Reprise du message précédent :
L'islam, soi disant religion de tolérance (mon œil ouais) mais qui se gène pas de censurer la culture pour....
 

 
Ca va on est dans le sujet là?  
 
J'attends de voir ce vous allez réussir à trouver comme excuse pour justifier cela.  
 
Parce que franchement qu'est-ce que cela peut leur foutre? Ceux que ce tatouage offusque n'ont qu'à simplement ne pas se rendre à se concert non?

 
Hey Bozo, Serpico a pourtant dit (à toi et aux autres frustrés de la life) que c'était pas le bon thread pour lancer vos appels à la haine. Chose que la modération n'a pas tardé à confirmer en sanctionnant lourdement le bouffeur d'épice.
 
 
 
  Ta connaissance de l'islam est, pour ainsi dire, au poil. Reste à savoir de quel poil il s'agit... j'ai ma p'tite idée là-dessus. Cependant, je n'irai pas jusqu'à dire que tu es un adepte de la dégustation de moule.  

 
Bah, on te renvoie la question: Que viens-tu foutre sur ce fil ?

Faire des généralisations sur l'islam et les musulmans

Ben parler de l'islam c'est bien le sujet du topic non? Mais visiblement on supporte très mal la critique de l'islam sur ce topic. Expliquez moi pourquoi?
 
L'islam est loin d'être parfaite, pourquoi n'assumez vous jamais aucune critique qui est faite contre?
 
Parce que bon une discussion où le dialogue est unilatéral n'a aucun intérêt désolé. Et on est pourtant bien sur un forum de discussion.

C'est pas une généralisation mais j'aimerais comprendre comment on peut se prétendre croyant et être aussi peu tolérant envers ceux qui ne partagent pas cette même croyance.

 
Oui mais ici il faut dire que l'Islam c'est le bien  

C'est bien ça le problème. Et le pire c'est qu'ici ce sont des musulmans probablement parmi les plus éduqués et dits modérés, j'ose à peine imaginer le type de dialogue que pourraient tenir des musulmans nettement moins modérés.

Dommage car en fin de compte ils ne contribuent pas à plus de tolérance envers leur religion mais au contraire je pense qu'ils confortent plutôt le sentiment de rejet qu'un non musulman peut avoir de l'islam.

Je me permets de me quoter moi même :

La question n'est pas de dire que l'Islam est parfaite ou pas, toutes les religions ont des "vices cachés". Mais je suis pas sur que ça soit un terme acceptable pour des croyants, et c'est bien normal ceux qui y croient doivent bien avoir leur propre interprétation pour être en adéquation avec leur conscience et autre.

C'est valable pour toutes les religions. Le souci c'est pas tellement l'Islam mais les pouvoirs qui l'utilisent pour faire ce qu'ils veulent. Il y a aussi le manque d'éducation qui est entretenu par ces mêmes pouvoirs (voire au contraire une pseudo éducation bien orientées en "utilisant" des textes)

C'est toujours pareil. Il se trouve que présentement un certains nombre de pays musulmans sont dans ce cas là, il y a pas qu'eux, ça a pas toujours été le cas et ça le sera pas toujours.

Un autre point aussi : la psychologie humaine. A force d'être stigmatisés, certains se replient sur eux mêmes ou développent un mode de vie ostentatoire et provocateur. C'est triste mais c'est humain et c'est pas non plus la norme. C'est toujours l'histoire des 2%...

C'est repartit pour un tour ... tournez manège  

- Elreneral : tu te réponds à toi meme : "toutes les religions blablabla ..."

      + questions qui n'appellent pas de réponse ... + reprise des posts d'Harkonen, ça par contre c'est vraiment pas malin.

- Amaniak : sympa la chasse au faits divers ...

      + questions qui n'appellent toujours pas de réponse   voir topic Malaisie y aura peut être plus de temps pour     parler des moeurs ...

- Taliesin : c'est quoi là ? y a un concours ouvert sur un autre site pour pourrir ce topic ? une tombola ? y a quoi à gagner ?

on a un trio gagnant, les dupont sont trois maintenant ...

Quant à Erikah Badu, perso je trouve que la réaction des bigots malais est nase et ridicule, surtout quand on sait les nombreux soutiens aux peuples musulmans que fait cette artiste, avec notamment cette affiche en soutien aux palestiniens et à leur scène Hip Hop à Tel Aviv :

Il semble qu'elle fasse aussi référence aux nations of islam assez souvent, surtout pour le symbole de lutte contre l'oppression auxquels elle s'identifie. Il me semble d'ailleurs apparemment qu'elle est influencée par des cultes musulmans assez particuliers des nation of islam, des 5 percent.

Ces tatouages étaient selon moi des hommages au multiculturalisme et à la tolérance.

Edit : wow rapide la modération.

J'ai suivi ton conseil

Tant mieux pour le forum et le niveau de discussion.

Non, mais bon, Amaniak c'est un pur trolleur niveau Islam, je ne comprend pas que vous l'ayez laisse rentrer ici...

Assez d'accord avec toi, comme je l'ai écrit, toutes les religions sont concernées par ces "vices cachés", mais le vrai problème, c'est qu'en fait ils ne sont pas cachés.

Là, je ne suis plus aussi d'accord avec toi, parce que lorsque l'on applique un truc écrit noir sur blanc et qu'il y a un problème, c'est que l'erreur était dans le texte.

Ici, je te suis tout à fait, et c'est aussi la faute des occidentaux qui organisent le tiers monde à leur convenance pour se maintenir (et donc le laisser en l'état), mais tout ça c'est plus HS.

Ravi que tu aimes ma réponse, mais c'était au débat sur les chrétiens et les juifs dans le coran que vous avez lancés que je répondais. Quant aux questions qui n'appellent pas de réponses, on appelle ça des questions rhétoriques, et c'est pour souligner l'absurdité du propos de ceux qui pensent que leur lecture du coran qui consiste à comprendre parfois exactement le contraire de ce qui est écrit est meilleure que la lecture que l'on apprend en CP.

Quel appel à la haine ?

Quoi, tu ne connais pas l'abrogation de versets ?
 
Bref, c'est contre ma religion philosophie de faire une alerte modo, mais, faudrait que le manège dont parle Serpico7 tourne dans les deux sens.

Au fait, pour harkonnen06, ne me dîtes pas qu'il s'est pris un ban pour ça :   Je commence à avoir légèrement chaud

Cf les vices cachés, si on appliquait noir sur blanc Torah et Bible ça serait pas tout blanc non plus.
Et c'est aussi le problème du "noir sur blanc" ... comment un texte poétisé pourrait être appliqué noir sur blanc tant il est plein d'images ou de métaphores.
 
Après ce que je connais des différentes religions est plutôt flatteur niveau valeurs etc mais j'y tiens tout autant en temps qu'athée
 

 
 
Je pense que les modos ont efface son message.

Tout à fait d'accord avec toi
La poésie m'échappe complètement quand je lis ça :

@Rasthor Oui, c'est ce que je me dis mais j'ai un petit doute et le point où je suis, je préfère demander    

Vous êtes devenu bigot a la modération ? Il a pris 5 ans pour blasphème en fait ?

Les religion du Salut (islam et christianisme essentiellement) sont construites dans le texte et dans l'histoire sur l'axiome fondamental que la croyance est ce qui compte au delà de tout et que ne pas croire est pire que tout. Tout est pardonnable à la mort, sauf le fait de refuser de croire. Les religions du Salut reposent sur cette inversion fondamentale des valeurs. Quelle que soit la valeur des énoncés moraux qu'elles transportent par ailleurs (apprentissage de la maîtrise de soi, de la compassion, de l'hygiène ou que sais je encore), ça ne peut rattraper le fait qu'elles sont construite autours d'un axe qui pointe vers la mauvaise valeur. Dès lors que tu as désigné comme crime capital un fait de croyance, le lavage des cerveaux devient une priorité pour y imposer dès l'enfance la bonne croyance, et cette perte de la liberté de pensée entraîne une cascade de violence sans fin.

Ce n'est pas un problème de maladresse textuelle, d'image ou de métaphore mal comprise. Il n'y a pas de malentendu de ce point de vue. C'est pour ça et pas pour autre chose qu'elles se voient depuis plusieurs siècles, mais à des rythmes divers, progressivement écartée par les pouvoirs temporels de toute possibilité de coercition sociale.

a+

 
Ouaip ... on peut même plus chier sur les religions ... enfin, je me demande si la sanction aurait été la même si il avait posté une vidéo similaire sur les raëliens, les scientologues, la chrétienté, etc...

Et les Juifs ?  

Génétiquement proche des arabes, ils ont le gène qui empêche qu'on puisse se moquer d'eux

 
Non, il revient en boucle sur wafa sultan alors qu'elle met dit texto qu'elle met tous les musulmans dans le meme sac ... et c'est pas la seule aberration de sa bio ... je sais pas si tu l'as consulté.
 
Du reste Harkonen a reconnu lui meme qu'il "était le seul à revenir (sans cesse) à ce "témoignage", c'est à dire aux invectives antimusulmanes de ce personnage volontairement provocateur ...
 
Faut qu'il trouve un nouveau prêcheur, si tu préfères ... ce filon @youtube de provocation il l'a utilisé jusqu'à la moelle, citer le meme prêcheur haineux en video au bout d'un moment ça saoule et ça apporte plus rien au débat. Wafa Sultan a peut être ses raisons, mais celles d'Harkonen, la modération commence à les connaitre avec son CV.  
 
Pourquoi tu l'as en MP ou quoi ?
 
Bon zallez pas nous faire un débarquement pour parler de la modération de ce sinistre trolleur ... Amaniak c'est du léger à coté d'Harkonen ... franchement vient pas faire l'étonné quand tu tu sais que c'est un des plus furieux zélateur antimusulman de ce forum depuis plusieurs années  

 
Ah oui, merde, jl'es ai également oublié

Ouais, mais bon, 5 ans pour une vidéo.
J'aurais pense a quelque chose de bien plus vigoureux pour appel a la haine.

Sinon, je crois Q'Harkonnen trollait depuis un bon moment associant l'Islam aux mariages forcés.
 
Ca ne volait effectivement pas haut

harkonnen est là pour montrer sa haine, franchement, pas une grosse perte. Si jamais il n'est pas d'accord avec la sanction, il écrit à Marc
 
C'est pas juste pour cette vidéo, je pense que c'est l'accumulation.

 
Cette dame, comme tu le dis, à surement ses raisons, mais elle a droit de penser et de dire ce qu'elle pense. Aberrant ou pas. Elle critique une pratique, mais je n'y vois pas spécialement un discours haineux.
Perso, si je dis que la religion (en général) est la principale source de malheur et de conflit dans le monde, je ne soulève en rien la haine, c'est mon opinion. Et j'accepte que l'on ne soit pas d'accord avec moi.

 
De toute façon, c'est les hommes (comprendre: males) qui se servent de la religion pour imposer leur visions rétrogrades sur la femme.
La Burqa, l'excision, la polygamie, le mariage force, l'interdiction de conduire, c'est des traditions a la con qui sont la localement, mais pas dans l'ensemble du monde musulman.
Et après, l'Islam est surtout répandue dans les pays du tiers-mondes, qui ont quelques trains de retard sur les pays plus développés. mais c'est pas uniquement l'Islam.
Paroles récentes d'un chrétien "bien de chez nous":
"les homosexuels étaient «pires que les chiens et les porcs»"
Robert Mugabe, president du Zimbabwe.
 
Le probleme qui fait peur, c'est que ces gens viennent non pas avec l'Islam, mais avec leurs traditions  a la con.
En France, il y a peut-être une certaine retenue, mais ici a Londres, ils se lâchent, avec école musulmane, burqa a gogo, tribunal islamique, etc, etc...
 

Ok, c'est comme une Palme d'Or en quelque sorte.

Chais pas mais en taule   ou en cas de conflit rangé (c'est à dire ou les camps se définissent de fait selon leurs identités religieuses) ça prend tout son sens ... si tu tournes le dos à ceux qui à la base te ressemblent ou si tu oublies d'où tu viens et crache sur ton identité, tu finis rejeté par tous. Surtout en taule, c'est l'exemple de situation identitaire de fait le plus criant, surtout aux USA ...

C'est quoi le contexte de révélation de cette sourate ? tu le sais ? Y a pas des guerres claniques à ce moment là ?

D'autre part Mohammed a eu des alliés juifs et chrétien, donc ce n'est pas un absolu. Mais je comprends qu'on puisse réagir à un verset qui prône la défense de groupe en cas d'agression par d'autres groupes si on ne fait pas partie de ce groupe, ta réaction devant les principes de force en cas de crise d'un groupe qui n'est pas le tien est naturelle.

Perso je n'ai pas d'instinct grégaire de type religieux, mais je l'ai surement en ce qui concerne l'antifascisme par exemple, ben meme si un jour je trouve un skinhead raciste touchant parcequ'il a été traumatisé, j'irais pas cracher sur mes convictions antiracistes pour lui faire plaisir et le consoler, meme si je viens de le voir se faire latter par des potes d'une façon que j'apprécie pas. Pareil ayant une conscience de classe, je vais pas me retourner contre mon syndicat ou mon association de travailleurs ou de lutte sociale quand je me retrouve en difficulté.

D'après wiki ce verset est révélé quand certains ont demandé des modifications du Coran comme condition à leur conversion à l'islam, c'est malin mais apparemment ça n'a pas marché

Wat ?

Va voir sur les autres topics religieux, ou meme sur le topic police, les trolleurs ne sont pas tolérés.

 
Euh Wafa Sultan a dit que que quelquepart Gaza, c'était bien fait pour leur gueule ... parce que l'islam   uaruaruar ...  
 
Je trouve ça pas mal déjà comme appel à la haine. sinon j'ai pas remonté toutes les pages du topic, mais rien que les deux dernières c'était la foire du slip ...

http://en.wikipedia.org/wiki/200_%28South_Park%29
http://en.wikipedia.org/wiki/201_%28South_Park%29
 

 
Ah ok, je connaissais pas    
  Faut que je matte ça.

 
Londres c'est quand meme vraiment spécial hein ...
 
L'attitude de Londres et du MI6 vis à vis des frères musulmans a toujours été très louche. La couronne est très fortement soupçonnée de faire un élevage depuis Nasser ... et quand ces produits londoniens rentrent dans leurs pays c'est là qu'ils font le plus de dégât ... par exemple le retour de Abbassi Madani en Algérie http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbassi_Madani ... on connait la suite.
 
J'espère que les tunisiens s'en sortiront mieux avec le retour de Ghannouchi.
 

Ouais, les femmes ont attendu bien sagement qu'on leur octroie l'égalité en droit  
 
 

Je réponds rapidement à ce vieil HS. Peu importe la pression qu'ont posées les femmes[edit] D'ailleurs, ce sont les guerres mondiales qui leur ont donnés du poids démographiquement parlant (et permis se vanter d'avoir aidé en travaillant) et tout ce qui découle de cela[/edit]. Si les hommes n'avaient pas voulus, ça ne se serait pas fait, et quoi qu'il en soit, même aujourd'hui, si on veut, on imite l'Arabie Saoudite, qu'est-ce que tu crois qu'elles vont faire ? (je préviens d'avance le smiley-réponse que tu feras à cette question, sérieusement, elles vont faire quoi ?)  Elles font quoi en ce moment en Israël ? C'est la dure loi de la nature, celui qui est fort domine l'autre.
[edit2]J'allais dire "les amazones sont l'exception qui confirme la règle", mais leur existence est avant tout mythologique[/edit2]

Ah, voilà, je savais que tu n'étais pas insensible. Nier que ce genre de situation est liée à une mauvaise éducation serait malvenu. Mais de ton côté, arrête de nier la faute de l'Islam là-dedans.

Ton concept de force, quand tu compares hommes et femmes te rends toi meme suspect du machisme que tu sembles condamner. Tu balayes d'un revers de la main les luttes féministes en Europe et dans le monde, tu devrais t'arrêter quelques instants sur les ouvrages anarco-féministes qui traitent de ces luttes, tu en trouveras plein libre de droit sur internet.

Le reste, du blabla propagande anti-musulman habituel, je vais y revenir ... on détecte déjà la xénophobie derrière e terme bien pensance" ... on sent qu'il y a donc une autre faon de penser dont tu aurais la formule qui serait mieux que de penser bien ... Taliesin lui utilise le terme "pensée unique" .... très symptomatique ....

eeeeeeeet voilà ... tu t'es planté là ... pas assez bien dissimulée ta source de merde ... tu n'as pas le niveau de connaissance suffisant pour maitriser les concepts d'abrogeant et d'abrogé ... ça met tout de suite la puce à l'oreille ...

Donc je prends un petit bout des extraits de ton manuel ... et me dirige vers google pour l'y déposer par un copier coller souple mais décidé.

La roue tourne et ce qui devait arriver arrive : une magnifique source qui se propose d'etre le guide pas à pas du casse couille anti-islam ... mais pas raciste hein .... juste carrément anti-islam : les actions SITA ...

Partenaires : coranix, bivouac ID, riposteSITA ....  

Ta page de référence, que tu suis comme un manuel depuis ton débarquement sur ce topic qui lui, contrairement à toi, n'a pas vocation à faire de la propagande d'extreme droite : http://planete-sita. spam.com /abrogeantsabroges.html ou de stigmatiser une religion à partir de petit guides pour cancre incapable de rédiger par lui meme voulant jouer les Anne-Marie Delcambre ...

Edit : pas mal le coup de l'anti C/C sur l'adresse ... vraiment un site de fielleux ton truc ... donc c'est http://planete-sita. bravehost  .com /abrogeantsabroges.html coller les trois parties de l'adresse si vous voulez voir le site. Un véritable festival de la puérilité ...

Je virerai l'adresse dans une heure de toute façon. (ou pas ...)

Le tout transmis comme il se doit à la modération. Merci de nous avoir fait connaitre ce nouveau réseau "sauce Al Qaida"   du délire anti-islamisation ....

Quelle perte de temps ...

La prochaine fois essaye de trouver tes propres formulations et de penser par toi meme ... c'est la moindre des choses.

PS 1 : Tu passeras le bonjour à Julien Sanchez de ma part : http://www.lepoint.fr/politique/co [...] 715_20.php (responsable de la forme envahissante de la propagande FN sur internet)

PS 2 : le lino chez toi est très moche.  

Je ne dis pas que Mohammed est un modèle, perso je préfère penser par moi même, je dis qu'est dit en islamologie que le message a été révélé à Mohammed de façon circonstanciée. Le Coran doit etre lu quand on veut approfondir et l'étudier en ayant conscience des évènements au cours desquels Mohammed les a reçu, certains versets s'adressant directement à lui selon les épreuves qu'il vivait, afin de le conseiller.

Ce n'est pas moi qui l'invente et j'espère que ça t'apprend quelque chose, meme si je n'ai plus vraiment la motivation pour te l'expliquer clairement et doctement.

Tu devrais au moins lire Jacques Berque si le sujet t'intéresse avant de te jeter sur des torchons comme ceux d'Anne Marie Delcambre et des petits guides de l'adolescent xénophobe antimusulman illustré qui vit encore chez maman et ne se rend pas compte de la portée de ses écrits dans le climat actuel.

Salut Serpico , je reviens dans la semaine pour commenter ton sympathique feedback et analyser les propos de ce cher Elrenal.
 
Je rebondis rapidement sur Erykah Badu...juste pour foutre des      
En fait c'est certainement mon artiste préferée contemporaine...elle situe concrètement la musique au dessus de tout, et même des religions :
 
http://www.youtube.com/watch?v=XykIswFgLpU
 
La jacket du Single
 

 
Voilà sanction des Malais complètement bidon, le Hip Hop américain , en tous cas la frange dont elle est proche est effectivement très teintée d'islam (pas dans le dogme) par tradition et amitié envers certains pontes du NOI. Et moi perso j'irais la voir comme chaque été quand elle vient sur Paname
 

Je suis d'accord, c'est une voix époustouflante et une véritable artiste très complète.

Je ne comprends absolument pas la réaction malaise qui est allé faire les fonds de tiroir pour sortir cette photo ...

Par contre les Nation of Islam je ne sais pas bien où ils en sont aujourd'hui, mais hélas leurs leaders ont accumulés les clichés façon Gourou de seconde zone surfant sur la réaction black au racisme WASP.

Je ne connais pas bien les 5 percenters dont elle est proche , mais leur filiation aux disciples de malcolm X me les rend plus sympathique que les NOI de Khan. http://en.wikipedia.org/wiki/The_N [...] and_Earths

Leur doctrine vaut le coup d'oeil

Xellent

Un peu comme le remix du judaïsme par les RAStafaraïs, j'adore ce genre de truc funky