Reprise du message précédent :

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve
 

 
Mais ça en change rien, à ce que j'ai dit, si tu veux faire retirer une loi, en lui désobéissant, tu prends le risque pénale d'en subir les conséquences judiciaire...    
 

Boarf, avec un pote d'enfance a qui tu lui retournes les mêmes, qui aime bien chatie bien
 

Qui a dit qu'ils étaient etranger ? Moi ? Non.
La preuve que si, tu dis toi même qu'en entreprise on peut grouper des prières etc. C'est bien une forme d'adaptation au monde du travail.
Si je prends un angle vision différent : devenir Musulman, c'est changer son quotidien par rapport à avant, donc d'adapter le présent à sa religion. Avant tu ne priais pas, maintenant oui (j'ai pas pris d'exemple de cochonaille ou de voile, tu as vu ), donc tu t'adaptes. Et en t'adaptant, tu changes ton mode de vie.
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliquer à comprendre.
Si tu changes de mode de vie, de tenue vestimentaire etc. au nom de la religion, il y a bien adaptation à un nouveau code. Et ce code c'est le Coran.
Mais le problème, c'est que cette nouvelle adapation vient à l'encontre non seulement de ton ancien mode de vie (qui au final sera proche du mien peut etre), mais aussi des lois Françaises (je ne vais pas tout citer hein), donc soit tu adaptes ta maniere de pratiquer, soit appeler à de la désobéissance civile quoi...
Comprends que ton adaptation à cette nouvelle vie puisse "choquer" ceux qui n'ont pas franchi ce cap puisqu'au final il faudrait tout adapter en fonction des musulmans sinon c'est la désobeissance civile... C'est à peine croyable.
 
C'est le mot "adapter" qui te gène peut etre ? Adapter ta pratique de l'Islam, et non pas adapter des Francais qu'on traitrer d'etranger à etre Francais, te convient-il mieux ?
 
 

Bon l'exemple du camion qui tombe en panne, mouai, c'est pas son choix au conducteur hein...
Bah si c'est chiant de prier sous la pluie, et j'en conviens, mais fais plus de dons alors ! Ensuite, j'ai bien compris que tu ne pries pas dehors pour faire de la désobeissance civile, mais le problème c'est qu'en le faisant tu fais bel et bien de la désobeissance civile (dans le cas où il n'y a pas d'arreté municipal/prefectoral). Et tu appelles même à le faire. Tu brandis souvent la loi de 1905 pour rappeler à ceux parlant de laïcité qu'ils sont dans l'erreur, alors que cette loi c'est justement pour dire que s'il n'y a pas de place à la mosquée, c'est le problème des musulmans, pas celui de l'état.
 
Quant à l'empathie, bien sur que j'en ai, je ne suis pas un monstre. Mais, mes impots (de maniere cachée, loi de 1901) servent à construire des mosquées, des fonds qui viennent de pays douteux servent à construire des mosquées (et bien sur les Saoudiens ne demandent jamais rien en échange... ) et ensuite je me prends dans la gueule que putain le Français de souche il peut pas comprendre qu'il n'y a pas de place dans les mosquées, c'est de sa faute dans ce pays de cathos patati patata...
Il y a un moment l'empathie, elle est partie...
 

 
Erreur de ma part en effet
Je ne savais pas que les Cathos en portaient.
Mea culpa
 
Mais vous avez compris, j'en suis sûr, où je voulais en venir
 
 
Pour le voile, si, en 2012 c'est ostentatoire, en plus d'être arriéré.
Ma grand-mere et mon arriere grand mere le mettait aussi... Oh oui ce doit être ton époque Française préférée Pompono, je n'en doute pas.
 
J'en reviens toujours au même, en France la coutume est de se raser. C'est con, même moi ca me fait chier, mais c'est comme ca, c'est ancré dans les moeurs jusqu'a ce que ca fasse partie de la "tenue correcte exigée en entreprise" (TPE et PME, ne t'enflamme pas ! ).
Donc oui, si je recrute un "barbu" (terme non péjoratif et non qualifié de musulman) je risque de me demander comment ca va se passer en clientele... En clientele, en entreprise on ne vient pas en chemise hawaienne/short/tong. La barbe c'est pareil.
Et encore une fois, un autre truc qui communautarise, puisque vous revendiquer en tant que musulman de porter la barbe, bah derriere faut pas s'etonner qu'un blanc de souche prenne un mec avec une longue barbe pour un musulman, pour peu qu'il soit un peu bronsé je n'en parle meme pas.
C'est vous qui revendiquez le port du foulard, donc si une nenette porte le foulard, la 1ere réaction est : elle est musulmane. Vous le revendiquez tellement fort, que ca aussi ca rentre dans les moeurs. Et meme si beaucoup font l'amalgame, je leur jette pas la pierre car j'estime que c'est votre insistance qui a créé cet etat de fait.
 

Autant pour moi, c'était puéril, toutes mes excuses.
En effet, tu réponds toujours, à tes corélegionnaires comme à tes détracteurs, et rien que pour ca, même si tu t'en cognes, tu as mon estime et mon respect.
Mais c'est vrai que ce que tu dis, suivi du post de husbeck, ca m'a tiqué. Mais au final il dit pareil que toi donc bon...
 
Oui c'est un double discours que de dire "En Islam on doit de se plier aux lois du pays dans lequel on vit" puis "Si ca ne coincide pas avec notre religion, désobeissance civile ou alors il faut tout faire pour changer la loi"...
Ca fait un peu "n'ayez pas peur, on ne va pas vous imposer nos lois !" puis "bah oui mais si la loi est pas bonne faut la changer, au nom de l'Islam déguisé derriere des envies de code vestimentaire"
 
Non mais tu compares une excision et porter le voile... Sérieusement ?
Ne pas pouvoir porter la burqa c'est une injustice au même titre qu'une gamine excisée ? Sérieusement bis ?

 
Toutes les minorités...  
 
Les athées aussi font parties des minorités (il y'a bien plus de chrétiens que d'athées en France), et ont le droit d'envoyer leurs enfants dans une école ou les signes religieux n'existent pas...
 
Et la seul école qui propose, et donc qui doit respecter cela, c'est l'école publique.
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] mmaire.asp
 

 
On ne demande pas grands chose nous les athées, juste une école ou la religion (toutes les religions) reste à l’extérieur...

C'est avec ce genre de phrase qu'il y a de la discrimination a l'embauche...
Et apres on me dit que je suis plein de prejugés, soit, mais cette phrase vaut quoi alors pour un Musulman, pour un Catho, pour un Athée ?

Edit : pas ta phrase hein, celle la (je préfère préciser) :

D'ailleurs Pompono, tu penses quoi de cette phrase ?
Tu dis que ca peut etre aménageable, lui non. Vous êtes tout deux Musulmans (non William72, je ne fais pas d'amalgame, la derniere phrase n'est pas equivoque ), et pour moi, ca c'est un double discours.

Pas grave, on a le sens du sacrifice !!    
(Je blague qu'à moitié.   )

On devrait se faire un duo à la Pierre Dac et Francis Blanche tous les deux

Ça me rassure, pas de favoritisme

OK mais il faut que tu finisses par admettre que le prétexte religieux n'est arrivé là dedans que plus tard et qu'il n'est en rien la raison originale. Et au passage il faut aussi arriver à comprendre que la religion n'est utilisé que comme un prétexte pour se démarquer des autres. Les musulmans sont rejetés (d’après eux) donc ils rejettent les autres justement du fait qu'ils ne le sont pas et brandissent leur religion comme un étendard appelant au ralliement.

Ce que je te disais c'est que ce n'est pas spécifique aux musulmans. Par contre comme tu le dis c'est bien sur répandu chez les religieux en général.

Ben ouai ça fait sourire mais le problème c'est que c'est vrai. Et la réciproque aussi, d’où mon exemple avec Anne-Marie-Nathalie vs Fatima ou sujet du pull sur les cheveux sous la pluie précédemment.

Une main de fatma c'est pas religieux c'est comme une patte de lapin.

Ben ouai ça va dans les 2 sens mais comme je le disais déjà quand on veut additionner des fractions il faut trouver le plus petit commun dénominateur.
Donc fais en autant.

La fantasmatique du Maroc encore le marocain progressiste, le tunisien républicain, et l’algérien...
Restes dans les grandes villes au nord alors.

Je caricature.

Y en a pas, on tombe d'accord donc rien à ajouter.

[quotemsg=31667909,39300,310311]
C'est avec ce genre de phrase qu'il y a de la discrimination a l'embauche...
[quotemsg]
 
J'ai toujorus été pour choisir ses collaborateurs... que ce soit en fonction de la taille, du physique, ou d'autre critère objectif plujs ou moins con.

La Cours Européenne des Droits de l'Homme a statué que c'était une pratique et non un signe religieux.    
Arriéré, non je trouve ça joli et moderne.
 

Bah mince, Robert Hue il est musulman en fait ?!?  
Arrête 2 secondes steuplé, le nombre de stéréotype et d'amalgame que tu peux débiter est effrayant...    
 
Et la barbe revient carrément à la mode, ça fait même beau gosse aujourd'hui.  

 
En même temps choisir un nerd boutonneux pour vendre des produits de maquillage, ça serait contre productif...  

Raté
http://www.leparisien.fr/espace-pr [...] 160768.php
 
/retrourne lurker

 
Les principaux risques sont environnementaux, de ce que j'ai compris : quand tu fais une monoculture OGM traitée au roundup tous les mois, ça pourrit le sol et ça sélectionne des mauvaises herbes de plus en plus résistantes. Il y a d'autres exemples, comme les plantes résistantes à certains insectes qui déséquilibrent la chaîne alimentaire locale et favorisent d'autres nuisibles jusque là maîtrisés.
 
La plupart du temps, la plante OGM elle-même est absolument inoffensive. Le problème est de faire des cultures qui ne sont pas intégrées (ou de tout arroser généreusement au roundup, par exemple.)
 
/Fin de la parenthèse sur les OGM.
 
Question désobéissance, pompono, tu verrais de quel oeil des non-musulmans qui feraient du trafic d'alcool dans un pays où c'est interdit pour des motifs religieux?

 
Encore un craquage de slip ?!    
 
Bon, y'a un truc tout bête que t'arrives manifestement pas à intégrer... quand on est musulman, chrétien, juif, bouddhiste, chkoupiste... etc (né ou de passage en France) on est dans l'obligation de se conformer à la législation en vigueur. Et, jusqu'à nouvel ordre, la loi française ne contraint pas les musulmans à renier leur foi (la seule chose qui rendrait ton argumentaire un tant soit peu valable), bien au contraire, elle garanti le respect de cette dernière, permet l'édification de lieu de culte... etc. Alors, maintenant, oui les choses ne sont pas parfaites et ne le seront, de toutes les manières, jamais.
 
 

 
Non, ce n'est pas du tout la teneur de mes propos. Mais si tu veux mon avis, là-bas c'est pas pire... c'est zéro.
 
Le 11 septembre ? Non, tu n'en es pas responsable. Ce qui se passe dans le monde musulman, en revanche, si. Pas de manière absolue, certes, mais ton discours a cela de risible qu'on a l'impression, en considérant tes arguments, que la ouma (nation musulmane) est unie, fait montre de justice sans faille, est forte (sic) et apporte à ce monde, paix, bonheur et prospérité (re sic)... et qu'en conséquence toutes les nations non musulmanes devraient octroyer aux fidèles de l'islam une place toute particulière (si ce n'est la meilleure) au sein de leurs sociétés. Bref, ton discours se résume à ça : "les musulmans de France doivent être plus égaux que les autres citoyens".  

 
Non, pas raté. Je suis dans un service commercial et j'ai eu des réflexionx sur le fait que j'ai une barbe -courte et bien taillée- alors même que je ne suis pas en contact avec la clientèle..

Si tu fais allusion à un Etat islamique, il me semble que les non musulmans ont le droit de produire leur alcool.  
Ce qui n'autorise pas à se mettre des cuites sur la voie publique hein.
 
Wa Allahu a'lam (Dieu seul est savant.)

 
Je pensais pas vraiment à ce cas de figure (plutôt à une démocratie avec une majorité de musulmans, par exemple) mais soit  

 
Ouai, dans ta baignoire comme en Arabie Saoudite... Ce qui est marrant c'est que tout le monde le fait, locaux compris, utilisant leur baignoire comme cuve à fermentation. Et bizzarement, tous les ingrédients (levures, alambics etc..) sont vendus au même rayon.
Ce qui est énervant c'est l'hypocrisie ambiante: tout le monde te répète que c'est mal, que c'est haram et qu'il ne faut pas le faire car non autorisé par le Coran mais tout le monde le fait en douce...

Faire des bombes artisanales c'est mal, mais on peut tout acheter en droguerie.  
Ça veut dire que l’État cautionne ?
 
Et ça a été répété 1000000000 de fois, l'Arabie Saoudite n'est pas trop une référence en terme de justice et d'équité...

Oui moi aussi j'avais compris, mais une fois de plus ça illustre bien mon propos quand je dis que les occidentaux ont tendance à mettre directement en rapport avec l'islam tout ce qui est vaguement arabe ou tout ce qu'ils voient un arabe faire. Cette main de fatma en est un exemple de plus.

C'est ostentatoire parceque tu pars du principe que c'est un signe religieux. Il y a une interaction dans tout ça (aller/retour) ta perception ne marche pas que dans un sens.

Dans le marais la moustache est revenue à la mode depuis quelques temps.

Et tu remarqueras que dans la bouche de tout le monde il n'y a même plus besoin de préciser les choses foulard = islam, barbe = islam, etc...

Non mais ça c'est évident que la France n'a pas vocation à financer les rites des musulmans.
Cependant il est toujours assez triste de voir que lorsque je pose une question au sujet de laisser se faire une circoncision pour raison religieuse, incubuss s'empresse d'ajouter qu'il faut pas en profiter pour piocher dans les caisses de l’état. A mon avis il ne le fait même pas consciemment, c'est juste parceque en France, musulman = traine misère = assisté social = vie au crochets de l’état, que ce genre de remarque sort tout seul.

Tout comme y a pas longtemps on m'a encore dit que je devais préfère les blondes, que je devais être un tantinet misogyne et certainement un peu homophobe. Et en me disant des trucs comme ça le mec en face s’étonne que je le prenne mal. Ça n'a peut être rien à voir à première vue mais ce sont les mêmes mécanismes qui sont mis en place dans un cas comme dans l'autre.

Et puis au fait le "vos rites" cf mes posts précédents...

 
c'est clair, et c'est très chiant, tu ne peux rien faire sans que ça soit vu comme religieux aux yeux des gens meme les apostats (arabes/turcs athées ou chrétiens) sont toujours vu comme musulmans par la plupart des occidentaux, c'est dire  
 
Vont-il comprendre un jour qu'un noir/arabe/turc/musulman est un etre humain avant tout, et que comme etre humain, il peut etre con et faire des conneries un musulman ne représente pas l'Islam, mais ça certaines personnes ne le comprennent pas.
 

 
Exact, on voit l'Islam partout comme on voit du saiske partout. Et dans les deux, il y a des fantasmes
 
Finalement, il y a beaucoup de points communs entre le saikse et la religion
 

 
Pour remettre les choses dans l'ordre ce n'est pas le qur'an (coran) qui autorsie quoi que ce soit mais dieu.
 
Au fait en France on peut se faire embarquer pour être en état d'ivresse sur la voie publique. La France est un état islamique?
Et en France aussi on te dit que fumer et boire c'est pas bien et pourtant...

Je viens de voir le film américain 'L’innocence des musulmans' !
Très intéressant, je vous le conseille !

 
C'est pas un peu le même genre de connerie ou dans un film y a un gars à qui on dit qu'il doit sourire quand il est au téléphone parce-que le client sent quand son interlocuteur sourit au téléphone?

 
J'en ai vu un bout à la télé et ça m'a fait penser aux Power rangers.

 
Je t'écoute alors, montre moi donc en quoi c'est faux. Avant de vouloir t'aventurer dans des débats et de vouloir reformer l'islam commence peut être par en apprendre les bases non ?
 
Y'a des sujets où y'a matière à discussion d'autres non. Les prières doivent être effectuées dans leurs temps c'est tout, c'est un ijma' (consensus) absolu depuis près de 1500 ans. L'islam est comme ça si ça te plaît pas y'a rien qui t'obliges à pratiquer. Si tu peux pas/t'as pas envie de faire tes prières et bien soit mais à ce moment suis ton propre chemin personne ne t'obligeras à faire le contraire, mais n'essaye pas d'arranger les choses à ta manière en disant "ouais mais nan j'pense qu'on pourrait adapter le truc tu vois 21e siecle kwa ya plus le time open mind kwaaa on pourrait debattre".
 
Personnellement je ne peux pas effectuer toutes mes prières à l'heure exacte à cause du boulot, je prie Allah subhanahu wata3la qu'Il me pardonne et qu'Il permette que cette situation s'améliore. Je reconnais et j'assume ma faute, j'essaye pas de m'en dédouaner ou de l'amenuiser en voulant dénaturer l'Islam.
 

 
Désolé mais de quoi tu me parles ? La prochaine fois que tu t’immisceras dans une conversation essaye au moins d'être pertinent.

 
Et est-ce que tu t'es déjà demandé pourquoi une quelconque divinité exigerait de ses fidèles qu'ils prient à heure fixe ?
 
Quel est l'intérêt à part faire chier le peuple ?
 
Et puis bon, admettons que ce soit une exigence de la dite divinité en 1500... 500 ans plus tard, tu ne penses pas qu'elle puisse avoir envie de faire quelques changements ? Elle nous tiendrait au courant, tu crois ?

 
En SSII un chef de projet est souvent un grand sec au teint blafard. Un directeur de projet a souvent de la panse.

 
Soupe théologique de comptoir    
Le monothéisme n'est pas un flunch.

 
Bien évidemment que même un français reconverti doit s adapter à la culture de son pays même si il y est né.
Le fait de naître dans un pays ne t affranchit pas du devoir de respecter ses us et coutumes.

Ben si dieu il existait ben y aurait pas de mechant et pis les gens y seraient gentils et pis tout le monde y sentirait bon et pis y aurait pas de maladie et des guerres.
Parce-que la guerre c'est mal m'voyez?    
 
Bon allez retour au monde réel.

Tu t'es fait ban du topic iphone donc tu viens t'amuser ici, désolé y'a personne qui va mordre à tes trolls ici, va tenter ta chance sur le topic des talmr.

C'est quand même marrant, à vous lire on croirait que les us et coutumes sont immuables et inflexibles dans le temps.

Dans les manifestations que l'on peut voir dans le monde musulman en ce moment, les femmes n'ont pas l'air de faire partie des cortèges. Elles n'ont pas le droit de manifester?

Je preche pour cela justement.

Tout a fait.
Mais justement, la religion a été et est toujours un moyen de se regrouper face a l'envahisseur.
Donc au final, c'est un moyen de se battre tous ensemble contre les envhaisseurs. Et l'amalgame "personne iccidentale" et "envahisseur" (qui sont au final les gouvernements, a la solde ou pas de multinationales) est assez vite fait aussi par la bas.
Et c'est bien ça qui fait peur à l'occidental dans l'Islam, car l'Islam est un moyen de se rassembler pour combattre.
 

J'ai vu, me suis arreté a la 1ere phrase sur Wikipedia "Africain du nord musulman.

Je ne comprends pas le rapport.
La reciprocité est de mise, qu'on soit une minorité ou une majorité.

Comme tu le sais, je n'ai rien contre l'algérien.
Quant au Maroc, je vais plutot dans les petites villes du sud
J'aime ce pays et ses habitants, et je sais que cet exemple ou idée occidentale t'agace

Je commente un peu en vrac, j'ai un peu survolé, je m'en excuse.

Je ne vois rien de particulier à reprocher à Pompono ni sur le thème de désobéissance civile garant de la démocratie, ni sur celui de la France et de son inconscient colonial (je pourrais développer mais c'est franchement hors sujet sur ce topic), et il me semble que là où beaucoup pensent que leurs désaccords est entièrement dû à l'Islam, il s'agit en fait de "simples" désaccords politiques. Pompono se définit comme islamo-gauchiste, et c'est ici le gauchisme qui ulcère, je crois et qui dessert, d'une certaine façon, l'Islam puisque le tout est amalgamé/détourné/réécrit et surtout sur-interprété avec une lecture bien particulière. Quand je défends des positions similaires aux siennes sur ces thèmes, jamais on ne me répond que je hais la France (ou les blancs), et que je n'ai qu'à la quitter, ou que je ne suis pas démocrate pour la simple et bonne raison que je n'ai pas à gérer en sus d'opinions éventuellement discordantes des a priori issus très précisément de ce passé colonial de la France, moi, pas plus qu'on ne me considère comme française mais pas tout à fait (tiens tiens, ça ne vous rappelle pas vaguement quelque chose ? J'y reviens, plus bas ).  Je ne suis pas certaine d'être vraiment claire, mais j'espère que je serais un peu comprise.
Je rajoute que je trouve également certaines positions de Pompono sur l'Islam un peu obtuses (par exemple, j'ai beau ne pas y croire, ça me plaît moyen de savoir que selon lui je brûlerais en enfer pour ne pas avoir cru et ce quelque soit la façon dont j'aurais mené ma vie. Si je croyais en Allah, je le penserais plus intelligent que ça ) mais je ne mélange pas tout, et je trouve trop récurrent qu'on lui fasse dire ce qu'il n'a pas dit...ca sent un peu la recherche de l'épouvantail, tout ça.

Par ailleurs, au sujet de la loi 1905, je crois que certains oublient (ou ignorent) quelle position particulière était réservée à l'Islam. Cette loi ne s'est pas appliquée en Algérie, l'Etat français cherchant à éviter de perdre le contrôle sur les français musulmans (ils craignaient le soulèvement, ils l'auront eu quand même ) en rémunérant les imams en échange d'agrément de prêches, français musulmans qui ne pouvaient devenir citoyens qu'à condition de rejeter de l'Islam. De nombreux musulmans français ont milité pour que leur soient appliqués cette loi de 1905, qui leur auraient permis une liberté de culte. Le traitement "de faveur" (sic) auquel a droit l'Islam en France aujourd'hui ne vient pas de nulle part. Et cette accusation d'une incompatibilité de l'Islam avec la laïcité est d'une hypocrisie sans nom. (A part ça, le passé colonial de la France, c'est du passé )

Une pensée particulière pour le post de Grith d'un machisme/paternalisme absolu, qui m'a d'autant plus amusée qu'il s'en défendait (je n'y réponds pas parce que vous êtes passés à autre chose, je ne veux pas polluer le topic déjà sacrément actif).

et moi, ça me fait penser entre un mix du clip "Hooked on a feeling" de David Hasselhoff avec de la Passion du Christ de Mel Gibson
 

 
ne t'inquiètes pas, je me renseigne sur l'Islam, je ne suis pas la greluche que tu penses Je me pose des questions mais bon, comme d'habitude, dans le monde musulman tu te fais jeter ou insulter de mécréant si t'en poses trop Et ça n'a rien à voir avec le modernisme ou quoi que ce soit, seulement, je ne comprends pas que l'on puisse ne rient remettre en question, meme les évidence. ça ne veut dire supprimer ce qui a été dit mais remettre au gout du jour.  
 
M'enfin, c'est terrible à dire mais je ne suis pas étonnée de l'islamophobie ambiante ou de l’apostasie de certaines personnes    

 
C'est aussi ostentatoire car c'est "revendiqué", i.e. un couvre-chef pas enlevé en salle , et même hypothétiquement sans connaître quand on te demande de l'enlever c'est pas possible, motif : signe religieux.
 
Une nana qui aurait un foulard en extérieur, l'enleverait en cours et n'expliquerait pas elle-même que c'est une manifestation religieuse pourrait expliquer qu'elle veut juste un vêtement à sa hiérarchie scolaire (bon on la prierait de pas le porter quand même pour éviter de susciter des tensions avec celles qui portent quelque chose du même genre pour démonstration religieuse).

 
C'est l'hypocrisie du discours qui me gène, je suis sûr qu'on avait un mode de vie qui n'avait rien à voir quand j'étais musulman et personne ne m'a jamais demandé de m'adapter ou de coller à la République où je ne sais quoi...
 
Je respectais d'ailleurs sans doute moins les lois françaises quand j'étais pas musulman
 
Comme l'a très bien dit William ce qui est gênant c'est qu'on nous sort des grands principes républicains et des "respect du pays" car c'est l'islam, mais quand un gothique s'habille en noir avec une tête de mort en ceinture, il n'a JAMAIS le droit à ces discours, même si il à un teeshirt qui s'appelle Ultra Genocide et des grosses bottes militaires.
 
En fait c'est l'idée qu'il y'aurait une identité française monolithique, alors qu'il peut y'avoir bien plus de différence entre un français de souche et un autre français de souche athée que entre et moi ?  
 
Au quotidien quel est la différence au niveau de la loi ? Il m'arrive un vendredi sur 4 de prier devant la mosquée car il n'y a pas de place.  
Tu va me dire que c'est insoluble ? C'est vraiment hypocrite quand on connait tous les "arrangements" que les gens prennent avec les lois, et à tous les niveaux de la société..
 
 
 

 
C'est pas de ma faute non plus hein si la mosquée est trop petite. Est-ce que ça me plait de payer pour des musées, des théâtres, des crèches, des associations X ou Y subventionné, des partis politiques, des policiers bref pour tout un tas de chose qui ne me concerne pas forcément mais que l'on paye pour l'intérêt général : je considère que quelques mosquées font partie de l'intérêt général, mais je ne vais pas jusqu'à la, je reste à l'impôt confessionnel tout en signalant que l'Etat islamique lui payerait tout, y compris pour les autres cultes selon leurs besoins.  
 
Donc l'Etat Islamique (c'est à dire l'Etat de Médine dirigé par le Prophète (psl) ) est plus favorable à l'expression et aux développements des minorités religieuses que la laïcité française. Il y'a quand même de quoi se poser des questions sur ce qu'est devenu cette laïcité quand on sait que le principal objectif était à la fois de contrer le poids politique du Vatican sur la France et de permettre le développement d'autres religions. Enfin ça c'est en principe...
 
 
 
 
 
 
 

 
Tu vois, tu émets des jugements personnels et tu ne peux pas t'empêcher d'être irrespectueux, imagine si je traitais ta mère, ta soeur ou ta femme d' "arriérée" ça te plairait ?  
 
Pour la question de l'ostentation, ce n'est pas ostentatoire fondamentalement, c'est juste dans notre propre contexte c'est perçu comme musulman, comme les robes longues dont à parlé Sweet Memories plus tôt. Donc c'est le regard porté sur le hijab qui le rends ostentatoire, pas le hijab en lui même, il n'y pas marqué islam dessus ou un croissant islamique.  
 
Sinon pour la main de fatma, ça montre quand même que tu ne connais pas tant que ça tes amis arabes avec qui tu à grandis...
 
 

 
Excuses acceptés
 
En fait tu ne comprends l'équilibre que j'essaye de faire : c'est à dire de pouvoir vivre en co-existant avec des gens ayant une foi différente (qui est pour moi une forme supérieur de société) et tout en restant intègre.  
 
Je ne peux pas désobéir à Dieu pour obéir à un gouvernement, c'est inimaginable : je peux par contre obéir à un gouvernement tout en obéissant à Dieu.
L'Islam est une religion extrêmement flexible, il y'a des tonnes des dispositifs, comme par exemple le regroupement de prière.  
 
Mais il y'a des choses qui sont obligatoires et qui selon moi devrait être respecté dans tous les systèmes du monde : le droit de culte, le droit de jeûner, le droit de se couvrir la tête ou de porter une barbe. Ce sont des choix individuelles qui ne font de tort à personne, à part que ça brûle les yeux de certains apparemment.  
 
Mets-toi une seconde à ma place, imagine si je te disais "Je supporte pas de voir les cheveux de ta fille/femme/soeur, c'est arriéré et c'est un symbole de mécréance".  
 
La co-existence pour moi ne peut exister que par l'empathie, car il est facile d'être dans la position dominante et de pouvoir émettre une "norme" sur lesquelles tu dois te plier, mais pour pouvoir coexister paisiblement, tu dois t'abstenir de cela et que les groupes soient sur un pied d'égalité, même si l'un est supérieur en nombre à l'autre et peut donc imposer sa loi.  
 
Car si l'on mener le même raisonnement que toi, tout en étant majoritaire, alors crois moi ta vie serait un enfer : pas d'alcool, pas de porc, pas de musique (c'est interdit pour certains savant), hijab obligatoire, pas de philosophie athée à l'école... bref essaye juste d'inverser les rôles en échangeant nos termes.  
 
Pour ce qui est de l'excision, pour moi c'est une horreur : c'est renier le droit que Dieu à donner à la femme : celui d'avoir du plaisir.  
Néanmoins c'était pour te faire réagir, quand tu dis qu'on ne doit pas désobéir aux lois ou partir ? Donc tu abandonnerais toute ta vie en France ou alors tu trafiquerais quelque chose pour que ta fille ne soit pas exciser ?  
 
Tu vois bien que ce n'est pas si facile

 
Le nombre de gogols (d'un côté comme de l'autre) du net qui partent en croisade/débat à cause de cette vidéo à deux centimes est pathétique...
Il y a même des contre-vidéos  
 
Il y aurait eu des morts pour ça ?
J'espère que c'est une blague et que cette vidéo n'a rien à voir là-dedans...

 
Aucun rapport avec le fait de porter le hijab en classe.  

 
Une femme est-elle un monument public ? Bref soyons sérieux.  
 

 
Cela concerne donc l'enseignement reçu et non pas celui qui le reçoit.  
Ca ne sert à rien, j'ai déjà étudier la loi de 1905, la loi contre le voile à l'école n'a juste rien à voir avec cette dernière.  
 
 
De plus tu veux que les athées soient respectés mais ceux-ci ont ils plus de droit que les autres ? Pourquoi je ne pourrais pas demander donc de ne pas voir des signes d'incroyances ou d'impiété à l'école ? Je pourrais par exemple considéré qu'une fille pubère qui ne porte pas le voile m'indique sa religion.
 
Bref si on veut co-exister, on doit respecter les droits de chacun et ne pas empiéter sur ceux-ci sous prétexte qu'on soit dans la position dominante.

 
Non non un fonctionnaire américain mort (et un blessé je crois) en Lybie, et y a eu de grosses manifestations.
 
Surtout que l'américain lambda il a rien à voir avec tant de connerie; ça serait un reportage critique mais intelligent encore faut pas se faire tuer pour ça mais déjà tout un chacun porte le regard critique (ex.: les Michael Moore, ça fait partie de la culture ricaine; ça ça ne représente quedalle)