Reprise du message précédent :
J'ai tendance à penser qu'à partir du moment où il existe une page Wikipédia sur un point spécifique de grammaire d'une langue, c'est qu'il y a un problème fondamental dans cette langue, qu'elle n'est plus au service de l'humain, et qu'il faut réformer ça.

Exemple un peu tiré par les cheveux je trouve parce que personne je pense ne dirait "La chanson que j'ai entendu chanter".

Instinctivement j'aurais écrit "La chanson que j'ai entendu chantée", puisque la chanson est chantée et ne chante pas.
J'ai entendu la chanson chantée, je n'ai pas entendu la chanson chanter.

 
Ça ne me choque pas, je me vois bien dire « ah, je reconnais ce truc, c'est le morceau qu'on a entendu jouer à la fête de la musique non ? »

Tu veux dire qu'on devrait écrire "Des chaudasses, on en a vu des dizaines à la soirée de Monsieur Durand" et non "on en a vues des dizaines" ?
Je l'ignorais.

On le fait plus naturellement avec cette phrase :
"Des hirondelles, on en a atteint des dizaines avec nos flèches" : on n'écrirait pas "atteintes".

Bien sur que si, elle me semble même être bien plus naturelle cette tournure. Un exemple plus clair sur le même modèle, ou les prononciations de l'infinitif et du participe sent clairement différentes :
L'eau que j'ai vu boire, ça me semble OK, l'eau que j'ai vu bue, ça me parait bien plus douteux, ou alors il faut un auxiliaire de plus, l'eau que j'ai vu être bue.
A+,

Ah bon, moi je dirais simplement "La chanson que j'ai entendue", pourquoi ajouter "chanter" ? Je trouve ça redondant.

Oui, mais si tu situes l'action à un banquet royal au moyen-âge, ça ouvre la porte aux ambiguïtés : L'échanson que j'ai entendu et L'échanson que j'ai entendu chanter, c'est pas pareil...    
A+,

Joli.

J'ai récemment entendu ce mot dans la série House of the Dragon où Rhaenyra Targaryen fait office d'échanson lors des réunions du conseil.

 
Car on peut l'avoir entendu massacrer.  

Massacrer qui ?

La chanson.
Faut suivre.  

La dernière chronique de Laélia Veron sur les perles de l'Académie française qui était contre la féminisation de certains mots : https://www.youtube.com/watch?v=HKgptT5WVQo
 
Les "arguments" claqués au sol  

Ton insupportable, dommage.

Ah ? Moi, j'aime bien

Bon, ça ne vole pas haut.

J'ai longtemps eu un positionnement hésitant sur cette question de la féminisation des métiers.
C'est finalement Christine Angot (que je n'aime pourtant pas beaucoup d'habitude) qui m'a fait choisir il y a qq années en disant : "Quand on est la meilleure des écrivaines on n'est pas le meilleur des écrivains, donc je suis écrivain et non pas écrivaine." D'un coup ça m'a semblé logique.
En plus de ça, ma femme qui est écrivain aussi, ne supporte pas qu'on l'a "traite" d'autrice/auteure/écrivaine...
Quant à "docteur", c'est un grade/diplôme et non pas une personne, donc pas de raison de féminiser le mot.

Je comprends ta position... quand il ne s'agit pas de personnes mais de diplômes ou autres.
Par contre, je trouve que cette position favorise le statut quo et contribue à laisser en place certains biais cognitifs qui ne vont pas dans le sens de l'égalité homme/femme.
La citation que tu as mise va d'ailleurs dans ce sens : apparemment, être la meilleure écrivaine serait perçu comme étant limité à être la meilleure des femmes à écrire des bouquins alors qu'être le meilleur écrivain serait perçu comme étant plus englobant et donc être la meilleure femme ou le meilleur homme à écrire des bouquins. Etonnant, cette différence de perception.
 
Ca me fait penser à l'IA de Google Word2Vec : https://www.youtube.com/watch?v=r4EtRfHSU7E
Elle représente les mots sous forme de vecteurs et pour beaucoup d'entre eux, réaliser des opérations dessus permettait de tomber sur d'autres mots dont la sémantique était proche de l'opération mathématique effectuée.
Ex : roi - homme + femme = reine
La base d'apprentissage était des textes en français et en anglais.
 
Ce n'est pas dans la vidéo et je n'ai pas réussi à retrouver dans quelle vidéo Lê revenait sur Word2Vec et les biais cognitifs qu'il avait assimilés tels que (et ça va être en lien avec la fin de ton propos) :
docteur - homme + femme = infirmière (et pas docteur ou docteure ou doctoresse)
Et là, on voit qu'on tombe sur un métier moins prestigieux/qualifié que celui de départ juste parce qu'on a fait un changement de genre
 
Du coup, je pense qu'il serait bon de féminiser les métiers/fonctions pour faire rentrer dans la tête des gens que ce n'est pas parce que c'est une femme qui exerce un métier auparavant exclusivement assuré par les hommes qu'elle le fera moins bien ou que ce métier a perdu en prestige.
 
Au passage, petite observation (qui ne vaut pas une étude scientifique, j'en conviens) : bon nombre de métiers qui étaient faits uniquement par des hommes (ou presque) et qui aujourd'hui, se sont fortement féminisés (comprendre, qu'il y a une très large majorité de femmes), sont souvent des métiers où les conditions d'exercice ont baissé (dégradation des conditions de travail, baisse des salaires...).
On peut citer des métiers dans le médical (médecins généralistes) ou paramédical (orthophoniste, psychologue), dans la justice (avocat ou juge des affaires familiales)...

Pour moi "écrivain" englobe effectivement hommes et femmes.
Écrivaine ne désigne que celles qui se revendiquent le titre d' "écrivaine", c'est-à-dire pas beaucoup.
 

Les IA ont toujours du mal avec les erreurs humaines, et en l'occurrence ç'en est une car il ne faut pas confondre docteur et médecin...

Oui, en fait, c'était médecin - homme + femme = infirmière.
Je me suis trompé de mot. L'IA en question n'a fait que reproduire les inégalités de notre société parce que dans les textes qu'elle a eu en apprentissage, "homme" était plus souvent associé à "docteur" que "femme" alors que dans le domaine du soin, "femme" était plus souvent associé à "infirmière".
 
Au sujet de "écrivain", on voit bien que c'est par construction sociale que pour quasiment tout le monde, "écrivain" = écrivain + écrivaine alors que "écrivaine"= femme qui écrit des livres.
 
Du coup, on devrait dire "elle est la meilleur des écrivains et écrivaines", ce qui lèverait l'ambiguïté. Par conséquent, "il est le meilleur des écrivains" devrait signifier uniquement qu'il est le meilleur des hommes qui écrivent des livres.

On disait "femme de lettres" je crois à une époque.

"Homme de lettres" existe aussi

Je suis méga partagée sur cette histoire de féminisation, mais je pense que c'est dû au moins pour partie à mon propre vécu. Quand on passe les années formatrices de sa vie à se faire dire à quel point les femmes sont des êtres inférieurs, illégitimes ou simplement l'exception dans certaines professions, évidemment qu'on n'a pas envie de féminiser son titre. Y a un petit côté cercle vicieux : si les termes féminisés (ou masculinisés pour certaines professions) étaient plus largement utilisés, s'ils avaient un caractère moins insolite quand on les croise, on aurait moins de difficultés à les utiliser.  
 
À part ça je voulais vous demander si vous connaissiez un mot unusuel que je viens de voir passer, mais apparemment il est si unusuel que c'est un hapax, parce que quand on le cherche sur Google on ne trouve qu'un livre qui l'utilise… et c'est celui où je l'ai trouvé  
 

 
Il oppose iconisme à emsinocisme. Ce dernier ressemble à un quasi anagramme : ems + inocisme. J'imagine qu'il pourrait y avoir une étymologie grecque ou latine que je ne connais pas. Est-ce que quelqu'un voit comment ce mot est construit ?
 
Edit : bordel j'ai trouvé il a tout bêtement fait une sorte de pseudo palindrome  
I C O N I S M E -> E M S I N O C I
+ ajouter isme à la fin.
 
POURQUOI LES GENS FONT-ILS CE GENRE DE CHOSES COMME SI ON N'AVAIT PAS ASSEZ DE PROBLÈMES COMME ÇA

De l'objet au signe : iconisme
Donc comme du signe à l'objet c'est de l'objet au signe à l'envers,  du signe à l'objet c'est : emsinoci.
Mais comme ça fait pas très substantif, on aligne sur la terminaison du terme non inversé, d’où emsinocisme.  
Trivial, quoi.    
A+,

SÉRIEUX

Surtout, pourquoi il ne l'a pas mis entre guillemets ?

Pour nous faire gamberger

Unusuel suspect

 
J'ai assez de trucs à faire pour pas avoir besoin de m'arrêter dix minutes en pleine lecture juste parce que Gégé veut faire le malin

Cela te permet de caser "Hapax" dans tes dîners mondains, ça vaut bien le coup de perdre 10 minutes.

En étudiant des langues (très) mortes, hapax est un mot qu'on utilise très souvent là où je traîne

Dans le mien on l'utilise jamais, ca fait une moyenne donc

Chronique de Laelia Veron sur le jargon : https://www.youtube.com/watch?v=5vi1WrS_fNI
Y'a des anecdotes très marrantes
 
Purée, qu'est-ce que j'aurais aimé avoir ce genre de prof en français  

 
Je vois trois erreurs dans cette phrase :
* On ne "se" revendique pas un titre, on "le" revendique. Transitif.
 
* Surtout, écrivain n'est pas un titre, c'est un métier. Métier prestigieux, certes, d'où la volonté au XVIIème siècle d'en exclure les femmes (qui mettaient de sottes idées dans la tête de leurs lectrices) et de rayer du vocabulaire autrice qui était logiquement employé, mais néanmoins... Une indication qui ne trompe pas : on n'y met jamais de majuscule, quel que soit le contexte (sauf si c'est le premier mot de la phrase, évidemment). Auteur quant à lui n'est ni un titre ni un métier.
 
* "Pas beaucoup" n'a aucune justification. Selon Edouard Trouillez, lexicographe sénior aux éditions Robert ; "il est courant en français du Canada mais également en France" (cité par le Figaro).
 
Au jeu du "moi je", j'ai l'expérience inverse de la tienne : ces 20 dernières années au coeur du monde des livres 5 jours sur 7, j'ai rarement entendu un écrivain pour parler d'une femme, que ce soit des lecteurs (ou lectrices ), des éditeurs (ou éditrices ) ou des auteurs (ou autrices ).
 
Cette histoire de titres soit-disant épicènes n'a aucun sens, de toute façon. Ils n'existaient qu'au masculin simplement parce que les femmes ne pouvaient prétendre à ces titres. Les titres nobiliaires ont toujours été déclinés au masculin comme au féminin. Depuis le "Françaises, Français" de De Gaulle qui avait fait s'indigner l'Académie, il serait quand même temps de relâcher un peu la pédale à bullshit.  Quand Angela Merkel est devenue la première chancelière d'Allemagne, on parlait le jour même dans les médias de la kanzlerin et non du kanzler. En France on se tirlipote encore en 2023 pour savoir si une sous-préfète est seulement la femme du sous-préfet et s'il faut dire Madame le Sous-Préfet ou Madame la Sous-Préfète quand on s'adresse à elle. Au secours.  
 

Mais est-ce encore une erreur quand depuis plusieurs générations on les considère comme synonymes, y compris dans les dictionnaires ? Puisque l'on ne s'adresse à quelqu'un en l'appelant docteur que si c'est un médecin (au contraire de l'italien qui emploie dottore pour le titulaire d'à peu près n'importe quel diplôme), il est logique qu'il soient synonymes. En français, aucun titulaire d'un doctorat dans une discipline autre que la médecine ne précède ou fait précéder son nom de son titre universitaire.

Un titulaire d'un doctorat en Allemagne par exemple aura tout intérêt d'utiliser son titre dans la vie courante (malheureusement). Un Allemand francophone l'utilisera probablement pour parler d'un titulaire de doctorat.

Mais sinon, tout à fait d'accord avec le reste de ton message.

Ah oui, exact, pas pensé aux expats .
 
Tiens, je reviens encore sur écrivaine, après une rapide recherche dans les archives du Monde. En 1954, Colette : Une foule immense a assisté aux obsèques de l’écrivaine. Inutile de dire qu'il y a pléthore de résultats. Quant au Grévisse (14ème édition de 2008) qui entérine écrivaine au XXème siècle, il précise même :

Une solution Adhox.

Oui, parce qu'en Allemagne, le titre de "docteur" (celui qui a fait un doctorat) est prestigieux alors qu'en France, la plupart du temps, quand tu dis que tu as un doctorat, tout le monde s'en balance
Je me rappelle une anecdote avec ma belle-mère originaire de Pologne mais qui est en France depuis ses 20 ans. Quand à un repas de famille, elle a dit regretté que sa fille (ma femme) n'ait pas poursuivi ses études après son bac+5 pour faire un doctorat avant de se lancer dans le monde du travail ma femme et moi, on a rigolé en disant que lui aurait servi à rien (ma femme bosse dans le dév informatique). Je vous dis pas la tronche de ma belle-mère : elle était vachement vexée parce qu'elle aurait tellement aimé pouvoir dire à son entourage ainsi qu'aux membres de sa famille qui sont en Allemagne et Pologne que sa fille était docteur On a dû lui expliquer qu'en France, ben non, ça marchait pas comme ça.

Tout à fait d'accord avec ton propos