Reprise du message précédent :
Nope, y a l'histoire de Bilal http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilal_ibn_Rabah un des premiers musulmans et premier muezzin qui a été affranchi grace à Mohamed et était un de ses alliés, qui va dans ce sens (et dans le sens d'une ouverture de l'islam à toutes les ethnies et d'égalité entre les individus) et des versets disent clairement qu'affranchir des esclaves est un bienfait, il y a des regles révolutionnaires pour l'époque pour le respect des esclaves et qui empechent "l'élevage" d'esclaves, mais rien de ferme.
 
Et plus prosaïquement, d'un point de vue historique uniquement il aurait perdu trop d'appuis de commerçants, Abu Bakr lui meme avait des esclaves, il a d'ailleurs échangé un des siens contre Bilal à ses tortionnaires.
 
Cela dit étant donné que Mohamed a eu besoin du soutien du royaume éthiopien, il y a des historiens soucieux de réhabiliter la place et la puissance de l'Afrique dans l'histoire qui ne voient pas les choses ainsi et dont les études disent que Bilal était un notable et que c'est plutot lui qui a aidé Mohamed : http://www.soninkara.com/forums/re [...] -5882.html  
 

 
L'islam a commencé par donner des droits aux esclaves et des obligations à leurs maitres. Il a ensuite encouragé l'affranchissement en assimilant cet acte à de la haute piété. Et, pour finir, il a carrément fait de cette pratique un péché impardonnable: Dieu Tout-Puissant a dit: Au dernier jour, Je serai l'adversaire de trois hommes : un homme qui jure par Moi et brise, sans raison valable, son serment; un homme qui vend un homme libre et en tire profit;  un homme qui emploie un autre homme, sans lui payer la totalité de son dû. Un homme qui asservit un autre homme et le vend comme une marchandise. (rapporté par Boukhari)
 
Cela étant, et comme le souligne Serpico, beaucoup ne l'ont pas entendu de cette oreille.

On es en pleine lecture littéraliste.
 
Suivant.

L’avènement du christianisme a de facto fait disparaître l'esclavage tel qu'il existait dans le monde romain car avec lui est né la notion de personne "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni homme libre, ni homme ni femme" dit Saint Paul.

En résumé, ce n'est plus le statut social qui définit la nature d'un homme, mais le Christ, fait homme, qui définit tout les hommes. "Ce que vous fait au plus petit c'est à moi que vous le faites" dit Jésus. A partir du moment ou le maître, chrétien, reconnait dans son esclave l'image du Christ, son rapport à lui change.

Le blog que tu cites ne reproche rien à l'Eglise, qui est très active sur le sujet, mais bien aux institutions européennes qui ont rejeté toute référence au christianisme pour ne considérer que les rapports marchants.

Effectivement le blogueur parle de l'Europe, pas de l'Eglise, mea culpa.

Je veux bien te croire mais je trouve pas grand chose depuis 2005 à part les alertes du CPDH (évangéliques) autour de 2006 et de la coupe du monde avec les bordels organisés en Allemagne. C'est déjà pas mal effectivement, il semble y avoir un immobilisme suspect des politiques.

2005 Mariette Grange soulignait une faiblesse de l'effort pastoral à ce niveau.

http://www.vatican.va/roman_curia/ [...] oc_fr.html

Cela dit je rejoints le blogueur sur son indignation vis à vis surtout de l'inaction des institutions européennes sur le dossier précis de la traite des prostituée ... le reste ... je vois pas bien le rapport, ni la logique du truc, c'est un peu abstrait.

 
L'effort pastoral c'est l’évangélisation. Le catéchisme auprès des prostituées si tu préfères , un enseignement qui leur est spécifiquement destiné. Possible.
 
Par contre au niveau des actions d'aide matériel et de soutien il y a beaucoup d'associations au niveau local qui essayent d’insérer des prostituées (par exemple l'Association "Aux captifs la libération" dans les paroisses).

J'aurais bien développé l'aspect pastoral, comme devant aussi etre un travail d'information et de sensibilisation général. Mais c'est peut etre pas l'endroit.

Bien le boulot des captifs, merci pour l'info

Très bon texte là : http://www.captifs.fr/Prostitution [...] a-loi.html

 
ok, merci, comme ca , ca me vas  
 

 
ben oui, c'est pour ca que je demande une explication    
 

 
Tu sais qu'en Islam, il y'a le Coran et la Sunna ?
 
Si tu ne connais pas un aspect de l'islam pourquoi y réponds tu de manière aussi "affirmative" ?
 
L'esclavage à été abolis par l'islam, quoi qu'on fait les califes par la suite, je peux le prouver de 3 manière :
 
1) L'interdiction de nommer ou de s'appeler sois même "Abd" suivi du nom d'un être humain (ou de toute chose d'ailleurs), abd veut dire serviteur  
2) Ce hadith, qu'en plus tu connais, est catégorique, je me demande encore comment le débat peut avoir lieu :
"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent."  
3) L'impossibilité théologique qu'un homme soit le serviteur d'un autre homme en islam: le coeur du message islamique est l'égalité entre les hommes devant Dieu.
Je n'ai pas besoin de citer les hadiths et les extraits du Coran proclamant ce fait. "Les hommes sont égaux comme les pointes d'un peigne" etc.
 
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée
 
« Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété » le Musnad de l’Imâm Ahmad
 
Si il y'a une nuance à apporter, c'est que l'islam n'a pas déclarer du jour au lendemain les esclaves libres : mais il à crée les conditions pour la disparition de l'esclavage en apprenant au maître à cesser d'être un maître et à l'esclave de cesser d'être un esclave : les hadiths qui interdisent la violence du maitre contre l'esclave ou alors qui force le maitre à vêtir l'esclave comme lui même et à le nourrir comme lui même t'en fais quoi? Bref l'islam à rétablis l'égalité dans les coeurs des hommes et l'esclavage à disparu de lui même : il n'a réapparu que plus tard, bien après la mort du Prophète (psl), avec le coup d'état de Muawiyya , qui à d'ailleurs dénaturé totalement le khalifat en le transformant en monarchie héréditaire et puisqu'il à exister en terre d'islam pendant plus de 1000 ans , les gens pensent que l'islam l'autorise alors que c'est faux.
 
Mais je connais bien le discours que vous allez me tenir ou que vous allez penser : "il est descendant d'esclave et il est musulman alors il ne peut pas supporter que sa religion autorise l'abomination que ses ancêtres ont vécus" et non je ne peux pas le supporter comme n'importe quel être humain ne peut le supporter, et comme l'Islam est la couleur naturelle de l'homme (cf. hadith) alors bien évidemment l'islam l'interdit.
 
Si tu veux prouver le contraire alors cite moi un verset du Coran ou un hadith qui dit "L'esclavage est autorisé", ce n'est pas parqu'un verset dit qu'il faut bien traiter les esclaves que ça veut dire qu'il autorise l'esclavagisme : de la même manière que le Coran parle de meurtre et de vol et pourtant c'est interdit.
 

Alors comme ça on dit pas bonjour ?
 
La question était :  
 
 

 
 
Ce à quoi j'ai répondu sans prendre en compte la sunna prophétique, comme je le fais toujours d'ailleurs puisque de nombreux hadiths font l'objet de polémiques et que de ce fait je n'en ai pas une connaissance étendue ... Chkops a corrigé/complété ... et il a bien fait, d'autant qu'il l'a fait sans agitation.
 
 
Donc d'une part, perso j'ai rien à me prouver ... d'autre part, il me semble d'ailleurs que toi meme tu reconnais qu'il y a un concept d'égalité qui est posé et que l'esclavage est réprouvé ... mais que tu ne peux affirmer qu'il y a eu "interdiction de tout type d'esclavage, clairement et formellement" ...

Excuse moi, je suis choqué de voir ce sujet ré-apparaître encore toujours de la même façon alors que je pense que si on regarde dans les 200 dernières page il à été clarifier au moins 3 fois.  
 
Bonjour donc.
 
Si tu parle de l'islam, tu ne peux l'amputer de sa moitié : les hadiths ne sont pas là pour faire jolie, même si ils sont sujets à caution, le nombre de hadith qui interdit d'être esclave ou qui interdit l'esclavage sont éloquent surtout quand l'on sait que personne de haut placé n'avait intérêt à forger de tel hadith. Quand on connait aussi la popularité de l'islam chez les esclaves de la Mecque et de Médine on se doute bien qu'ils y trouvaient leur intérêt.
 
Le Coran n'interdit pas formellement la prostitution, pourtant tout le monde sait que l'islam l'interdit : tout simplement car ça découle des principes de l'islam : la fornication est interdite, la femme en islam est une couverture pour l'homme tout comme l'homme est une couverture pour elle, donc il est naturellement déduit qu'il est impossible de réduire une créature de Dieu à un état de servitude à l'appetit sexuel de l'homme. Si tu veux l'interdiction formellement et clairement tu l'a : on ne peut pas faire plus grave à mon avis que de se retrouver l'ennemi du Prophète (psl) le jour du jugement dernier, à noter aussi qu'il existe un hadith similaire qui désigne cette foi celui qui aura commis une injustice à un juif ou à un chrétien.
 
Bref on peut continuer longtemps avec le viol, la destruction de la nature etc : tout cela sont condamné par l'islam et par les principes généraux du Coran et condamné strictement plus en détail par les hadiths, qu'on ne peut pas jeter tous dans le même panier, il y'a quand même une différence entre un hadith rapporté par des dizaines de personne par des chaines de transmission différente et un hadith rapporté par une personne de plus de 70 ans qui est connu pour avoir la mémoire défaillante.
 
Salam.

Hello Pompono!
 
Je croyais, par ton absence, que tu avais pris du recul par rapport ta conversion à l'islam. J'me suis gouré pas qu'un peu.

Bonjour,  
j'ai une question qui est peut-être saugrenue...
 
J'ai lu le Coran il y a déjà un petit moment sans vraiment avoir de bases solides pour le "comprendre" et après coup, je me pose une question concernant la "Sunna".
La Sunna "tradition prophétique : comportement du Prophète pendant sa vie" et elle la même Sunna "Loi : au sens de Loi Divine" dont il est question dans le Coran ? Les deux acceptations du terme sont elles divisibles l'une de l'autre ?
 
En fait, ce que je me demande c'est si le Coran fait directement référence à "l'exemplarité" de la vie du Prophète ou bien si c'est dans le sens plus ouvert de "Loi Divine" que le texte y fait référence ?
 

Hello Markesz, c'est quand même révélateur de lire une absence (qui pourrait avoir eu toutes les justifications du monde) de cette manière
 
Prendre du recule par rapport à l'islam , ça veut dire ne plus être musulman ?

Bonjour ,

La loi n'est pas la Sunna, la loi est la Shari'ah, mais la Sunna peut faire loi effectivement, et dans les limites imposés par les écoles juridiques.

Il y'a plusieurs approche :

Celle qui considère que la Sunna peut faire loi sans prendre appuie sur le Coran, voir même peut abroger le Coran dans certains cas.
Une seconde qui considère qu'une Sunna ne peut être valide que si elle ne contredit pas le Coran
Et la dernière, qui est la mienne, que tout hadith doit prendre appuie sur le Coran pour être valide, de près ou de loin.

Par exemple la question du viol : il n'est pas mentionné dans le Coran, tout comme le braconnage ou je ne sais pas, la spoliation de terrain par exemple, il est pourtant interdit par la Loi général (c'est une agression qui constitue une injustice, l'injustice étant condamner par le Coran, le viol est interdit), qu'on pourrait aussi appelé "Loi naturelle" et elle est détailler par un hadith qui le condamne sans détour.

Pour moi chaque question doit être réglé de cette manière : partir de la Loi général et détailler par un hadith : dans l'idéal et concernant sa propre pratique on à pas besoin d'aller plus loin que la Loi général, car elle englobe finalement tout, si on s'interdit l'injustice, on s'interdit le viol, la mise en esclavage, le braconnage, la destruction de l'environnement etc...

 
 
Salut,
 
alors pour répondre d'une manière un peu plus claire que la réponse précédente :
 
La Sunnah -pratique/comportement du prophète Mohamed psl- vient renforcer le Coran; je m'explique : Généralement le Coran indique les grandes lignes - et peut parfois détailler pour qu'il n'y aie pas d'ambiguité notamment en matière d'héritage et de châtiments-, la Sunnah rentre dans les détails : expliquer comment faire la prière, comment faire les ablutions, comment se laver, comment gérer son argent, comment élever ses enfants, et comment sortir les poubelles (sans rires), etc...  
Ce qu'il faut savoir, c'est que la plupart des choses dans la Sunnah ne sont pas obligatoires ( sauf cas bien précis et concis), sa pratique est donc très recommandée et son refus (refus de la pratiquer) fait que le musulman ne soit plus musulman et la dessus il n'y a aucun doute.
 
Pour schématiser un peu :
 
DIEU >>>>>> CORAN >>>>>> Mohamed (Prophète) >>>>> Sunnah >>>>>> Musulmans
 
Le prophète Mohamed sert d'intermédiaire entre le Coran et les musulmans à travers sa Sunah.
 
Et Dieu et son prophète sont plus savants.

Salam aleykum open,  
 
Le fait de refuser de pratiquer une sunna ne fais pas sortir de l'islam puisque :
 
1° La Sunnah qui nous est rapporté n'est pas infaillible et elle est parfois contradictoire donc il faut bien faire un "choix"
 
2° Le fait de ne pas suivre une sunna ne fais pas sortir de l'islam, de la même manière que le fait d'assassiner une personne, de voler un bien ou de boire de l'alcool ne fait perdre le statut de musulman : la seule chose qui fait sortir de l'islam est le reniement de la shahada.
 
Je m'excuse si ma réponse précédente parait confuse , je n'ai pas compris la question de la même manière que toi, j'ai cru comprendre qu'il y'avait confusion entre shari'ah et sunna.

On parle de Sunna coranique et de Sunna Prophétique non ?
 
 
+1 avec pompono, la non reconnaissance de la sunna prophétique, comme les coranistes, de plus en plus nombreux ne fait pas sortir de l'islam ... elle peut faire sortir d'une tradition (sunnite, chiite etc ...) éventuellement, preuve en est que les hadiths et les regles d'édiction des hadiths ne sont pas les memes entre sunnites et chiites ...

 
 
Alors je me base sur un hadith du prophète psl, pour confirmer mes dires :
 
من رغب عن سنتي فليس مني
 
Ce qui veut dire : celui qui refute -ou ne veut pas- de ma pratique, il ne fait pas parti de ma communauté -donc être musulman-.
 
Je parle très bien ici de refus et uniquement REFUS.

 
A ma connaissance, il n' y pas de Sunnah Coranique, mais uniquement Prophétique.
 
Le Coran n'explique pas tout, d'où certain verset reste sujet à polémique et plusieurs interprétations, la sunnah est beaucoup plus explicite et plus clair :
 
Exemple :
 
Dans le Coran, Allah dit : "le voleur et la voleuse, coupez leur les mains".
Dans la Sunnah, le prophète explique que ce châtiment s'exerce dans plusieurs situations, et pas dans d'autre (si le voleur a volé pour se nourrir, etc.)
 
Dieu, se garde de se pencher sur les détails sauf dans certain cas ou besoin il y a, le prophète bien au contraire rentre dans les détails..

La "sunna coranique" désigne les pratiques décrites dans le Coran, il me semble.
 
 
Les coranistes ont leur arguments : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coranisme
 

 
Après, chacun son truc hein à mon avis, je ne dis pas ça pour remettre en cause le sunnisme, mais leur point de vue se défend pas mal, je trouve.

Merci pour vos réponses !
C'est un peu plus clair maintenant.
 
En effet, j'étais dans la confusion après avoir lu cet article (écrit à l'arrache au passage) sur le coranisme sur wiki.
Du coup, j'étais un peu paumé entre leur notion de Sunnah coranique et Sunnah prophétique.
 
En tout cas, je trouve le sujet intéressant. Ca peut paraître idiot pour des musulmans, mais en tant que non musulman, je n'aurais jamais cru qu'il y avait autant de variété dans l'Islam au niveau des interprétations et des points de vue.  
D'ailleurs, après que Serpico en ait parlé sur le forum, j'ai aussi trouvé des trucs intéressants sur le Taqwacore et des mouvances associées  
L'Islam est beaucoup moins monolithique que l'idée que je m'en faisais auparavant.  
 
Sinon, j'ai acheté le "Minhaj, le chemin vers le Paradis" de Al-Ghazali, ça a l'air intéressant mais un peu opaque pour moi encore.

Serpico7 : J'ai lu toutes les traductions des versets que tu as postées, mais aucune ne parle de Sunnah Coranique -qui veut dire pratique-. Je pense qu'il est important de se mettre d'accord sur un point : Le Coran n'est pas la Sunnah et la Sunnah n'est pas le Coran, la Sunnah s'inspire du Coran et pas réciproquement tout simplement car le Coran a été révélé au prophète Mohamed psl, donc le prophète s'inspire du coran et pas le contraire.
 
Par contre il et important d'éclaircir un point :
La reconnaissance du Coran et la non reconnaissance de la Sunnah fait que le croyance du Musulman est défaillante ou incomplète par conséquent son statut de musulman et à remettre en question (entre lui et lui même) nous autre musulmans, nous avons pas à le juger.
 
Juste pour donner un exemple :
Le pèlerinage est un pilier obligatoire de l'Islam, le Coran en parle comme pilier mais ne parle pas comment pratiquer ce pilier, la Sunnah elle bien au contraire rentre dans les détails, mais ça ne veut pas dire que la Sunnah c'est mieux que le Coran bien au contraire et comme je l'avais expliqué plus haut : le Coran est au dessus de la Sunnah.  

 
Détrempe toi beaucoup de Musulmans ne sont pas plus connaisseurs que toi dans ce Domaine et moi le 1er.
Sinon le livre que tu as cité est un des meilleurs livres que tu liras, félicitions pour ton acquisition et ta recherche de la vérité -ou bien de savoir   -

 
 
J'entends bien  
 
C'est cool si tu parles arabe.
 
Tu peux vérifier ça ? :
 

 
 
Il me semble qu'il y a aussi des flottements quant au sens à donner à l'utilisation du terme "sagesse"  ou "Hikmata" :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coranisme
 

 
Désolé de poster du Wikipédia, c'est pas forcément dans mes habitudes, mais je fais 10 trucs en meme temps là
 

Salam aleykum,
Donc tu n'est pas musulman puisque tu ne répond pas à mes salam ?
 
Les hadiths ont été dit dans des contextes particuliers, tout comme les versets coraniques d'ailleurs, le Prophète (psl) à dit cela à ses compagnons lors de son vivant, donc ça n'a pas la même valeur qu'aujourd'hui où nous n'avons pas le Prophète (psl) devant nous pour nous guider, nous devons nous approcher le plus de son modèle d'excellence, ça tout le monde est d'accord, mais les chiites n'ont pas nécessairement les mêmes hadiths, les coranistes les refusent, les réformistes en rejettent pas mal aussi et de tout temps, au sein du sunnisme, il n'y a jamais eu un consensus absolu.
 
Donc oui, le fait de réfuter (psl) le Prophète de son vivant (ou même de sa mort) fait sortir de l'islam , mais il y'a une différence de taille etre ce que tu mets entre - - et ce qui est en dehors. Dans la communauté de Médine il y'avait des gens qui buvaient de l'alcool . . certains hadiths ont été rapporté par des alcooliques notoires et le Prophète (psl) ne les pas à excommunier pour autant.
 
Bref, ce genre de "théologie" peut être très dangereuse , car tu peux être mené à excommunier n'importe qui si il refuse ce que tu considère être la sunna. Et le takfir injustifié est un péché extrêmement grave.

ça veut dire quoi ?  
qu'il prend du recul pour ne plus l'être, ou se reposer en question aurait était mieux ? en tous cas ta phrase le sous entend un peu....

Bah c'est markesz hein

Sinon en première lecture je pensais que la sunna coranique était les hadiths dit qudsi ( parole de Dieu) mais je m'étais planté.

Sinon il est interessant de noter en ce qui concerne l'exegèse du Coran la première source pour le tafsir c'est le Coran lui même , les sunna ne viennent qu'après et ont une valeure bien moindre selon l'ordre hiearchique des "sources".
Les hadiths ne sont pas "frappés" du sceau d'infaibilité comme le Coran.... Quand bien même il est très mal perçu de remettre en cause les compilations comme "riyad al salihin" Muslim Boukhari et autres , c'est en mon sens notre rôle de les confronter au Coran, à l'esprit du texte et à notre raison.

 
 
bonsoir à tous  
 
pour que certains en consomment,il fallait bien que d'autre en fabrique ... tu sais quel alcool été utilisé à cette époque et si les producteurs étaient condamner plus durement que les simple utilisateurs ?

 
Bonsoir,
 
Je préfère ne pas dire de bêtise mais je vais tâcher de me renseigner sur le sujet, cependant je n'ai pas entendu parler de quelqu'un qui à été punis pour consommation d'alcool, dans les empires tardifs musulmans (Ottoman) il était permis aux non-musulmans de produire, distribuer et vendre l'alcool, et il était consommer dans l'empire.
Je sais aussi qu'au maghreb, les juifs étaient les grands producteurs d'alcool. Pour le reste je ne pourrais pas vraiment te renseigner
 
Il faut séparer deux choses : les règles de conduites que dois suivre le musulman et la loi que l'état doit appliquer,  cette confusion récente cause beaucoup de tort : la prière est obligatoire en islam, ainsi que le jeune mais le prophète (psl) n'a jamais châtier quelqu'un qui ne priait pas ou qui manger pendant le Ramadan à ma connaissance, de la même manière il est idiot (de mon point de vue) de vouloir imposer une orthodoxie ou une autre, j'aurais même envie dire que la pratique perd en valeur car elle finit par être forcée. . . par contre un état islamique ne doit pas encourager des pratiques qui vont à l'encontre des principes généraux de l'islam.

Il me semble du vin principalement et des liqueurs de fruits de la région.
Chose marrante le mot alcool vient de l'arabe...

 
 
Si tu as écrit un livre, relis-le avant de l'achever, car par cela tu parachèves ton intelligence    mazette  ... faut j’arrête de lire l'Imam Ali,je vais finir musulman      
 
merci pour vos réponses  

yah pas de mal à ça  

clin d’œil ironique  
 
j'ai connu les textes de l'imam ali grâce à pompono et je l'en remercie une nouvelle fois  ... un homme d'une grande sagesse
 
edit: et puis je ferais un bien mauvais musulman,je suis trop proche de Dionysos

Héhé, tu m'envois plus que ravis de savoir que ce grand homme t'a apporté et j'espère que sa sagesse rayonnera sur toi !
 

 
 
Salut,
 
Je vais essayer de répondre de la manière la plus précise qu'il soit :
 
Un hadith (Parole du Prophète Mohamed psl) dit :
 
" لَعَنَ رَسُولُ اللهِ سَاقِيَ الخمرِ ومُسْقَاهَا وَعَاصِرَها وَمُعتَصِرَها
وحامِلَها والمحمُولةَ إليهِ ومُبتاعَها وءاكِلَ ثمنِها"
 
Ce qui veut dire :
 
" La malédiction de Dieu tombe sur celui qui donne à boire le vin (ou tous produits qui rend soul ou dans un dans un état secondaire comme la Drogue ou bien l'herbe, etc.) et celui qui le boit, celui qui le presse et celui qui demande à qu'on la presse, celui qui le livre et celui à qui il a été livré, celui qui la vend et toute personne qui gagne de l'argent grâce au vin".
 
Concernant les spécialités locales, il y avait du vin à base de Dattes, mais non alcoolisé, même si l’alcool a été découvert par les musulmans, mais il n'a pas été employé dans les vins, la fermentation pour rendre le vin jouissif.
 

L'alcool découvert par les musulmans ?  
Je sais pas de quoi tu parles exactement mais le vin qui provient bien de la fermentation du raisin contient naturellement de l'alcool, comme nimportequel fruit qui va fermenté...
PEut être tu parles de l'eau de vie ou esprit de vin qui provient de la distillation, et là oui sa provenance viendrait des arabes (le terme alcool qui vient de al kohl vient de ça)

 
 
Waaleikoum Assalem,
 
Désolé je n'avais pas fait attention à ton Salem.
 
"le Prophète (psl) à dit cela à ses compagnons lors de son vivant, donc ça n'a pas la même valeur qu'aujourd'hui où nous n'avons pas le Prophète (psl) devant nous pour nous guider" : je ne suis pas d'accord sur ce point, aujourd'hui une grande parti des hadiths s'appliquent encore dans notre société et surtout dans les sociétés musulmanes, et ceci malgré la soit-disant évolution des sociétés et ceci pour plusieurs raisons :
 
- Même si la tenue vestimentaire de l'homme a changé, son habitation, sa nourriture, etc ont changé, sa façon de réfléchir sa logique n'a pas évolué, bien au contraire, elle a régressé dans certaines pratiques.
- Les idées et les pratiques du Prophète Mohamed PSL, était tellement révolutionnaire et tellement proche de la perfection, qu'elles étaient en avance sur leurs temps: exemples : la protection des animaux, l'écologie, les prestations familiales ( hé oui, les musulmans touchés une allocation familiale par enfant né et par mois il y a de ça 1400 ans).
 
" mais les chiites n'ont pas nécessairement les mêmes hadiths, les coranistes les refusent, les réformistes en rejettent pas mal aussi et de tout temps, au sein du sunnisme, il n'y a jamais eu un consensus absolu. "
 
Je ne veux pas rentrer dans ce débat, car je n'ai pas les toutes les cartes en main, néanmoins, chacun de bous se doit de chercher la vérité, et une fois trouvé, il doit en être satisfait.
Personnellement, je suis de pratique sunnite, donc je me base sur deux choses qui me semble être essentielles pour avancer dans ma foi : Le Coran et la Sunna du Prophète(hadiths), le Coran n'est pas sujet à discussion au sein de la communauté musulmane (sunnite ou chiite qu'elle soit), et venir à discuter du Coran (remettre en question des versets, etc) c'est comme revenir à dire : est ce que le soleil est au centre de notre système solaire ? (je ne parle pas de vous, mais des gens généralement).
 
Concernant les hadiths, il y a des chercheurs et des savants qui ont étudié la base de chaque parole rapportée, jusqu'à aujourd'hui on étudie la provenance des hadiths pour les authentifier (sauf ceux déjà fait comme Boukhari, muslim, etc.), on appelle sa la science des hommes, science qui décortique la vie de chaque homme rapportant un hadith à la recherche d'une faille pour abroger ce hadith : la logique est de rapporté le maximum de hadiths VRAIS (sahih) donc en qualité et pas la quantité.
 
Dernière chose, je vais essayer d'être le plus clair possible pour qu'il n'aie pas de mal entendu:
 
refuser, refuter une pratique du prophète c'est dire : moi je m'en fou je me tiens au Coran uniquement, tout ce que le prophète a fait (ou bien cette chose que le prophète a fait), je la refuse et je ne la suis pas du tout.
Les personnes qui buvaient, mais qui savaient que s'était restaient des Musulmans, mais ceux qui buvaient et que disaient je bois et je m'en fiche que sa soit interdit, c'est autre chose, ces personnes ne sont plus musulmanes car renient un des grands pêchés en se l'autorisant tout simplement sans le moindre regret.
 
Le prophète PSL dit q'un musulman peut voler, tuer, boire, se souler, commettre l’adultère, mais ne peut pas mentir, car il doit assumer ses actes, donc qu'on lui posera la question : as-tu volé, etc.. il est dans l'obligation de dire répondre sans mentir..