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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°68548279
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 04-06-2023 à 20:42:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AdHoc a écrit :

Rien compris/l'Académie, vous savez, ce qu'on en pense...


Frédéric Dard : Les académiciens sont des gens qui ont un pied dans la tombe et qui écrivent avec l'autre.


Message édité par otobox le 04-06-2023 à 20:43:15

---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
mood
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Posté le 04-06-2023 à 20:42:47  profilanswer
 

n°68548609
BoraBora
Dilettante
Posté le 04-06-2023 à 21:28:13  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Rien compris.
 


Il faut que je t'explique les deux citations ou juste la deuxième ?

AdHoc a écrit :


 
L'Académie, vous savez, ce qu'on en pense...


Ah ouais, t'as vraiment rien compris. [:joce]


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68549126
Spiderkat
Posté le 04-06-2023 à 23:06:52  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Cette solution est la plus esthétique :jap: L’émôticone est la ponctuation d’une phrase. À bon entendeur [:cetrio:1]

Donc dans la cohérence que tu essaies de faire passer, ce chapeau melon représente quoi exactement en terme de ponctuation ?  [:transparency]
 

n°68549620
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 05-06-2023 à 07:22:13  profilanswer
 

bah "salutations respectueuses !" (avec un brin d'humour anglais, d'ironie)


Message édité par Aardpeer le 05-06-2023 à 07:39:06
n°68550454
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 05-06-2023 à 10:46:22  profilanswer
 

« Meilleurs regards » :o


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°68565460
Adalbert
Posté le 07-06-2023 à 10:31:22  profilanswer
 

https://i.imgur.com/A5IHaPc.jpg
 
"a du mal" [:paul de saint-balby:4]
 
Toujours entendu que cette formule est à proscrire. Vous confirmez ?


Message édité par Adalbert le 07-06-2023 à 10:31:28
n°68565618
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-06-2023 à 10:54:02  profilanswer
 

Première fois que je vois une critique sur cette formulation.
C'est familier, mais si on devait proscrire tout ce qui est familier...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 07-06-2023 à 10:55:48

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°68566090
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 07-06-2023 à 11:44:27  profilanswer
 

Perso, je ne vois pas le problème de cette formulation.


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°68566133
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-06-2023 à 11:49:46  profilanswer
 

dito

n°68566455
BoraBora
Dilettante
Posté le 07-06-2023 à 12:41:07  profilanswer
 

J'ai du mal à voir où est le problème.  :o Pour quelle raison serait-elle à proscrire ? Qui en a décidé ainsi ?
 
Fénelon, académicien de 1693 à 1715, qui s'adresse à ses pairs :
 

Citation :

Ronsard avait trop entrepris tout à coup. Il avait forcé notre langue par des inversions trop hardies et obscures; c’était un langage cru et informe. Il y ajoutait trop de mots composés, qui n’étaient point encore introduits dans le commerce de la nation : il parlait français en grec, malgré les Français mêmes. Il n’avait pas tort, ce me semble, de tenter quelque nouvelle route pour enrichir notre langue, pour enhardir notre poésie, et pour dénouer notre versification naissante. Mais, en fait de langue, on ne vient à bout de rien sans l’aveu des hommes pour lesquels on parle. On ne doit jamais faire deux pas à la fois; et il faut s’arrêter dès qu’on se voit pas suivi par la multitude. La singularité est dangereuse en tout : elle ne peut être excusée dans les choses qui ne dépendent que de l’usage.


 
Citation trouvée à l'occasion d'un débat sur la traduction d'un texte sur le topic SF et qui vient ici à point nommé. :D  


Message édité par BoraBora le 07-06-2023 à 13:19:41

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
mood
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Posté le 07-06-2023 à 12:41:07  profilanswer
 

n°68566645
justelebla​nc
Posté le 07-06-2023 à 13:09:20  profilanswer
 

on devrait dire a du femel si on veut ! [:apsit:5]

n°68567025
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 07-06-2023 à 13:56:04  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

Depuis un moment j'ai plusieurs personnes qui me disent "j'arrive" plutôt que "je pars" même si ils sont à une heure ou plus de chez moi.
C'est nouveau ? Un hasard ?
Pour moi "j'arrive" c'est dans les quelques minutes.

 

J'ai découvert le problème avec ton message, et ça a l'air d'être répandu :D

 

Lundi j'étais dans un troquet qui a au mur une sorte de grand dessin représentant le bar plein, avec le patron qui sert, des habitués, tout un tas de clients types, etc. À un endroit du dessin, un petit personnage envoie des SMS et il y a des bulles de dialogue au-dessus, c'est quelque chose comme :

 

 — J'y suis, qu'est-ce que tu fous ?
 — J'arrive, je suis à Reuilly.
 — QUOI t'es pas encore partie ???

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 07-06-2023 à 13:56:34

---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°68568234
Spiderkat
Posté le 07-06-2023 à 15:58:55  profilanswer
 

biezdomny a écrit :


 
J'ai découvert le problème avec ton message, et ça a l'air d'être répandu :D  
 
Lundi j'étais dans un troquet qui a au mur une sorte de grand dessin représentant le bar plein, avec le patron qui sert, des habitués, tout un tas de clients types, etc. À un endroit du dessin, un petit personnage envoie des SMS et il y a des bulles de dialogue au-dessus, c'est quelque chose comme :  
 
  — J'y suis, qu'est-ce que tu fous ?  
 — J'arrive, je suis à Reuilly.
 — QUOI t'es pas encore partie ???

Cette formulation existe surtout depuis très longtemps. Le fait de dire "j'arrive" signifie simplement que tu vas venir/seras là, alors que dire "je pars" signifie que tu as commencé ou vas commencer l'action de mouvement. Donc dire par exemple "Okay, j'arrive ! Je pars de suite." ou simplement "J'arrive !" n'a rien de bizarre même si tu n'es pas encore parti.

n°68568305
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 07-06-2023 à 16:08:14  profilanswer
 

Je dois avouer que lorsque qq'un me dit "j'arrive", j'ai le gros sous-entendu "j'arrive dans pas longtemps".
Si le mec me dit "j'arrive" et qu'il arrive au bout de 2h, je considérerai qu'il s'est foutu de ma tronche :o


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°68568587
Adalbert
Posté le 07-06-2023 à 16:39:10  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Première fois que je vois une critique sur cette formulation.
C'est familier, mais si on devait proscrire tout ce qui est familier...


 
Il me semblait vraiment avoir lu le contraire.
Je m'incline devant vos (nombreux) retours à ce sujet. Merci.  :jap:

n°68569110
BoraBora
Dilettante
Posté le 07-06-2023 à 17:50:23  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Cette formulation existe surtout depuis très longtemps. Le fait de dire "j'arrive" signifie simplement que tu vas venir/seras là, alors que dire "je pars" signifie que tu as commencé ou vas commencer l'action de mouvement. Donc dire par exemple "Okay, j'arrive ! Je pars de suite." ou simplement "J'arrive !" n'a rien de bizarre même si tu n'es pas encore parti.


Ca n'a aucun sens. :pt1cable:


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68569644
justelebla​nc
Posté le 07-06-2023 à 19:24:03  profilanswer
 

ah ! ça me rassure !

n°68569655
justelebla​nc
Posté le 07-06-2023 à 19:25:24  profilanswer
 

à la limite quand tu appelles quelqu'un pour lui demander de venir rapidement, qu'il réponde "j'arrive" même si c'est un peu long, ok.


Message édité par justeleblanc le 07-06-2023 à 19:25:46
n°68569786
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 07-06-2023 à 19:47:10  profilanswer
 

Très drôle, la chronique de Laélia Véron sur la soi-disante disparition du mot "compersion" : https://www.youtube.com/watch?v=P-EJcZMEQS8 :D


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°68569818
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 07-06-2023 à 19:52:46  profilanswer
 

C'est pas invariable soi-disant ? :o


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°68570074
BoraBora
Dilettante
Posté le 07-06-2023 à 20:41:53  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

C'est pas invariable soi-disant ? :o


Si. :o  

rufo a écrit :

Très drôle, la chronique de Laélia Véron sur la soi-disante disparition du mot "compersion" : https://www.youtube.com/watch?v=P-EJcZMEQS8 :D


Excellent. :D Ce petit livre des économistes atterrés fait un tabac. J'ai pas été assez rapide, ma libraire n'en a plus, m'a dit avoir raté au moins 10 ventes samedi et Gallimard a tout vendu. Plus qu'à attendre la réimpression, qui devrait a priori être rapide.

Message cité 2 fois
Message édité par BoraBora le 07-06-2023 à 20:42:30

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Qui peut le moins peut le moins.
n°68570488
panchopa
le lama de Lima
Posté le 07-06-2023 à 21:39:31  profilanswer
 

C'est toujours bon de rire aux dépends de Finky  :D


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°68570624
BoraBora
Dilettante
Posté le 07-06-2023 à 22:05:01  profilanswer
 

panchopa a écrit :

C'est toujours bon de rire aux dépends de Finky  :D


Dépens.  :o Mais oui, rire de ce triste clown fait du bien.  :D


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Qui peut le moins peut le moins.
n°68570804
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 07-06-2023 à 22:31:45  profilanswer
 

rufo a écrit :

Je dois avouer que lorsque qq'un me dit "j'arrive", j'ai le gros sous-entendu "j'arrive dans pas longtemps".
Si le mec me dit "j'arrive" et qu'il arrive au bout de 2h, je considérerai qu'il s'est foutu de ma tronche :o


Je ne trouve pas, en tout cas pas systématiquement. C'est juste une figure de style dont le sens dépend du contexte. Si par exemple la personne écrit ou dit ça et qu'on sait qu'elle est dans un train Paris-Marseille, ou qu'elle est en escale avant le dernier segment de vol, on s'attend forcément à ce qu'elle mette plus de deux heures pour arriver. L'interprétation est alors « je suis en chemin ».

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 07-06-2023 à 22:32:18
n°68570886
panchopa
le lama de Lima
Posté le 07-06-2023 à 22:42:00  profilanswer
 


J'ai tiqué au moment de valider, je comprends pourquoi  :D


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°68571162
BoraBora
Dilettante
Posté le 07-06-2023 à 23:20:19  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Je ne trouve pas, en tout cas pas systématiquement. C'est juste une figure de style dont le sens dépend du contexte. Si par exemple la personne écrit ou dit ça et qu'on sait qu'elle est dans un train Paris-Marseille, ou qu'elle est en escale avant le dernier segment de vol, on s'attend forcément à ce qu'elle mette plus de deux heures pour arriver. L'interprétation est alors « je suis en chemin ».


Pour résumer les interprétations , "j'arrive" veut dire "je pars", "je suis en chemin" ou "je serai là dans 5 minutes", bref ne sert à rien. :D


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68571287
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 07-06-2023 à 23:40:45  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Pour résumer les interprétations , "j'arrive" veut dire "je pars", "je suis en chemin" ou "je serai là dans 5 minutes", bref ne sert à rien. :D


Bah, ça sert autant qu'une figure de style, à diversifier les façons de dire quelque chose.

n°68571398
BoraBora
Dilettante
Posté le 08-06-2023 à 00:12:51  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Bah, ça sert autant qu'une figure de style, à diversifier les façons de dire quelque chose.


Ben non, c'est le contraire, une seule façon de dire des choses différentes. [:spamafoote]  Mais je plaisantais, dans la vraie vie personne n'a besoin d'interpréter puisque le message ne se limite pas à "j'arrive". Sauf si la personne est en retard et temporise pour inventer un prétexte qu'elle servira à l'arrivée.  ;)


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68571800
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 08-06-2023 à 08:24:12  profilanswer
 

Il y a des gens qui utilisent le "j'arrive" pour minimiser leur retard alors qu'il viennent à peine de partir de chez eux :o


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°68571864
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-06-2023 à 08:41:58  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Il y a des gens qui utilisent le "j'arrive" pour minimiser leur retard alors qu'il viennent à peine de partir de chez eux :o


 
C'est un des cas oui. :jap:
 
- je reçois un appel parce que je ne suis toujours pas à mon RDV : "Attend-moi, j'arrive !"
 
- je reçois un appel parce que je ne suis toujours pas à mon RDV mais je suis en train de me garer : "J'arrive la, je me gare."
 
- un copain m'appelle à l'improviste pour m'inviter là maintenant tout de suite : "OK, j'arrive !"
 
- un commerçant m'appelle parce qu'il vient de recevoir une commande que j'attendais : "Bon, j'arrive alors."


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68572219
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-06-2023 à 09:51:12  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Excellent. :D Ce petit livre des économistes atterrés fait un tabac. J'ai pas été assez rapide, ma libraire n'en a plus, m'a dit avoir raté au moins 10 ventes samedi et Gallimard a tout vendu. Plus qu'à attendre la réimpression, qui devrait a priori être rapide.


dispo en epub :
https://tracts.gallimard.fr/fr/prod [...] bien-merci


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°68572872
BoraBora
Dilettante
Posté le 08-06-2023 à 11:13:51  profilanswer
 


J'aime que mes livres soient imprimés sur du papier. Même du mauvais papier, comme dans le cas de cette collection bon marché. ;) Il sera réimprimé en quelques jours, de toute façon.

Message cité 1 fois
Message édité par BoraBora le 08-06-2023 à 11:16:38

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68573000
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 08-06-2023 à 11:23:42  profilanswer
 


 

BoraBora a écrit :


Excellent. :D Ce petit livre des économistes atterrés fait un tabac. J'ai pas été assez rapide, ma libraire n'en a plus, m'a dit avoir raté au moins 10 ventes samedi et Gallimard a tout vendu. Plus qu'à attendre la réimpression, qui devrait a priori être rapide.


C'est pas les économistes atterrés (qui existe aussi) mais les linguistes atterrés ;)


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°68573438
BoraBora
Dilettante
Posté le 08-06-2023 à 12:00:37  profilanswer
 

rufo a écrit :


C'est pas les économistes atterrés (qui existe aussi) mais les linguistes atterrés ;)


Ah oui, lapsus. ;)


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Qui peut le moins peut le moins.
n°68576914
Spiderkat
Posté le 08-06-2023 à 17:34:28  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
C'est un des cas oui. :jap:
 
- je reçois un appel parce que je ne suis toujours pas à mon RDV : "Attend-moi, j'arrive !"
 
- je reçois un appel parce que je ne suis toujours pas à mon RDV mais je suis en train de me garer : "J'arrive la, je me gare."
 
- un copain m'appelle à l'improviste pour m'inviter là maintenant tout de suite : "OK, j'arrive !"
 
- un commerçant m'appelle parce qu'il vient de recevoir une commande que j'attendais : "Bon, j'arrive alors."

Mais ça n'a toujours aucun sens, dixit un forumeur. Tu ne peux pas dire "j'arrive" si tu n'es toujours pas arrivé. :o  

n°68577003
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-06-2023 à 17:45:53  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


J'aime que mes livres soient imprimés sur du papier. Même du mauvais papier, comme dans le cas de cette collection bon marché. ;) Il sera réimprimé en quelques jours, de toute façon.


https://i.etsystatic.com/10828157/r/il/f55697/1122353660/il_600x600.1122353660_c0ti.jpg
https://i.etsystatic.com/26930076/r/il/633ca1/3945468623/il_600x600.3945468623_cbng.jpg


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°68577246
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-06-2023 à 18:14:54  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Mais ça n'a toujours aucun sens, dixit un forumeur. Tu ne peux pas dire "j'arrive" si tu n'es toujours pas arrivé. :o

 

Typiquement, cela remplace aussi l'ancien "Voilà, voilà, on vient !".

 

Ainsi, si ma femme m'appelle parce qu'elle a besoin de moi pour tuer un "monstre" (ndlr : une belle tégénaire, je lance un "J'arrive !" rassurant depuis l'autre coté de la maison. :o

 

Bref, le vocable "J'arrive" est tout à fait de bon aloi, comme l'a chanté, il y a déjà bien des décennies, le poète : https://youtu.be/vBHfoGrJLqI

 

Et on retrouve cette expression orale dans les dialogues de la littérature.
"Je me change et j'arrive." (Anne-Marie Mitterrand : Attends-moi, j'arrive)
"A homme de coeur, courtes paroles; qu'on se batte, j'arrive." (Maurice de Saxe : billet au marquis de Courtivron).
"Je pars, je cours, j'arrive, et fais naufrage au port." (Boursault : Ésope à la cour)

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 26-06-2023 à 12:24:39

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68577478
Spiderkat
Posté le 08-06-2023 à 18:39:04  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Typiquement, cela remplace aussi l'ancien "Voilà, voilà, on vient !".
 
Ainsi, si ma femme m'appelle parce qu'elle a besoin de moi pour tuer un "monstre" (ndlr : une belle tégénaire, je lance un "J'arrive !" rassurant depuis l'autre coté de la maison.  :o  
 
Bref, le vocable "J'arrive" est tout à fait de bonne aloi, comme l'a chanté, il y a déjà bien des décennies, le poète : https://youtu.be/vBHfoGrJLqI
 
Et on retrouve cette expression orale dans les dialogues de la littérature.
"Je me change et j'arrive." (Anne-Marie Mitterrand : Attends-moi, j'arrive)
"A homme de coeur, courtes paroles; qu'on se batte, j'arrive." (Maurice de Saxe : billet au marquis de Courtivron).
"Je pars, je cours, j'arrive, et fais naufrage au port." (Boursault : Ésope à la cour)
 

C'est pour cela que j'ai dit précédemment que dire "j'arrive", alors que tu n'es pas encore parti d'où tu es, n'a rien de bizarre et existe depuis longtemps. Va comprendre, Charles ! :D  
 

n°68577914
BoraBora
Dilettante
Posté le 08-06-2023 à 19:45:38  profilanswer
 


J'aime aussi que la France compte le plus de librairies au monde par habitant, et que Paris soit la ville avec le plus de librairies au monde tout court. :D


Message édité par BoraBora le 08-06-2023 à 19:58:22

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68695270
3615Buck
54 ans de Belgitude...
Posté le 26-06-2023 à 11:32:57  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Bref, le vocable "J'arrive" est tout à fait de bonne aloi, comme l'a chanté, il y a déjà bien des décennies, le poète : https://youtu.be/vBHfoGrJLqI


De bon aloi [:aloy]


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°68695681
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-06-2023 à 12:24:50  profilanswer
 
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