Reprise du message précédent :

Pisse-vinaigre m'est d'un emploi régulier.

Sinon, comme mots plus éloignés mais qui correspondent à une partie du sens de rabat-joie, je dirais "pessimiste", *défaitiste" mais surtout "négatif". Bien sûr, le sens diffère un peu mais selon les cas ça peut coller.

Ouais défaitiste et négatif sont les plus parlants dans mon cas.
 

Je ne connaissais pas "éteignoir", merci pour cette découverte.  

Hello, cette phrase vous parait-elle correcte ?
 

Pourquoi le subjonctif ?

 
Bon après le français n'est pas la langue maternelle de l'auteur de livre, il est excusé

Ou alors « expliquent [...] que l'effet [...] est si », ou « justifient »...
Quoique dans mes propositions je trouve que le subjonctif ne sonne pas trop mal non plus.

Par contre, depuis quand une terreur a une  « intention égalisante » ? Ça me semble douteux.

 
Mormon dépressif.

Il me faudrait un mot hardcore

Tu remplaces mormon par chieur.  

 
Indépendamment du subjonctif qui me défrise aussi, mais j'hésite, c'est très ampoulé.

Correcte ou pas... c'est surtout ampoulé.
 
égalisante... n'est pas très élégant je trouve -> nivelante ?

+1, le subjonctif me parait faux, il n'y a aucune raison de ne pas utiliser l'indicatif ici...

 
+1.

Je viens d'écouter une émission où s'exprimait (très bien) un professeur de la Sorbonne. Enfer et damnation : il a dit très clairement "la motivation dans lequel ..."

Pas de e à tué ?
J'aurais mis "prise" et mis un e perso

je crois que c'est le "agente" qui choque, M. Kacha

"Agente", "professeure", "auteure", "cheffe"... Marre de ces féminins horribles.  

Un⸱e agent⸱e

Hier à la TV j'ai entendu "leadeuse"

L'hideuse.  

 
Agent est en effet un nom masculin

J’ai une collègue française au boulot, vieux jeu et très à cheval sur la grammaire française. Elle est féministe et voudrais améliorer la parité linguistique, mais déteste l’écriture inclusive et autres artifices visant à modifier la langue. Elle revient donc toujours au masculin par défaut, comme traditionnellement préconisé, mais on voit que ça la travaille.

J’ai donc proposé qu’on adopte simplement un nouveau genre neutre, soit en complément du masculin/féminin (comme en allemand), soit exclusivement (comme en anglais), avec le suffixe -o.

Par exemple, "le président" deviendrait "lo présidento", "l’agent" deviendrait "l’agento", etc. Si on ne sait pas si le boulanger est un homme ou une femme : lo boulangero. Pour les indéfinis, "un auteur" devient "un’autero" et "un chef" devient "uno cheffo". Ça marcherait aussi avec le suffixe -i (ou autre, genre -u), si on trouve que -o est encore trop masculin (à cause de l’espagnol/italien).

Pour moi, c’est la seule solution fonctionnelle dans la pratique. C’est moche et je n’en veux pas, mais au moins ça va au bout des choses, contrairement à l’écriture inclusive.

/ragez

Elle voudrait pas apprendre le japonais plutôt ?

Les différences de langage entre les hommes et les femmes sont une partie importante, bien connue et particulièrement étudiée de la langue japonaise. Elles sont à vrai dire si importantes qu'on les enseigne aux étudiants en japonais. Selon le magazine Mangajin, « cela sonne particulièrement non naturel et même ridicule pour un homme d'adopter la façon de parler des femmes ». De plus, une femme ne peut pas paraître « totalement naturelle » si elle évite les formes spécifiques aux femmes.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sex [...] parl%C3%A9

C'est pas réservé au japonais (lequel est néanmoins un cas assez extrême).
Certaines langues ont des différences de prononciation entre la langue des hommes et celle des femmes, en japonais ce n'est pas au niveau de la prononciation, mais un niveau de la grammaire (et autrefois de l'écriture) :
Ce qui caractérise le japonais, c'est l'emploi de formes de politesse variées, et ce au niveau de la grammaire. Il y a pire, en coréen et en javanais (cas extrême, ou c'est au niveau de la grammaire ET du lexique, ce qui aboutit à ce que pour les phrases courantes, on a quasiment deux langues distinctes, nommées krama et ngoko, et une langue intermédiaire, madya). Et en aztèque, je vous dis pas la complication grammaticale que ça apporte sur les verbes.
 
On marque dans la grammaire (suffixes verbaux) et parfois le lexique (préfixes nominaux) la politesse vis à vis de la personne à qui on s'adresse (i.e. la distanciation que l'on lui témoigne, plus il y a de politesse, moins il y a d'intimité en japonais), et d'autre part, le respect envers la personne dont on parle (i.e. la supériorité ou infériorité sociale vis à vis de l'objet du discours).
Et bien entendu, si on parle a quelqu'un sur lui même, on combine les deux et idem si on parle a quelqu'un de soi-même. Tout cela modulé par le fait que ça s'étend a plus qu'une personne, mais a une personne et les personnes faisant partie de son groupe (sa famille, si on parle a quelqu'un d'autre, ses collègues si on parle a quelqu'un d'une autre boite, ...)
 
D’où la situation extrême (et plus en usage) ou un locuteur utilisait des expressions signifiant "ma stupide femme/fille", "mon porc de fils" dans des situations ou il devait témoigner du respect à son interlocuteur. Ça peut être très subtil : dans un bureau japonais, les employés vont utiliser des formes polies qui vont petit a petit disparaitre au fur et mesure que la journée se déroule (le fait de passer du temps ensemble diminuant la distanciation).
 
Par contre, dans les livres, s'il ne s'agit pas d'un dialogue ou monologue, et si l'auteur ne s'adresse pas a ses lecteurs, on a des tournures sans politesses ni respect (ce pourquoi certains étrangers, qui n'employaient pas ces formes dans la conversation étaient réputés "parler comme un livre" ).
 
Donc en japonais, le langage employé entre deux personnes marque la politesse et le respect, par exemple, entre entre quelqu'un de plus âgé et quelqu'un de plus jeune, un supérieur hiérarchique et son inférieur, etc. (et si tu n'emploies pas les bonnes formes, l'autre va vite te le faire remarquer, un peu comme chez nous quand tu tutoies quelqu'un qui s'attend à être vouvoyé). Il est d'ailleurs dit que lorsque deux japonais qui ne se connaissent pas s'abordent, la première chose qu'il font est d'évaluer le niveau social de leur interlocuteur vis à vis d'eux même afin de savoir comment lui adresser la parole.
 
Et donc, la société japonaise étant particulièrement sexiste (autrefois... ), entre les hommes et les femmes, ces dernières étant considérées comme socialement inférieures, ce qui caractérise la langue féminine, c'est un emploi beaucoup plus fréquent de tournures de politesse et respect, marquant leur infériorité sociale (certaines tournures n'étant plus employées que par les femmes certes, mais cela n'a pas toujours été le cas dans le passé). Il n'y a pas de genre grammatical en japonais, mais l'usage a trouvé moyen de réintroduire la hiérarchie sociale (autrefois ?) dominante dans la langue...
 
Cela me semble donc assez peu judicieux de recommander cette langue a qui a des opinions féministes affirmées. Le chinois serait un bien meilleur choix : pas de genre ni de tournure grammaticale différenciant le parler d'un homme de celui d'une femme que je sache.
 
Note : C'est peut être pareil en coréen, qui a une grammaire similaire et un marquage de la politesse et du respect au moins aussi important, voire plus. Je sais juste qu'en coréen, il n'y a pas de formule correcte pour qu'un neveu et son oncle s'adressent la parole si le neveu est le plus âgé des deux (situation peu courante, certes. Le bouquin qui rapportait cette situation linguistique amusante disait qu'en pratique, dans de tels cas, ils évitaient de se parler )
 
A+,

Intéressant, merci.  

Et il y a combien de niveaux de politesse en japonais en tout ?

Je connais un européen qui a appris le japonais par sa femme japonaise. Du coup, il parle un très bon japonais, mais très marqué "féminin". Apparemment là-bas les gens le regardent bien bizarrement
 
 
Sinon, concernant la langue inclusive, cela dépend de quoi on parle. Le sujet le plus sensible et bien sûr l'emploi d’abréviations pour afficher les 2 genres à la fois, aujourd'hui avec un point médian. Je comprends qu'on ne trouve pas ça pratique car ça éloigne trop l'oral de l'écrit (comme toute abréviation, cela dit, c'est bien mais il ne faut pas en abuser), mais il ne faut pas croire que c'est une nouveauté, avant on utilisait plutôt des traits d'union ou des parenthèses. SI vous êtes français il y a probablement écrit "né(e) le" sur cotre carte d’identité.
 
En revanche, certains s'insurgent contre la féminisation des noms de métiers, et là, c'est quand même profondément ridicule. Pourquoi certains métiers devraient être féminisés et d'autres pas? Encore une brillante invention de l'académie française, ce club du 3ème âge qui donne son avis sur la langue tout en ne comportant aucun linguiste. Cela dit, même eux ont récemment reconnu l'absurdité de leur propos sur ce point.

 
Aurais-je oublié d'ajouter un redface ?
Ceci dit ton message est fort instructif, merci.
 

+1, très intéressant Cela dit, sans rien comprendre au japonais il me semble qu'il y a aussi une différence d'intonation et de prosodie plus marquée en japonais que dans beaucoup d'autres langues entre hommes et femmes, non? La langue féminine me semble plus accentuée, plus chantée et avec plus de variabilité de longueur des voyelles, alors que la langue masculine semble privilégier les voyelles courtes et un débit constant et assez élevé. Je peux me tromper cela dit...

tu trouves ça chantant "YAMETE KUDASAI !"

Pas sûr d'avoir la ref, mais quand je dis chantant je parle de l'amplitude et la fréquence des variations de note, sans jugement de valeur. Le contraire du français, quoi Cela dit, selon cette définition le japonais est de toute façon très chantant, aussi chez les hommes.

Non la ref c'est juste que pas mal de gens n'ont que les anime japonais en vostfr pour référence de conversations japonaises, et que le vocabulaire y est plutôt limité (surtout du côté féminin )

c'est pas des niveaux, c'est complètement graduel, tu as un taux de politesse variable selon les circonstances.
 
A+,

Non. Tu as des différences de mélodie selon les dialectes (le japonais c'est comme l'allemand, une langue nationale et des parlers régionaux) mais rien de particulier selon les sexes, enfin, pas plus qu'en français.
Les dialectes du Kansai sont réputés plus musicaux, car ils ont plus de schémas tonaux de disponibles.  
Par contre, le débit métronomique (une longue = 1.x breve, et ça bouge pas, sauf accélération ou décélération globale, etc), est une caractéristique de la langue. Ce qui peut même donner l'impression d'un débit saccadé.
A+,

Si certains veulent apprendre, ma femme (Japonaise) donne des cours à 40 € de l'heure

Expérimentée et diplômée d'une bonne école de Tokyo

Hello, on est d'accord que le ni n'a pas sa place dans cette phrase ?