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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°65527272
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 24-03-2022 à 23:15:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Poly a écrit :

http://www.renouvo.org/regles.php

Citation :

Le trait d'union est remplacé par la soudure dans certains composés formés à l'origine d'un verbe et d'un nom, ou d'un verbe et de -tout, les composés avec basse-, mille-, haut(e)-, et quelques autres composés (ex. : croquemonsieur, mangetout, millepatte, portemonnaie, rondpoint sur le modèle de faitout, passeport, portefeuille).


Comment faut-il comprendre "certains composés" ? Parmi seulement les types de composés décrits juste après, tous les noms ? Ou une partie des noms composés, dont par ailleurs les types sont listés juste après ?

 

J'ai toujours compris de ces règles que lavelinge, lavevaisselle étaient recommandée, à l'instar de portemonnaie, du fait de la composition verbe+nom.
Wiktionary n'y fait pas référence. https://fr.wiktionary.org/wiki/Anne [...] oud%C3%A9s
Pourtant reconnait portemonnaie https://fr.wiktionary.org/wiki/portemonnaie mais pas lavevaisselle https://fr.wiktionary.org/wiki/lavevaisselle .


La règle est bien sur Wikipedia et dans le texte officiel notamment sur Wikisource.
Je comprends  « certains  » comme : tous les  « verbe+nom », sauf par exception ceux qui pourraient occasionner une mauvaise lecture par juxtaposition de deux voyelles.

mood
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Posté le 24-03-2022 à 23:15:58  profilanswer
 

n°65870632
Lugz
Posté le 08-05-2022 à 18:05:19  profilanswer
 

Hello. Cette phrase vous parait-elle correcte ?
 

Citation :

La pédagogie pernicieuse glorifie l'obéissance comme valeur suprême.

n°65870704
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2022 à 18:18:29  profilanswer
 

Pour moi oui.

n°65874507
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-05-2022 à 10:22:33  profilanswer
 

paraît-elle [:aloy]

 

oui, je sais, réforme de 1990 toussa, mais bon...

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-05-2022 à 10:28:50

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°65882187
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 10-05-2022 à 10:12:05  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

paraît-elle [:aloy]

 

oui, je sais, réforme de 1990 toussa, mais bon...


Toi, tu n'aimes pas voyager dans les iles.


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°65909124
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-05-2022 à 17:40:06  profilanswer
 

[:mike hoksbiger:3]  
 
Salaud, tu aimes nous faire du mal.  :o


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°65909168
Lugz
Posté le 13-05-2022 à 17:47:01  profilanswer
 

Je n'ai rien capté aux trois derniers posts  [:fafa_monteco:4]

n°65911129
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 14-05-2022 à 00:31:58  profilanswer
 

Lugz a écrit :

Je n'ai rien capté aux trois derniers posts  [:fafa_monteco:4]


 
Alors explication :
 

Lugz a écrit :

Hello. Cette phrase vous parait-elle correcte ?


 

sire de Botcor a écrit :

paraît-elle [:aloy]
 
oui, je sais, réforme de 1990 toussa, mais bon...


 
=> Et la réforme de l'orthographe de 90 spécifie que tu n'es pas obligé de mettre l'accent circonflexe dans ce cas-ci (mais on peut conserver l'ancien usage et continuer à le mettre).
 

moonblood a écrit :


Toi, tu n'aimes pas voyager dans les iles.


 
=> Idem.
 

flash23 a écrit :

[:mike hoksbiger:3]  
 
Salaud, tu aimes nous faire du mal.  :o


 
=> Ici, on est souvent plutôt pour l'orthographe traditionnelle (tout en étant pour les réformes de 90 lorsqu'elles sont justifiées), donc on préfère conserver l'accent circonflexe dans : île, paraît-elle, etc.
 
Est-ce plus clair ?  :o  


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°65936812
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 17-05-2022 à 22:34:38  profilanswer
 


Bonjour,
 
c'est quoi le syndrome de "l'enfant juge" par rapport au roman d'alice au pays des merveilles ?
 
Merci.


---------------
CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°65937947
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 18-05-2022 à 08:43:24  profilanswer
 

gilou a écrit :

c'est la seule forme reconnue par le CNRTL https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A0%20priori
 
Et ça n'a pas l'air d'être du latin, car une préposition a c'est une autre forme (tardive) de ab, et ab doit être suivi d'un ablatif, ce qui n'est pas le cas de priori, qui est un datif.  
Edit : C'est du latin médiéval fautif.

Citation :

Du latin a priori, par abréviation de a priori ratione qui signifie par une raison qui précède (sous-entendu par l'intuition). L’expression comporte un solécisme en latin : la préposition ab demandant l’ablatif, la formule correcte devrait être a priore ratione.


A+,


Merci pour cette explication bien détaillée :jap:


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
mood
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Posté le 18-05-2022 à 08:43:24  profilanswer
 

n°65937952
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 18-05-2022 à 08:44:13  profilanswer
 

gilou a écrit :

Une locution latine fautive, ça compte pas!
A+,


Elle y est pour rien la pauvre :o


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°65942797
Lugz
Posté le 18-05-2022 à 18:20:10  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Alors explication :
 


 
 
 

flash23 a écrit :


 
=> Et la réforme de l'orthographe de 90 spécifie que tu n'es pas obligé de mettre l'accent circonflexe dans ce cas-ci (mais on peut conserver l'ancien usage et continuer à le mettre).
 


 

flash23 a écrit :


 
=> Idem.
 


 

flash23 a écrit :


 
=> Ici, on est souvent plutôt pour l'orthographe traditionnelle (tout en étant pour les réformes de 90 lorsqu'elles sont justifiées), donc on préfère conserver l'accent circonflexe dans : île, paraît-elle, etc.
 
Est-ce plus clair ?  :o  


 
D'accord. Et sinon, il y a-t-il d'autres avis concernant ma question ? :o

n°65944142
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 18-05-2022 à 22:13:22  profilanswer
 

Lugz a écrit :

D'accord. Et sinon, il y a-t-il d'autres avis concernant ma question ? :o


 
Sur « La pédagogie pernicieuse glorifie l'obéissance comme valeur suprême. » ?
 
Je la trouve grammaticalement correcte mais très bizarre sans son contexte, parce que souvent substantif + adjectif font référence à quelque chose qu'on a déjà vu et qui est identifiable par ce groupe nominal. Par exemple « Vercingétorix jeta ses armes aux pieds de César. Le grand guerrier était vaincu. »
 
Si cette phrase n'a pas d'explication préalable, j'attendrais plutôt « Une pédagogie pernicieuse glorifie l'obéissance comme valeur suprême » voire même « Un type pernicieux de pédagogie glorifie l'obéissance comme valeur suprême ».


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°65944245
Lugz
Posté le 18-05-2022 à 22:28:11  profilanswer
 

Voici l'extrait, second paragraphe
 
https://i.imgur.com/zZjE5c0.png

n°65944930
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 19-05-2022 à 00:49:04  profilanswer
 

Avec le contexte, ça me paraît très correct puisqu'elle définit auparavant un terme « pédagogie pernicieuse » qui veut dire quelque chose de particulier dans son propos.


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°65944936
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 19-05-2022 à 00:55:29  profilanswer
 

Ah mais Lugz avait supprimé les guillemets dans sa citation. Avec, et même sans le contexte (on aurait deviné qu'il y en avait un) ça levait le doute de Biezdomny.

n°65945316
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 19-05-2022 à 08:22:25  profilanswer
 

Obéissance, ordre et propreté, c'est de la pédagogie pernicieuse ?!
C'est quoi ce bouquin ?


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°65945761
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 19-05-2022 à 09:39:46  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Obéissance, ordre et propreté, c'est de la pédagogie pernicieuse ?!  
C'est quoi ce bouquin ?


+1

n°65946204
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 19-05-2022 à 10:36:56  profilanswer
 

Un bouquin sur le HS [:fredmoul:1]


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°65947077
Floom
Posté le 19-05-2022 à 12:12:45  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Obéissance, ordre et propreté, c'est de la pédagogie pernicieuse ?!  
C'est quoi ce bouquin ?


 
De ce que je lis, ce sont des règles favorisées par ce qu'il appelle la pédagogie pernicieuse. Ca veut pas dire que ces règles sont forcément mauvaises. Comme quand on dit que l'ordre, la patrie ou la famille sont des "valeurs" mises en exergue dans les régimes autoritaires par exemple. Le problème n'est pas dans les valeurs, mais dans leur utilisation.
 
Enfin, je suppose, j'ai pas lu le bouquin.


---------------
Le topic archéologie, viendez nombreux!
n°65947817
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-05-2022 à 14:11:00  profilanswer
 

Encore un truc de la cancel culture.  :o  
 
On n'est pas dans la merde.  :o


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°65949760
Lugz
Posté le 19-05-2022 à 18:01:56  profilanswer
 

Floom a écrit :


 
De ce que je lis, ce sont des règles favorisées par ce qu'il appelle la pédagogie pernicieuse. Ca veut pas dire que ces règles sont forcément mauvaises. Comme quand on dit que l'ordre, la patrie ou la famille sont des "valeurs" mises en exergue dans les régimes autoritaires par exemple. Le problème n'est pas dans les valeurs, mais dans leur utilisation.
 
Enfin, je suppose, j'ai pas lu le bouquin.


 
Voilà ;)
 
C'est ce bouquin

n°65951690
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 20-05-2022 à 01:13:17  profilanswer
 

Pour rester sur le sujet, je viens de passer un très bon moment sur Wikipedia à essayer d'identifier le sophisme dont moonblood a donné un exemple. [:dru]
Il ne semble que c'est un type de généralisation abusive, mais je ne sais pas si un sous-type plus précis s'applique. [:transparency]


Message édité par hey_popey le 20-05-2022 à 01:14:33
n°65952281
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 20-05-2022 à 09:08:24  profilanswer
 

biezdomny a écrit :


 
Sur « La pédagogie pernicieuse glorifie l'obéissance comme valeur suprême. » ?
 
Je la trouve grammaticalement correcte mais très bizarre sans son contexte, parce que souvent substantif + adjectif font référence à quelque chose qu'on a déjà vu et qui est identifiable par ce groupe nominal. Par exemple « Vercingétorix jeta ses armes aux pieds de César. Le grand guerrier était vaincu. »
 
Si cette phrase n'a pas d'explication préalable, j'attendrais plutôt « Une pédagogie pernicieuse glorifie l'obéissance comme valeur suprême » voire même « Un type pernicieux de pédagogie glorifie l'obéissance comme valeur suprême ».


 [:baragor]


---------------
I need someone to show me the things in life that I can't find
n°65955923
BapXp
Posté le 20-05-2022 à 16:26:33  profilanswer
 

Bonjour. Je cherche un mot, genre en -cratie, désignant un système politique où le pouvoir appartient aux plus grandes entreprises. Ca existe? (Le morceau, pas le système :o )

n°65956062
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-05-2022 à 16:38:26  profilanswer
 

BapXp a écrit :

Bonjour. Je cherche un mot, genre en -cratie, désignant un système politique où le pouvoir appartient aux plus grandes entreprises. Ca existe? (Le morceau, pas le système :o )

 

Mercatocratie.

 

Mais ploutocratie sera plus connu.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 20-05-2022 à 16:40:20

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°65956152
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 20-05-2022 à 16:48:45  profilanswer
 
n°65956220
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-05-2022 à 16:56:38  profilanswer
 


 
Hum, trop vaste : L'oligarchie peut revêtir plusieurs formes, selon qu’elle est faite des meilleurs (« aristocratie » au sens étymologique), des plus riches (ploutocratie), des scientifiques et techniciens (technocratie), des personnes âgées (gérontocratie), de ceux qui bénéficient de la force ou de tout autre pouvoir de fait.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°65956339
justelebla​nc
Posté le 20-05-2022 à 17:10:43  profilanswer
 

BapXp a écrit :

Bonjour. Je cherche un mot, genre en -cratie, désignant un système politique où le pouvoir appartient aux plus grandes entreprises. Ca existe? (Le morceau, pas le système :o )


nos "démocraties" non ?  :o

n°65956560
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 20-05-2022 à 17:43:11  profilanswer
 

BapXp a écrit :

Bonjour. Je cherche un mot, genre en -cratie, désignant un système politique où le pouvoir appartient aux plus grandes entreprises. Ca existe? (Le morceau, pas le système :o )


 
Modocratie avec le shop hardware ?


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CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°65957034
Poly
Posté le 20-05-2022 à 18:54:42  profilanswer
 

https://en.wiktionary.org/wiki/corporatocracy

 

Corporatocracie. Mais ça désigne le pouvoir de facto, pas de jure.

Message cité 1 fois
Message édité par Poly le 20-05-2022 à 18:55:37
n°65959256
BapXp
Posté le 21-05-2022 à 09:35:35  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

Mercatocratie.

 

Mais ploutocratie sera plus connu.


Oui justement je cherchais autre chose que ploutocratie qui est un peu différent :jap: Mais mercatocratie est bien.

Poly a écrit :

https://en.wiktionary.org/wiki/corporatocracy

 

Corporatocracie. Mais ça désigne le pouvoir de facto, pas de jure.


:jap:

n°65961784
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 21-05-2022 à 17:56:11  profilanswer
 

Dans cette phrase j'ai un doute, faut-il accorder "expliqué" ?
 

Citation :

Enfin, l’archevêque imposait le chrême et touchait le front de chacun des confirmands, gestes que le prêtre devait leur avoir expliqué au préalable pour qu’ils en saisissent la signification.

Message cité 1 fois
Message édité par Smelly Jelly le 21-05-2022 à 17:56:38
n°65962237
Floom
Posté le 21-05-2022 à 19:27:22  profilanswer
 

Oui je pense. "gestes" est un COD antéposé.


---------------
Le topic archéologie, viendez nombreux!
n°65964428
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 21-05-2022 à 23:21:53  profilanswer
 

C'est une bonne question.
 
J'aurais dit oui, aussi, mais la règle de l'auxiliaire avoir et du COD antéposé s'applique à l'auxiliaire avoir...
Or ici, le groupe verbal est "devoir avoir".
"Devoir avoir" peut-il être ramené à l'auxiliaire "avoir" ?


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°65964498
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 21-05-2022 à 23:27:01  profilanswer
 

Oui, mais ce sont les gestes qu'il leur explique.
 
"Explique" se rapporte donc à "les gestes" et non à "leur" (c-à-d "chacun" ).


Message édité par flash23 le 21-05-2022 à 23:27:57

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°65964818
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-05-2022 à 00:34:50  profilanswer
 

Avec l'auxiliaire avoir, "expliquées" est une certitude, c'est la règle :
"Les gestuelles qu'il leur a expliquées."
 
Avec "devoir avoir", c'est moins sûr...
 
"Les gestuelles qu'il devait leur avoir expliquées" ?
"Les gestuelles qu'il devait leur avoir expliqué" ?
 
Après réflexion, je doute de mon premier choix.  :D
 
Il nous faut un spécialiste, là.
Quelqu'un a un Grévisse sous la main ?  :o

Message cité 2 fois
Message édité par flash23 le 22-05-2022 à 00:35:40

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°65964869
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-05-2022 à 01:07:11  profilanswer
 

Bon, en cherchant des exemples dans des livres, on peut déjà connaître quel est l'usage (Google books est utile pour chercher ça) :
 
Avec "croire avoir" :
https://i.ibb.co/B28wJCp/exemple1.png
https://i.ibb.co/DGY2R9C/exemple2.png
https://i.ibb.co/F05Fxfp/exemple3.png
 
=> l'accord semble systématiquement fait.
 
 
Autres exemples avec "penser avoir", on trouve quelques occurrences de la construction qu'on cherche et systématiquement l'accord est fait :
 
https://www.google.fr/search?tbm=bk [...] t+avoir%22 (il faut fouiller dans les résultats)
 
 
Directement la formulation qui nous concerne ("qu'il devait leur avoir" ) :
 
https://www.google.fr/search?tbm=bk [...] r+avoir%22
 
Là aussi l'accord est fait.


Message édité par flash23 le 22-05-2022 à 01:10:38

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
mood
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Posté le   profilanswer
 

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