Reprise du message précédent :

Je ne pense pas que ça soit le but de ce monsieur...

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 5ae06.html
 
Soulagement aux Pays-Bas après la diffusion du film de Wilders
Reuters
Par Emma Thomasson Reuters - il y a 52 minutes
 
AMSTERDAM (Reuters) - Les autorités néerlandaises affichent leur soulagement face à la réaction retenue de la communauté musulmane à la diffusion du film du député d'extrême droite Geert Wilders sur le coran.
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Le document de quinze minutes intitulé "Fitna", terme arabe utilisé dans le livre saint pour évoquer la guerre civile, a été brièvement mis en ligne jeudi soir sur le site internet de sa formation, le Parti de la liberté (PVV).
 
Parsemé d'images du 11-Septembre et d'autres attentats accompagnées de sourates, il accuse le coran d'incitation à la violence.
 
Vendredi matin, aucun incident n'était signalé par les autorités, qui redoutaient que la diffusion du film ne provoque des troubles similaires à ceux qui avaient suivi l'assassinat en 2004 du cinéaste Theo van Gogh par un islamiste.
 
"Le gouvernement est encouragé par les réactions initiales retenues des organisations musulmanes des Pays-Bas", a déclaré le Premier ministre, Jan Peter Balkenende, dont le gouvernement travaillait depuis des mois pour anticiper la diffusion de ce film.
 
"Le gouvernement néerlandais soutient une société dans laquelle liberté et respect vont de pair. Réglons les problèmes en travaillant ensemble", a-t-il ajouté.
 
Plusieurs organisations musulmanes ont lancé des appels au calme après la diffusion du film de Wilders et les mosquées du pays devaient ouvrir leurs portes au public ce vendredi, jour de la grande prière hebdomadaire, dans le même souci d'apaisement.
 
"Ce n'est pas un film, c'est de la propagande. Tous les éléments ont déjà été montrés, il n'y a rien de nouveau là-dedans", a souligné Brahim Bourzik, porte-parole d'un groupe néerlando-marocain, estimant que les musulmans des Pays-Bas ne se livreraient pas à des manifestations de colère.
 
Le tribunal de Rotterdam devait par ailleurs examiner vendredi une plainte déposée contre Wilders par la Fédération musulmane des Pays-Bas.
 
D'Afghanistan en Indonésie, des rassemblements avaient été organisés avant même la projection du film, qui n'a pas trouvé de distributeur aux Pays-Bas. Un hébergeur américain qui devait en assurer la diffusion sur internet a en outre supprimé le site, ce week-end.
 
Graphique à l'appui, le film évoque la croissance de la population musulmane en Europe et invite le spectateur à s'interroger: "Quel avenir pour les Pays-Bas?", avant de montrer des visages d'enfants ensanglantés, une scène de lapidation et des images de mutilations génitales.
 
S'affiche ensuite le slogan "Halte à l'islamisation. Défendons notre liberté", puis une des caricatures publiées par la presse danoise, montrant le prophète Mahomet coiffé d'un turban en forme de bombe avec un "tic-tac" en fond sonore.
 
Version française Jean-Philippe Lefief et Henri-Pierre André
 
 
 
 
A mon avis, les musulmans des pays arabes et persiques ne se sont pas encore réveillés. Je prend le pari qu'il y  aura des évenements dans la semaine qui suit.

Je demande à voir la réaction des membres de l'Islamophobe Académie, i.e Fourest, Finkielkraut et cie à propos de ce truc.
 

 
Fourest n'est pas islamophobe, elle s'attaque à tous les intégrismes.

oui bien sur que ce n'est pas le but de ce monsieur mais c'est juste sacrement du foutage de gueule qu'un type extremiste lui meme use d'une autre forme d'extremisme pour denoncer quoi ? ....  de l'extremisme (religieux ici en l'occurence), ben tiens voyons c'est sacrement bien pensé , et en plus en prenant soin de bien generaliser sur une religion entiere....

c'est pas en utilisant les methodes qu'on veut denoncer (en la generalisant en plus a des milliards d'individus)  qu'on fait avancer un quelconque debat  

c'est profondement debile. je comprends meme pas que ça puisse etre diffusé. c'est anti droit de l'homme ça. je sais pas combien d'article ça bafoue mais je trouve ça tres grave.

C'est de la propagande bête et méchante, j'espère que les populations ciblées auront l'intelligence de ne pas répondre à la provocation...
Mais il y a un autre truc qui fait partie des Droits de l'Homme c'est la liberté d'expression, faudrait pas l'oublier non plus.

 
mais quelles limites a la libertés d'expression quand celle ci bafoue elle meme d'autres libertés/droits ? (d'ailleurs je crois qu'il y a un topic sur le sujet donc ne derivons pas)
 
mais tu as raison de le rappeler, dans le principe

 
Elle a tendance un peu beaucoup à s'attaquer lourdement et exclusivement à l'Islam, tu noteras.

Il me semble que les Pays Bas sont particulièrement attachés à la liberté d'expression et peu enclins à y fixer des limites. D'ailleurs si les autorités semblent déplorer la diffusion du film, il n'a jamais été question d'interdiction je crois...

 
Oui à la liberté d'expression, pas au droit à la calomnie et à l'incitation à la haine raciale et religieuse.

 
 

 
Liberté d'expression ça aussi ?
Après tout, c'est également un "documentaire" sur la "menace mondiale" que représenterait une population.
 
On notera qu'avec un turban sur la tête, ça nous fait à peu près les caricatures d'islamistes produites par la presse...

à partir du moment où tout le film cite des extraits du coran et montre des prêches qui ont réellement eu lieu... je vois pas ce qui a de choquant.  

d'accord mais ce film, concretement, il va apporté quoi de positif vis a vis de ce qu'il denonce?  

j'en sais rien. Ptet qu'on relache pas la pression sur l'islam radical  

Ben c'est pas à moi qu'il faut le dire hein, c'est aux autorités hollandaises...

C'est passé aux Pays Bas? Si non je ne vois pas en quoi ça se rapporte à mon post...

 
Bin dans ton post tu dis
"Mais il y a un autre truc qui fait partie des Droits de l'Homme c'est la liberté d'expression, faudrait pas l'oublier non plus."
 
Ce qui m'a semblé avoir une portée qui dépasse les Pays-Bas, sinon relever de ton jugement personnel...

En ce qui me concerne donc, je considère que la liberté d'expression est un droit fondamental et non limitable. Y compris quand ça permet à certain de proférer les choses les plus stupides et nauséabondes qui soient. Que ça soit sur les juifs, les musulmans ou la culture maraichère ne fait pas de différence.
 
Edit: Mais je ne vois pas trop ce que mon opinion personnelle (et celle des Droits de l'Homme) vient faire dans la question de la diffusion de ce film au Pays Bas. Je n'ai jusqu'à nouvel ordre pas la moindre influence là dessus.

 
Et pour lesquelles la justice francaise a rendu un avis positif (pour la liberté d'expression) en ne trouvant rien a redire a leur parution, et heureusement.

 
Est-ce que Liberté d'expression signifie que je peux tout dire ? Je peux insulter gratuitement ? Diffamer ?
 
C'est la même chose avec le débat sur les caricatures qui pour moi n'avaient rien à voir avec une critique mais étaient de l'ordre de l'insulte.
 
Il me semble que cette notion de liberté d'expression ne s'applique pas à tous de la même manière...
 
Pour ceux qui ne l'ont pas vue, c'est assez parlant:
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] s_politics

Insulter gratuitement oui, diffamer non. Ensuite il s'agit de nuances légales, nuances qui ne sont pas du même ordre aux Pays Bas et en France.

Aussi stupide que ça puisse être, il n'y a rien d'illégal à être insultant.

Et je suis le premier à le regretter.

Si être insultant était illégal, Nicolas Sarkozy serait en prison  

Diffamer peut te mener devant les tribunaux.

EN droit français :
« Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.

Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure. »

Donc si on dit : "Untel a été au bordel" c'est diffamant et ça peut être condamné (même si c'est vrai, et que Untel a bien été au bordel). Par contre "Untel est un crétin" n'est pas diffamant, c'est une injure.

Bien entendu, la diffamation concerne les personnes (individuelle ou morale) et non les idées. Même si cette idée est un forme de ton identité tu ne peux arguer qu'il y a diffamation que si la personne que tu accuses t'impute elle, de façon manifeste, des faits que tu estimes diffamant.

a+

 
Merci pour tes précisions.

pourtant pas de problèmes pour ça
 

 

de la provocation pure ...
quel est le but de ton intervention?

De quoi? tu dis que les caricature de mahomet c'était de l"insulte ? Mais de l'insulte envers qui ?

La différence entre les fameuses caricatures et ce genre de film est que pour les 1ères ce sont des caricatures publiées en tant que caricatures (donc grossissant et exagérant). Alors que ce film est clairement de la propagande contre une religion. Une propagande issue d'un parti politique utilisant des parrallèles douteux (comme le rapprochement Coran-Mein Kampf et Islam-fascisme).

Cela va encore mal finir, comme d'habitude.
 
Les tensions déjà existantes vont encore être plus fortes.
 

tu viens provoquer avec ton avatar  
 
je suis choqué  

 
Comme ici ?  :  http://www.coranix.org/114/mein_korampf.htm
 
C'est ballot hein    
 

"Source : http://www.france-echos.com/actual [...] 2094"

C'est clair que ce serait bien, mais y'en aura toujours qui ne garderont que les mauvaises images
 
Il faudrait rendre obligatoire un cours de religion à l'école pour mieux comprendre, tout comme les maths, la géo...    
 

Clair !
Mais y'en a encore qui pensent que la liberté d'expression est totale... dans ce cas on peut tuer le voisin si on n'est pas content    
 

 
La liberté d'expression n'est pas totale en France, on n'a pas le droit de dire des trucs racistes/antisémites/homophobe...c'est puni par la loi.
Aux US, la liberté d'expression est totale, on n'a pas pour autant le droit de tuer son voisin.

Et aux Pays-Bas ?
 

Si tu n'as rien à dire, merci de ne pas troller

www.rtlinfo.be/news/article/11 [...] +diffusion
 

J'ai vu le film Fitna et je suis absolument horrifié. Comment peut-on encore autoriser les religions en 2008 ? C'est tout simplement horrible et inhumain.

 
C'est surtout très con : utiliser Hitler/Mein Kampf/nazisme à tout propos décribilise celui qui utilise de tels comparaisons. Sur un forum, on nomme cela un point Godwin    

Tiens, le film a eu un effet sur toi