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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°62898126
roger21
Posté le 10-05-2021 à 14:32:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
le un / in je l'ai rencontré mais c'est les locaux qui les distinguent, toi si t'as pas la culture ça te passe au dessus (tu y vois éventuellement un accent local mais tu n'y associes rien)
 
j'y ai connu un gars qu'était persuadé que même si j'entendais pas la différence je les prononçais différemment - c'était une évidence fondamental pour lui - on a fait un test sans tricher, non je les prononce pas différemment, il était dépité
 
mais ça marche dans les deux sens, moi j’étais total wtf quand j'ai découvert ces "distinctions qui n'existe absolument pas", ça fait super bizarre, d'un côté t'as l'impression de rater quelque chose et de l'autre t'as l'impression d'avoir à faire à des fous furieux ...


---------------
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mood
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Posté le 10-05-2021 à 14:32:25  profilanswer
 

n°62898160
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 14:36:25  profilanswer
 

En fait même les accents locaux ont tendance à reculer, malheureusement.
Dans le PACA c'était flagrant, il fallait vraiment grimper dans les montagnes pour trouver des gens qui l'avaient encore.
En Occitanie on le rencontre encore assez souvent, même certains enfants l'ont, mais ce n'est déjà plus la majorité.
En Bretagne c'était très rare, uniquement chez les personnes très âgées.
En Picardie aussi mais j'étais côté île-de-France donc sans doute en zone contaminée :D


Message édité par sire de Botcor le 10-05-2021 à 14:45:24

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62898242
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 10-05-2021 à 14:46:18  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Autant les autres je vois à peu prêt (son ouvert ou fermé, a court ou long), mais oû et ou, tu fais quoi comme différence ? :??:

Je ne fais pas et ne vois pas la différence entre ou et oû ; ça ne veut pas dire qu’il n’y en a jamais eu.  Il est certain que l’on va vers un changement de la prononciation du français par disparition de nombreuses nuances. Les  présentateurs radio-TV transmettent ces nouvelles habitudes : il faut beau, on se croirait en était (au lieu d’été).
La confusion brin-brun est de plus en plus fréquente et deviendra peut-être la norme.
En Moselle du côté de Flétrange (commune célèbre sur un autre topic), on prononce savon et savant de la même façon ; si ça se répand ça deviendra la norme.
 

n°62898283
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 14:51:07  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Je ne fais pas et ne vois pas la différence entre ou et oû ; ça ne veut pas dire qu’il n’y en a jamais eu.


Ça c'est sûr, je dirais même que c'est une perte pour la langue. De là à vouloir ramer à contre-courant...

 
gurucinta a écrit :

il faut beau, on se croirait en était (au lieu d’été).


La dernière chanson de Hoshi : "et même aprééé, je t'aimerèèè" :D
https://youtu.be/B5JborbPHik?t=155
elle prononce é ou è indifféremment tout le long de la chanson, changeant d'une phrase à l'autre

 
gurucinta a écrit :

La confusion brin-brun est de plus en plus fréquente et deviendra peut-être la norme.


Peut-être même avant la fin du XIXe siècle si on n'y prend pas garde ;)


Message édité par sire de Botcor le 10-05-2021 à 14:56:53

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62898310
Chandler B
Posté le 10-05-2021 à 14:53:43  profilanswer
 

La différence entre e et eu s'estompe aussi ? Le nombre de fois que je vois écrit "creuver"...  :sweat:

n°62898314
BapXp
Posté le 10-05-2021 à 14:53:56  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Tant que tu ne lis pas la carte de la manière "ici la majorité prononce comme ça"...


Si tu le dis  [:cosmoschtroumpf]

n°62898357
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 14:57:39  profilanswer
 

Chandler B a écrit :

La différence entre e et eu s'estompe aussi ? Le nombre de fois que je vois écrit "creuver"...  :sweat:


Pourquoi ? Tu prononces créver ? crèver ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62898406
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 15:02:09  profilanswer
 


Quelle différence fais-tu entre hein et un ? C'est au niveau du 'h' ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62898489
Chandler B
Posté le 10-05-2021 à 15:10:17  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Pourquoi ? Tu prononces créver ? crèver ?


Les sons e et eu sont différents, exemples : http://francomane.ccdmd.qc.ca/coll [...] s-e-eu-e-e
 
Idem pour "un" et "in" :  
https://www.youtube.com/watch?v=IchG8EQX1Q4

n°62898708
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 15:29:37  profilanswer
 


Dans la vidéo ils prononcent 'e' comme 'œ', c'est étonnant. Ça fait penser à la prononciation de Guillaume Larrivé :D

 


Pas flagrant dans cette vidéo, dans celle-ci la différence est plus nette : https://youtu.be/t72xMFwf6e0?t=13


Message édité par sire de Botcor le 10-05-2021 à 15:34:14

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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Posté le 10-05-2021 à 15:29:37  profilanswer
 

n°62898741
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 10-05-2021 à 15:32:51  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Bien évidemment, comme entre seau et sot, cotte et côte, poignet et poignée, voûte et poutre, tache et tâche etc.


Poignet et poignée ?! J'aimerais bien connaître la subtile distinction qui doit probablement exister mais que j'ignore complètement :D.


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I need someone to show me the things in life that I can't find
n°62898749
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 15:33:25  profilanswer
 

avoir a écrit :


Poignet et poignée ?! J'aimerais bien connaître la subtile distinction qui doit probablement exister mais que j'ignore complètement :D.


poignet=poignè


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n°62898796
Spiderkat
Posté le 10-05-2021 à 15:36:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Pourquoi ? Tu prononces créver ? crèver ?

Tu prononces de et deux de la même façon ? Tout comme tu ne fais pas la différence entre creuser et crever ? :??:  
 

n°62898808
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 15:36:58  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Tu prononces de et deux de la même façon ? Tout comme tu ne fais pas la différence entre creuser et crever ? :??:


ben...oui [:jkley]


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62898883
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 10-05-2021 à 15:44:27  profilanswer
 


Ha tout simplement :jap:.


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n°62899114
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 10-05-2021 à 16:07:30  profilanswer
 

avoir a écrit :

Poignet et poignée ?! J'aimerais bien connaître la subtile distinction qui doit probablement exister mais que j'ignore complètement :D.

[pwaɳ ε]
 
[pwaɳe]
 
Comme piquet et piqué.

n°62899296
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 10-05-2021 à 16:22:26  profilanswer
 

De :  [də]  
Deux : [dø].

n°62899359
BapXp
Posté le 10-05-2021 à 16:27:52  profilanswer
 


Alors cette version extrême je l'ai peu entendue, même à Paris [:hide]

n°62899743
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 17:06:22  profilanswer
 

BapXp a écrit :

Alors cette version extrême je l'ai peu entendue, même à Paris [:hide]


Je ne vois même pas de quoi il veut parler [:cerveau pingouino] même si j'imagine bien que s'il y a 2 orthographes différentes, c'est qu'il y a dû y avoir une distinction


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62899828
BapXp
Posté le 10-05-2021 à 17:16:15  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Je ne vois même pas de quoi il veut parler [:cerveau pingouino] même si j'imagine bien que s'il y a 2 orthographes différentes, c'est qu'il y a dû y avoir une distinction


Je parlais pour toi hein :D D'après moi presque tout le monde fait nettement la distinction, même à Paris... De ouvert, ce n'est quand même pas aussi ouvert que œ dans sœur mais intermédiaire, et deux fermé comme dans ceux.

n°62899856
Spiderkat
Posté le 10-05-2021 à 17:19:19  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Je ne vois même pas de quoi il veut parler [:cerveau pingouino] même si j'imagine bien que s'il y a 2 orthographes différentes, c'est qu'il y a dû y avoir une distinction

Non, la distinction exite toujours et il n'y a aucun doute sur la prononciation de ces deux sons. Ne nous dis pas que tu prononces également vos et votre avec le même son !?  :??:  
 
 

n°62899899
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 17:24:35  profilanswer
 

BapXp a écrit :

Je parlais pour toi hein :D D'après moi presque tout le monde fait nettement la distinction, même à Paris... De ouvert, ce n'est quand même pas aussi ouvert que œ dans sœur mais intermédiaire, et deux fermé comme dans ceux.


Autant pour brun/brin je ne fais aucune distinction mais je conçois qu'elle existe, même encore aujourd'hui, autant pour de/deu je n'ai entendu la prononciation dœ (pour de) que par Guillaume Larrivé, personne d'autre :D


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n°62899932
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 17:27:08  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Non, la distinction existe toujours et il n'y a aucun doute sur la prononciation de ces deux sons.


J'ai bien compris que je suis tombé dans une secte conservatrice, ici :D
Je me suis amusé à relire ton post en prononçant tous les 'e' comme 'œ' et j'ai éclaté de rire (mais je suis bon public, j'avoue :o)

 
Spiderkat a écrit :

Ne nous dis pas que tu prononces également vos et votre avec le même son !?  :??:


J'aurais dit que si, mais il y a peut-être un 'o' légèrement plus aigu sur votre, contrairement à vôtre que je prononcerais comme vos. Ce n'est franchement pas flagrant, une bonne candidate pour la nuance suivante à disparaître :D


Message édité par sire de Botcor le 10-05-2021 à 17:35:20

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n°62900017
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 10-05-2021 à 17:35:43  profilanswer
 

BapXp a écrit :

Je parlais pour toi hein :D D'après moi presque tout le monde fait nettement la distinction, même à Paris... De ouvert, ce n'est quand même pas aussi ouvert que œ dans sœur mais intermédiaire, et deux fermé comme dans ceux.


Je ne fais pas non plus la distinction.

n°62900105
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 10-05-2021 à 17:43:56  profilanswer
 

De ceux qui me donnent des oeufs :o

n°62900197
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 17:54:16  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

De ceux qui me donnent des oeufs :o

Tiens d'ailleurs, pourquoi prononce-t-on le 'f' de œuf mais pas celui de œufs ? :D

 


edit : Et là je vois d'ici sortir l'un de vous me disant "Comment !? Tu ne prononces pas le 'f' de œufs ! Tu es bien le seul :fou:"

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 10-05-2021 à 17:57:01

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62900251
Spiderkat
Posté le 10-05-2021 à 18:00:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Tiens d'ailleurs, pourquoi prononce-t-on le 'f' de œuf mais pas celui de œufs ? :D
 
 
edit : Et là je vois d'ici sortir l'un de vous me disant "Comment !? Tu ne prononces pas le 'f' de œufs ! Tu es bien le seul :fou:"

Non seulement tu prononces le f mais également le s.  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  
 
 

n°62901984
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-05-2021 à 21:30:19  profilanswer
 


[:ddr555] même pas une petite nuance entre ein et in ? :o


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n°62904635
3615Buck
54 ans de Belgitude...
Posté le 11-05-2021 à 08:55:00  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


et tu vois une différence entre maux et mots ?


Oui. [:spamafote]


Message édité par 3615Buck le 11-05-2021 à 08:57:15

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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°62904651
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 11-05-2021 à 08:56:29  profilanswer
 

Entendu ce matin à la radio que le Robert avait tranché : il faut dire LE covid, ce qui me semble logique.

n°62904662
3615Buck
54 ans de Belgitude...
Posté le 11-05-2021 à 08:58:12  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

Entendu ce matin à la radio que le Robert avait tranché : il faut dire LE covid, ce qui me semble logique.


Oui, mais qui fait autorité ?
https://www.academie-francaise.fr/l [...] a-covid-19

Message cité 1 fois
Message édité par 3615Buck le 11-05-2021 à 08:58:27

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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°62904675
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-05-2021 à 09:00:44  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

Entendu ce matin à la radio que le Robert avait tranché : il faut dire LE covid, ce qui me semble logique.


Pourquoi logique ? "covid" désigne la maladie, pas le virus [:jkley]  
Le souci c'est surtout que l'Académie a favorisé l'utilisation de "la covid" alors que tout le monde avait commencé à dire "le covid"...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62904725
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 11-05-2021 à 09:06:57  profilanswer
 

Les 2 semblent logiques mais ... si l'on sous-entend la maladie du covid, va t-on dire la maladie du choléra = la choléra ? la pneumonie, la typhus ???

n°62904795
BapXp
Posté le 11-05-2021 à 09:15:22  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

Entendu ce matin à la radio que le Robert avait tranché : il faut dire LE covid, ce qui me semble logique.


Encore des journalistes qui ne comprennent rien au rôle du Robert, probablement. Le Robert ne tranche rien mais observe, ils ont probablement préféré le masculin car ils ont constaté que c'était plus fréquent, mais vu l'emploi fluctuant ils auraient tout aussi bien pu indiquer les deux emplois, je m'étonne qu'ils ne l'aient pas fait.
 
Les seuls qui prétendent donner une prescription sont l'académie française, mais leur autorité est autoproclamée et plus aucun linguiste ne les prend au sérieux pour cause d'incompétence notoire.

n°62904928
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 11-05-2021 à 09:29:33  profilanswer
 

BapXp a écrit :


Encore des journalistes qui ne comprennent rien au rôle du Robert, probablement. Le Robert ne tranche rien mais observe, ils ont probablement préféré le masculin car ils ont constaté que c'était plus fréquent, mais vu l'emploi fluctuant ils auraient tout aussi bien pu indiquer les deux emplois, je m'étonne qu'ils ne l'aient pas fait.
 
Les seuls qui prétendent donner une prescription sont l'académie française, mais leur autorité est autoproclamée et plus aucun linguiste ne les prend au sérieux pour cause d'incompétence notoire.


 
C'est à la RTBF que je l'ai entendu.
Mais je suis d'accord qu'il faut distinguer l'Académie (la règle) et le Robert (l'usage)

n°62904981
BapXp
Posté le 11-05-2021 à 09:34:02  profilanswer
 


Je trouve ça lourd, est-ce réellement incorrect? Je ne sais pas. Pour moi, c'est le genre de tics également utilisés par les politiciens pour ralentir leur discours, ce qui le rendrait plus compréhensible peut-être. Par exemple "le programme qui est le mien" au lieu de "mon programme". C'est chiant mais il faut croire que ça marche :o

n°62905083
AdHoc
Posté le 11-05-2021 à 09:43:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62905297
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 11-05-2021 à 10:02:27  profilanswer
 

Oui, c'est correct, c'est une thématisation.
C'est même un procédé très ordinaire dans certaines langues qui ont une structure thème/rhème plus marquée que le français.  
Moi quand je vois ce genre de chose, je me demande si le français n'évolue pas petit à petit vers une incorporation sur le verbe des pronoms reflétant le sujet et l'objet comme c'est courant dans certaines langues (swahili, nahuatl, géorgien, etc etc)
A+,

Message cité 2 fois
Message édité par gilou le 11-05-2021 à 10:06:20

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
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