l'intégralité de ses écrits, participe [...]


je déplacerais le verbe :
 
"Ce roman participe, comme l'intégralité de ses écrits,"

n°69828563
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-12-2023 à 09:28:33  profilanswer
 

roger21 a écrit :

de même que


Un peu plus soutenu  :jap:  

Jourdhui a écrit :


je déplacerais le verbe :
 
"Ce roman participe, comme l'intégralité de ses écrits,"


 
 [:fredmoul:1]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69828682
Borabora
Dilettante
Posté le 26-12-2023 à 09:56:50  profilanswer
 

Ce roman, de même que l'intégralité de ses écrits, c'est lourdingue, d'autant que l'intégralité de ses écrits comprend ce roman.
 
Ce roman, comme tous ses écrits, participe...


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°69829647
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 26-12-2023 à 14:39:28  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ce roman, ainsi que l'intégralité de ses écrits, participe [...]
 
Ce roman, ainsi que l'intégralité de ses écrits, participent [...]
 
?

Pour moi, c'est cette structure où l'on ajoute le roman à quelque chose qui le contient déjà qui n'est pas bonne.
Ce roman, comme le reste de ses écrits, participe...
Je n'aime pas non plus le ses, sans que l'on n'ait précisé à qui il se rapporte.
Ce roman, comme le reste de l’œuvre de l'auteur, participe...
Ce roman, comme toute l’œuvre de l'auteur, participe...
selon que plus loin, le roman va contraster sur un point avec le reste de l’œuvre ou non.
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 26-12-2023 à 14:41:18

---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°69835675
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 28-12-2023 à 10:00:41  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
sans que l’on ait ?

Probablement.

Citation :

Académie française, rubrique Dire, Ne pas dire. Emplois fautifs.
« Sans que
 
Cette locution conjonctive n’appelle pas l’emploi de la négation. Sans que personne s’y oppose, sans qu’on en ait rien su.
 
 
Mais, dans les propositions introduites par sans que, lorsqu’elles s’insèrent dans un contexte négatif, on peut utiliser le ne dit explétif, que n’exige pas la correction grammaticale, mais qui est recommandé dans la langue soutenue. Il vient sans qu’on l’en ait prié, Il ne vient jamais sans qu’on l’en ait prié ou sans qu’on ne l’en ait prié sont toutes des phrases correctes. Seule la phrase Il vient sans qu’on ne l’en ait prié serait fautive. »  [ car contexte négatif]

[:canardeur]  
A+,


Message édité par gilou le 28-12-2023 à 10:04:05

---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°69835739
arnuche
Posté le 28-12-2023 à 10:14:01  profilanswer
 

Quand on a un doute, on remplace on par il et si l'on entend encore le "n" devant (qu'il n'ait), c'est qu'il en faut un (ou qu'on peut en mettre un, même si pas obligatoire comme expliqué ci-dessus).

n°69849500
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 31-12-2023 à 15:04:11  profilanswer
 

Bah justement ici en remplaçant par "il" on aurait tendance à mettre un "n'" fautif, non ?  
Un peu comme les liaisons courantes mais fautives avec un s imaginaire à la fin de cent, vingt, huit, etc.


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°69954710
flash23
Posté le 19-01-2024 à 18:17:07  profilanswer
 

https://i.ibb.co/6Hgn5Mj/r-capulatif.png
 
 [:skylvind:8]  
 
On parle de l'INSEE et surtout d'un truc qui est censé être utilisé/lu par des milliers (millions ?) de personnes.
Ça se voit pourtant comme le nez au milieu de la figure. C'est chaud. Je n'ose pas imaginer le degré d'effort mis dans l'intégration/vérification/qualité du machin. Parce que si ceci (qui est mineur mais bien visible) n'a pas été vu, on peut se demander ce qui n'a pas été vu. Et quand on pense qu'il y a derrière des données sensibles...

n°69954762
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 19-01-2024 à 18:27:31  profilanswer
 

flash23 a écrit :

https://i.ibb.co/6Hgn5Mj/r-capulatif.png
 
 [:skylvind:8]  
 
On parle de l'INSEE et surtout d'un truc qui est censé être utilisé/lu par des milliers (millions ?) de personnes.
Ça se voit pourtant comme le nez au milieu de la figure. C'est chaud. Je n'ose pas imaginer le degré d'effort mis dans l'intégration/vérification/qualité du machin. Parce que si ceci (qui est mineur mais bien visible) n'a pas été vu, on peut se demander ce qui n'a pas été vu. Et quand on pense qu'il y a derrière des données sensibles...


 [:adnauseam:4]

n°69954812
roger21
Posté le 19-01-2024 à 18:37:18  profilanswer
 

faut voir quoi ?


---------------
☭ ni patrie ni patron | send nupes | power concedes nothing without a demand | des scripts | des stats | y tho | stew is sus ඞ
n°69954847
Borabora
Dilettante
Posté le 19-01-2024 à 18:43:54  profilanswer
 

roger21 a écrit :

faut voir quoi ?


Une coquille : récapulatif au lieu de récapitulatif.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°69954969
roger21
Posté le 19-01-2024 à 19:12:00  profilanswer
 

ah oausi c'est subtil :o


---------------
☭ ni patrie ni patron | send nupes | power concedes nothing without a demand | des scripts | des stats | y tho | stew is sus ඞ
n°69955340
Spiderkat
Posté le 19-01-2024 à 20:53:40  profilanswer
 

Je n'avais pas vu la coquille non plus car mon cerveau a corrigé instinctivement et remplacé la faute par la bonne orthographe. Je me suis demandé où était le problème jusqu'à ce que je relise une seconde fois, et c'est là que mon cerveau a trébuché. :D  Il faut dire que j'évite comme la peste les sites avec une page noire en fond d'écran. :o  

n°69956628
arnuche
Posté le 20-01-2024 à 11:11:53  profilanswer
 

Je n'avais pas vu non plus, même après plusieurs lectures. Le correcteur intégré dans mon cerveau doit être efficace.

n°69957491
flash23
Posté le 20-01-2024 à 15:00:31  profilanswer
 

Ce n'est donc pas à des gens comme vous qu'il faut donner les tâches de correction, validation, contrôle qualité, etc.  :o  

n°69957553
arnuche
Posté le 20-01-2024 à 15:19:43  profilanswer
 

Qu'est-ce qui te fait croire qu'il y a une faute ? Ils ont peut-être juste voulu écrire Récapulatif  :whistle:

n°69957911
flash23
Posté le 20-01-2024 à 17:19:31  profilanswer
 

:D  
C'était d'ailleurs tellement gros que je me suis même demandé à un moment donné si, tout simplement, il s'agissait d'un mot que je ne connaissais pas, genre une sorte de raccourci de "récapitulatif" qui serait passé dans la langue courante et qu'on pourrait légitimement utiliser. Mais, non, ça n'existe vraiment pas.

n°69958030
Spiderkat
Posté le 20-01-2024 à 17:46:26  profilanswer
 

Tu voulais probablement dire, ça n'existait pas. La preuve est que maintenant ça existe puisque validé par le gouvernement. :o  
 

n°69958830
panchopa
le lama de Lima
Posté le 20-01-2024 à 20:48:27  profilanswer
 

flash23 a écrit :

:D
C'était d'ailleurs tellement gros que je me suis même demandé à un moment donné si, tout simplement, il s'agissait d'un mot que je ne connaissais pas, genre une sorte de raccourci de "récapitulatif" qui serait passé dans la langue courante et qu'on pourrait légitimement utiliser. Mais, non, ça n'existe vraiment pas.


Ah ouais, non mais non quoi... t'es sérieux ?


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°69959239
flash23
Posté le 20-01-2024 à 21:54:45  profilanswer
 

panchopa a écrit :


Ah ouais, non mais non quoi... t'es sérieux ?


 
à propos de ?

n°69959593
Borabora
Dilettante
Posté le 20-01-2024 à 23:01:48  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
à propos de ?


D'en faire des tonnes ?  :o


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°69959667
flash23
Posté le 20-01-2024 à 23:12:35  profilanswer
 

Borabora a écrit :


D'en faire des tonnes ?  :o


 
des tonnes de ?

n°69959788
Borabora
Dilettante
Posté le 20-01-2024 à 23:32:27  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
des tonnes de ?


En faire des tonnes pour une banale coquille.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°69960371
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 21-01-2024 à 09:31:32  profilanswer
 

Banale, je n'irais pas jusque-là, j'ai rarement vu des coquilles de ce niveau.

mood
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