Reprise du message précédent :

Tiens, le film a eu un effet sur toi    
 

J'ai la nette sensation que ce topic gagnerait à parler d'autre chose que ce film

un cours sur les contes de fée aussi.

De Wilder il fait parti du pouvoir?
 

 
d'un journal belge concernant ce film:
 
"L’extrême droite est passée maître dans le recours à de telles provocations. « Le véritable Autrichien » de Haider, « Les Pays-Bas sont pleins » de Fortuyn, « Le détail de l’Histoire » de Le Pen ont le redoutable pouvoir de passer à la moulinette les cerveaux trop mous."
 
http://www.lesoir.be/actualite/mon [...] 7706.shtml

 
Je sais pas si ca pese bien lourd face aux millenaires de bourrage de crane et autres joyeusete de la religion .
Un retour de baton en quelque sorte .

Pour certains cas oui    
 

Salut les gens    
je viens de voir le film et je suis vachement déçue
Tout le monde me disait "tu vas voir la verité sur l'islam etc" ce que j'ai vu c'est un mélange entre images forte style 11 septembre melangeaient a des sourates et des preches d'Imam radicaux    
 
C'est ça qui est censé faire peur ?    
 
franchement avoir une fatwa a son nom pour ça  

 
Tu as de belles fréquentations toi  

Il est clair que je vais te donner une réponse subjective, mais je ne pense pas être une exception.
Avant d'être musulmane, j'ai établit mon système de valeurs, initié par une 1ère question, qui était "qu'est-ce le bien ? et biensûr par déduction qu'est-ce le mal ?" . J'aurais pu l'initier par "comment gagner plein de fric ?" ou "comment devenir une superstar ? " ou "comment gagner un prix nobel ?" etc.... mais voilà, ma sensibilité aux problèmes du monde m'a plutôt conduite vers cette question.
 Par les réflexions, les pensées et les comportements des autres et par les miennes également, la vie quoi ! j'ai eu beaucoup de réponses mais qui amenaient d'autres questions, mais à chaque réponse, partielle donc, j'obtenais une meilleur compréhension du Coran.
Donc ma réponse du moment qui a été influencée par un verset que je trouvais énigmatique, et si quelqu'un pouvait me donner son interprétation , ce serait sympa, :
"113.1. Dis : “Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante,
 
113.2. contre le mal des êtres qu'Il a créés,
 
113.3. contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit,
 
113.4. contre le mal de celles qui soufflent  sur les noeuds,
113.5. et contre le mal de l'envieux quand il envie ”.
 
Je disais donc que cette réponse du moment, peut-être la dernière qui c'est ?, qui correspond à ma/la bonne direction est que  l'être humain doit conserver intacts les liens naturels existants qui lient les créatures de ce monde entre elles et à leur planète qui elle-même est liée à l'Univers et de protèger ces liens de tous ceux qui veulent créer des séparations, des distinctions dans le non respect de l'Homme et de notre planète . Voilà donc pour moi,notre passeport pour le paradis, oeuvrer pour créer des liens entre nous, des échanges amicaux,fraternels ,et de nous ouvrir aux autres dans le respect de cette union vers l'unicité, enfin bref, les 5 piliers de l'islam et biensûr, le message d'Amour de Jesus aux Hommes, qui nous a ouvert la voie, ou était-ce les eaux de la mer rouge ?  
Maintenant, en ce qui concerne la transmission d'une "bonne orientation" à nos enfants sans les conditionner et en les respectant, passe obligatoirement à mon sens, par de l'amour et une mise à leur disposition du Savoir, et avec ça ils sont parés, et roulez jeunesse.  
Mais biensûr, ceci est Ma Vérité, à chacun de découvrir la sienne, ou pas. Ceci dit, si nous sommes sincères avec nous-même, il n' y a pas de raisons qui nous empêcheraient de nous y rejoindre, et nous pourrions appeler cela "religion" par exemple !  
 
   

J'ai vu fitna. La fin est très douteuse et et plus que populiste.
 
Par contre si les versets décrits sont vrais, j'espère que les musulmans dechireront les pages concernées. Car c'est loin d'être pacifique

Tu débarques du monde des bisounours ?
 
1) Fitna a été réalisé par un des leaders de l'extrême-droite hollandaise. Donc forcément le film sera populiste, même avant de l'avoir vu.
 
2) Le Coran a été écrit par un guerrier (et pédophile, mais ça c'est pas important), donc forcément, il y a des passages violents.

je suis choqué Allah punit ce mécréant qui ose insulter le prophète (PSL)

la pedophilie (terme moderne pour definir une attirance sexuelle envers les enfants) est-ce que ça a tjrs été considéré comme une deviance sexuelle a travers les ages, les epoques, les civilisations et les cultures? (question)
 

 
 
En meme temps citer ce con...  

Ben non.
 
Mais ici on est en occident au XXIème siècle, et la pédophilie est considérée comme telle.

Bon, je viens de voir le film en entier.
 
Assez nul je dois dire. Juste une collection d'archive de presse et de videos mélangent tout et n'importe quoi.
Bref, intéressant ni sur la forme, ni sur le fond. Dommage, je m'attendais à plus subtil.

Comment discréditer Wilders:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders
 
 Relation avec l'État d'Israël
 
Wilders s'est rendu en Israël une quarantaine de fois au cours des 25 dernières années. Selon ses propres déclarations, il y aurait rencontré Ariel Sharon à plus d'une reprise ainsi qu'Ehud Olmert. Il revendique des liens étroits avec le Mossad[4].
 
Wilders voulait dans un premier temps émigrer vers Israël[4]. Il y a d'ailleurs travaillé dans des boulangeries industrielles et dans un moshav. Il conserve de cette expérience un amour pour Israël. Devenu député, il supportera cet État et fustigera les pays qu'il perçoit comme hostile envers Israël[4]. Il continue de s'y rendre après son élection, accompagnés d'autres élus de son parti

Je pense que tu le sais déjà, car t'es loin d'être un concon, mais je le rappelle au cas où.......biensûr je veux dire au cas où tu l'aurais oublier et non pas au cas où tu serais un concon,
En France,  
  => 1832 la majorité sexuelle était à 11 ans.  
  => Puis en 1863, elle est passée à 13 ans
  => Et depuis 1945 à 15 ans  

C'est 16 ans en Suisse (j'habite là-bas).
 
Pour le reste, je ne connaissais pas l'âde exact, mais je me doutais que c'était avant.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha
L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse, les hadith sahih rapportés tant par Muslim que par Boukhari[1] rapportent que Aïcha s'est mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que Mahomet a eu des relations sexuelles avec Aïcha quand elle eut atteint l'âge de 9 ans : Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ». [2].
 
 
 
Mais bon, on s'en fout, c'est des pratiques d'un autre âge.

 
A mon avis, c'est le genre de trucs plus connus et sujets de discussion dans les cercles d'extrême-droite que dans les foyers musulmans.

Le problème avec Wilders, c'est qu'autant je considérerais quelqu'un qui refuse l'islamisation parce qu'il ne veut pas d'un recul des libertés au niveau de la religion, autant ce dernier me semble supporter le judeo-christianisme supérieur à l'Islam.

 
En effet.
 
“I believe that our culture is far better than the retarded Islamic culture.”  
Wilders sur FOX news.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,325305,00.html
 
Cela dit, il a au moins le mérite de le dire explicitement, contrairement à beaucoup de commentateurs et hommes politiques français qui n'en pensent pas moins...

 
Salauds d'ethnocentristes

Après les insultes  
 
De Alphonse de Lamartine, poète, un écrivain, un historien et un homme politique français (1790-1869)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphonse_de_Lamartine
 

 
 
George Bernard Shaw, (1856-1950), prix Nobel de littérature 1925
http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Bernard_Shaw

 
 
Annie Besant (1847-1933) est une théosophe, féministe et écrivain britannique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Annie_Besant

 
Jules Masserman, psychanaliste américain et professeur à l'Université de Chicago
 

 
ben mois je me fous pas du fait que des milliard de gens prenait exemple sur un gars qui a violer une gamine de 9 ans car a cette age ce n'eest pas un acte concentis mais bien un viol cherche ou tu peut et ou tu veut ca reste un viol pur est simple
j'ignorais ce fait merci d'avoir eclairer ma chandelle
 

Pour ma part, je trouve que l'Islam c'est barbant:  
 
Manger du hallal, pas de porc, pas d'alcool. ceci interdit donc tout restaurant faisant de la cuisine française à un musulman pratiquant qui s'exclut alors.
 
cette histoire du voile que je trouve ridicule: quand j'étais au Lycée dans les années 80-90 cela n'existait pas, la manière de considérer la femme est exécrable.
 
Entendre des jeunes cracher 'la mecque' 10 fois par minute et dès qu'ils voient une fille un peu court vêtue essayer de la draguer déplorablement ou la traiter de salope si ca ne marche pas ,c'est bof, quand même.
 
 
Je ne suis pas catho mais juste occidental athée et de culture chrétienne et je m'aperçois quand même qu'il y a beaucoup trop d'antagonismes entre ces deux cultures dans la manière d'aborder le monde.
 
Un musulman pourra faire sa prière sur la grand' place du vatican sans problème alors qu'un chrétien, en admettant qu'il arrive à la mecque s'il y prie se fera au minimum malmener: pour moi tant que celà existera, je considérerai l'Islam comme nuisible et intolérent.
 
Même si je suis conscient qu'il y a des pratiquants qui sont des personnes ouvertes et qui sont musulmans plus par tradition identitaire et familiale: qui héritent en gros l'Islam de leurs parents (un Islam encore ouvert, celui des années 60-70) alors que l'islam des mollahs d'aujourd'hui est tout différent: intolérents et péremptoire.
 
Une collègue de travail m'a un jour montré un document parlant des rites et des devoirs lors du ramadan:
Eh bien clairement ce document laissait entendre que ceux qui ne faisaient pas le jeûne ainsi que les non musulmans étaient des "mécréants"..
 
Autrement dit: je ne crois en rien si je ne crois pas en leur machin...
 
Me faire qualifier de mécréant dans le pays où je suis né par une religion qui n'y a aucune histoire, celà m'interpelle un peu quelque part.
 
 
 
Sinon en bon athée je trouve quand même assez risible de se faire oindre le front par de la pisse, fût-elle de curé de rabbin un de mollah...
 
 
 
 
 

il n'empeche que meme censurer les verser de fitna font peur
source oumma.com
 
http://oumma.com/coran/
 
sourate 8 verset 60 et 39 Le butin (Al-Anfal)
 
60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi de Dieu et le vòtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais que Dieu connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier de Dieu vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.  
39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent.
 
 
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') verset 5 et 89
5. Et ne confiez pas aux incapables vos biens dont Dieu a fait votre subsistance. Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtement; et parlez-leur convenablement.
 
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
 
 
Sourate 47 : Muhammad verset 4
 
4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Dieu voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.  
 
 
 
je sais que l'ont vas me dire que ce sont des versets sortis de leurs contexte mais quand meme c'est verset sont effrayant j'oser pas verifier apres avoir vue le film mainteant je suis effrayer par l'islam
 

Victor Hugo le 15 janvier 1858
 
L'an Neuf de l'Hégire
 

glou glou glou
et voila un poisson noyer

Harkonnen06, je peux te montrer une brouette de "documents" "prouvant" que les juifs contrôlent la finance internationale, que la pyramide du Louvres est un symbole satanique, que les Atlantes de la Terre Creuse nous espionnent...    
 
Tweanpeaks :
 "Josué 6.20
Le peuple poussa des cris, et les sacrificateurs sonnèrent des trompettes. Lorsque le peuple entendit le son de la trompette, il poussa de grands cris, et la muraille s'écroula; le peuple monta dans la ville, chacun devant soi. Ils s'emparèrent de la ville,
6.21
et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes"
 
Tu vois, moi aussi je peux balancer qq citations et dire que les hébreux sont des monstres qui tuent tout le monde    C'est complétement faux évidemment...
 

 
Entre des citations d'un prix nobel de littérature sur l'Islam, ou un poème de victor hugo sur cette religion, et ton post, je sais pas trop qui essaye de noyer qui  

c'etait juste en rapport avec mon post avec les verset citer par fitna
je ne m'attender pas a tomber sur des gens qui pensent que le monde est un vilain complot juifs cree par les juif pour les juifs dans un topic islam ca c'est trop fort de café
 

j'ai compris c'etait unh brin de provoc
pour en revenir a nos moutons j'ai vaguement parcourus le coran ben je trouve ca un tentiné violent en rapport a la bible par exemple qui prone l'amour de l'autre et de sont prochain

 
mais bon ce doc je le tenais entre mes mains et il était bel et bien destiné aux pratiquants d'une mosquée locale.
 
Remarque c'était peut être une maladresse de rédaction, mais toujours est il que les non pratiquants ainsi que les non musulmans étaient qualifiés de mécréants je ne vais pas forcément chercher plus loin.
 

 
Merci Olivie    J'utilisais des "exemples" caricaturaux pour mieux souligner mon propos. Car tout comme la Torah et la Bible, cela fait des siècles et des siècles que le Coran est sujet de discutions, analyses, interprétations et autres pinaillages théologiques de la part des musulmans eux-mêmes. Voila pourquoi n'importe quel fanatique peut s'en servir pour justifier n'importe quoi....
 
Harkonnen06, je ne met pas en cause ta bonne foi. Simplement, n'oublie pas que l'Islam, contrairement au Catholicisme, est une religion "décentralisée", c'est à dire que n'importe quel responsable religieux local peut publier un document religieux.  
 
 
Il me semble que certains, y compris des dirigeants et autres "experts", tombent dans le piège des terroristes islamiques qui veulent tout ramener à la dimension religieuse. Or, il ne faut surtout pas se battre sur le terrain idéologique des terroristes, c'est à dire Islam contre Chrétienté/Judaïsme, choc des civilisations, etc. Notre civilisation occidentale n'est pas QUE judéo-chrétienne, car c'est justement en écartant la religion que les plus grands progrès scientifiques, sociaux, économiques furent réalisés aux 19 et 20èmes siècles.
 
Ne nous laissons pas enfermer, comme les auteurs de ce film néérlandais, dans la dimension religieuse ! Un terroriste est d'abord un terroriste, le traitement du terrorisme doit avant tout relever de la police, de la justice, des services "secrets" (contre-espionnage, sûreté du territoire, etc)
 

Un historien peut il confirmer les faits ?
 
    * 618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu’ath
    * 622 : Mahomet "reçoit" le verset : "tuez les infidèles où vous les trouverez..."
    * 622 : Sad fils d’Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
    * 623 : combat de Nakhla ; premières morts violentes ; quatre bédouins tués par huit musulmans
    * 623 : mahomet aurait construit une mosquée à Médine en exhumant les sépultures d’infidèles
    * 623 : meutre d’Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane : premier tué notable par les musulmans
    * 623 : avis de Mahomet : "ce sont des infidèles,envers lesquels il n’y a pas lieu d’observer une interdiction sacrée"
    * 624 : bataille de Badr ;première victoire sur les "infidèles"
    * 624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
    * 624 : après la victoire de Badr, début de l’élimination des juifs
    * 624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
    * 624 : bataille de Badr : Mahomet à oqba : "je fais à Dieu le voeu que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
    * 624 : bataille de Badr ; Abou Bakr à Mahomet : "l’infidélité sera exterminée dans le monde".
    * 624 : bataille de Badr ;défaite des infidèles : "les musulmans les tuèrent à coup de sabres"
    * 624 : bataille de Badr ; Mahomet à ses hommes : "quiconque d’entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
    * 624 : "révélation" de Mahomet : "il n’a pas été donné à un prophète d’avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre."
    * 624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
    * 624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
    * 624 : après la bataille de Badr, Mahomet à Oqba : "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s’ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
    * 624 : décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l’islam
    * 624 : exécution d’Asma Bint Marwan, femme ayant critiqué Mahomet
    * 625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
    * 626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
    * 626 : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par Mahomet : "O vous, singes et cochons..."
    * 626 : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d’un fossé,avec les jeunes garçons
    * 626 : meurtre du juif Kab, chef des Beni nadhir, poête satiriste, et de sa femme qui s’était moqué de Mahomet
    * 626 : expédition contre les juifs de Kaihbar
    * 626 : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
    * 626 : tentative de meurtre d’Abou Sofyan ordonné par Mahomet
    * 626 : Mahomet fait couper les palmiers de l’oasis des juifs Beni Nadhir
    * 626 : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme butin
    * 627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
    * 627 : massacre des juifs de Médine ; partage des familles et des biens
    * 627 : début de la politique d’agression systématique des autres tribus
    * 627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
    * 628 : attaque par Mahomet de l’oasis de Khaybar
    * 628 : caravane d’"infidèles" pillée par Mahomet
    * 628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa : "si vous n’embrassez par l’islam, je vous déclare la guerre"
    * 628 : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
    * 628 : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
    * 628 : prise de l’oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
    * 628 : soumission des juifs de Wadil Qora
    * 630 : prise de la Mecque ; 30 exécutions
    * 630 : première agression contre la Perse à Tabuk
    * 630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
    * 630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
    * 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
    * 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
    * 630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
    * 630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
    * 630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
    * 630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d’Abou Sofyan, en fuite
    * 630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
    * 630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
    * 630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s’était moquée de Mahomet
    * 630 : destruction de l’idole d’Hubal située dans la Kaaba
    * 630 : Mahomet à son ennemi Cafwan : "tu n’as qu’à chosir entre le sabre et l’islam"
    * 630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
    * 630 : arrachage des vignes en Arabie
    * 630 : prise de Taif par les musulmans
    * 630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
    * 630 : meurtre de Dubayya prêtre d’Al Uzza
    * 631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
    * 631 : soumission de Tabouk ; tribut pour les chrétiens
    * 631 : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
    * 631 : pour les Mecquois : "ceux qui restent : qu’ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
    * 631 : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l’origine ; soumission ou élimination
    * 631 : soumission des chrétiens de Nadjran
    * 632 : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
    * 632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
    * 632 : soumission d’Al Aswad chef yéménite apostat
 
Il avait pas l'air si gentil que ça Mohammed

 
 
Sans déconner, on peut dire qu'Hitler avait les mêmes qualités :
-> Sagesse/Science : il a utiliser la diplomatie les l'hypocrisie pour batir au début son empire
-> Pacifique : il a fait des traités de non agression avec des pays comme la Russie pour soigneusement attaquer d'autres
-> Conquérant : pas la peine d'en rajouter

Sans déconner, un point Goodwin en 5 mots  

 
T'as trouvé ces infos sur israelsionisme  ou ?

 
C'est sur que c'est mieux de quoter des phrases fumeuses pour essayer de te persuader que ce en quoi tu crois ne sont pas des balivernes d'il y a 2000 ans