Reprise du message précédent :

 
 
Waaleikoum Assalem,
 
Désolé je n'avais pas fait attention à ton Salem.
 
"le Prophète (psl) à dit cela à ses compagnons lors de son vivant, donc ça n'a pas la même valeur qu'aujourd'hui où nous n'avons pas le Prophète (psl) devant nous pour nous guider" : je ne suis pas d'accord sur ce point, aujourd'hui une grande parti des hadiths s'appliquent encore dans notre société et surtout dans les sociétés musulmanes, et ceci malgré la soit-disant évolution des sociétés et ceci pour plusieurs raisons :
 
- Même si la tenue vestimentaire de l'homme a changé, son habitation, sa nourriture, etc ont changé, sa façon de réfléchir sa logique n'a pas évolué, bien au contraire, elle a régressé dans certaines pratiques.
- Les idées et les pratiques du Prophète Mohamed PSL, était tellement révolutionnaire et tellement proche de la perfection, qu'elles étaient en avance sur leurs temps: exemples : la protection des animaux, l'écologie, les prestations familiales ( hé oui, les musulmans touchés une allocation familiale par enfant né et par mois il y a de ça 1400 ans).
 
" mais les chiites n'ont pas nécessairement les mêmes hadiths, les coranistes les refusent, les réformistes en rejettent pas mal aussi et de tout temps, au sein du sunnisme, il n'y a jamais eu un consensus absolu. "
 
Je ne veux pas rentrer dans ce débat, car je n'ai pas les toutes les cartes en main, néanmoins, chacun de bous se doit de chercher la vérité, et une fois trouvé, il doit en être satisfait.
Personnellement, je suis de pratique sunnite, donc je me base sur deux choses qui me semble être essentielles pour avancer dans ma foi : Le Coran et la Sunna du Prophète(hadiths), le Coran n'est pas sujet à discussion au sein de la communauté musulmane (sunnite ou chiite qu'elle soit), et venir à discuter du Coran (remettre en question des versets, etc) c'est comme revenir à dire : est ce que le soleil est au centre de notre système solaire ? (je ne parle pas de vous, mais des gens généralement).
 
Concernant les hadiths, il y a des chercheurs et des savants qui ont étudié la base de chaque parole rapportée, jusqu'à aujourd'hui on étudie la provenance des hadiths pour les authentifier (sauf ceux déjà fait comme Boukhari, muslim, etc.), on appelle sa la science des hommes, science qui décortique la vie de chaque homme rapportant un hadith à la recherche d'une faille pour abroger ce hadith : la logique est de rapporté le maximum de hadiths VRAIS (sahih) donc en qualité et pas la quantité.
 
Dernière chose, je vais essayer d'être le plus clair possible pour qu'il n'aie pas de mal entendu:
 
refuser, refuter une pratique du prophète c'est dire : moi je m'en fou je me tiens au Coran uniquement, tout ce que le prophète a fait (ou bien cette chose que le prophète a fait), je la refuse et je ne la suis pas du tout.
Les personnes qui buvaient, mais qui savaient que s'était restaient des Musulmans, mais ceux qui buvaient et que disaient je bois et je m'en fiche que sa soit interdit, c'est autre chose, ces personnes ne sont plus musulmanes car renient un des grands pêchés en se l'autorisant tout simplement sans le moindre regret.
 
Le prophète PSL dit q'un musulman peut voler, tuer, boire, se souler, commettre l’adultère, mais ne peut pas mentir, car il doit assumer ses actes, donc qu'on lui posera la question : as-tu volé, etc.. il est dans l'obligation de dire répondre sans mentir..  

 
Ce que je voulais dire que les vertus de l'Alcool pour les soins a été découvert par les musulmans comme d'ailleurs l'élixir.
 
Et rectifie moi si je me trompe .  

J'aime beaucoup tes dernières phrases, sur le fait d'assumer de pêcher et de ne pas sans cesse négocier avec la pratique et le dogme qui est posé, imposé.
 
Maintenant si j'ouvre le "Jardin des Vertueux" (Riyaad al Salahin) il m'arrive de tomber sur des hadiths que l'on peut trouver absurde voire risibles...il ne concerne cela dit ni le rite ni quoique ce soit d'important dans le dogme islamique, il me semble que d'imiter tout ce qui est indiqué dans ces recueils est un peu trop rigoriste (et le prophète (sws) abhorrait le rigorisme)...

Ce que tu annonces est clairement trop vague, toutefois , une des qualités du Coran c'est que dans les quelques versets où il est question d'alcool, ces mêmes versets mettent en avant les bienfaits de l'alcool (du vin il me semble - qui sera en open bar au Paradis - ) mais que ses méfaits lui sont supérieurs. Ainsi le Coran lui même ne renie pas les vertues de l'alcool (peut être les tanins du vin ? Allahou 'alam).
Ensuite quant à son utilisation médicinale je ne suis pas calé en la matière pour cte période, mais dans mes souvenirs les arabes étaient maîtres de la distillation du vin entre autres.

En tous cas bienvenue open, c'est toujours plaisant d'avoir des nouvelles têtes ici

 
Je suis content que tu parles de ça, car je vais pouvoir toucher deux oiseaux d'une seule pierre :
 
Il faut différencier les versets parlant du vin terrestre (le vin dans notre société) et le vin du paradis: en effet énormément des hadiths (paroles du prophète, différencient les deux, le 1er rend soul, mais le second non; le 1er rend malade (Dieu dit : le vin a quelque bienfait, mais ses "méfaits" sont largement supérieur au bienfaits), le second non).
 
Les arabes étaient bons pour fabriquer le vin, mais après l'arrivée de l'Islam, cette activité est devenu clandestine car interdite et chatillée de coup de fouet (je crois 100), la distillation a été développée à des fins médicinale et scientifique et non pas pour du vin.

 
 
Exactement.
La vie du prophète ou ses paroles ne sont pas uniquement de rites: un exemple:
- Un jour, le prophète mangeait des dattes avec Ali (le 4ème calife). Ali dénoyauté les dattes, mettait les noyaux devant le prophète et mangeait la datte, le prophète Mohamed psl, mangé la datte et mettait le noyau devant lui, jusqu'à qu'un grand tas de noyau s'était formé devant le prophète psl et aucun noyau ne se trouvait devant Ali, et là, Ali pour rire demande au prophète : Tu as mangé autant de dattes ? et là le prophète réponds: et toi, tu as mangé les dattes avec ses noyaux?
 
Comme tu peux le voir, ici aucun rite n'est décrit, mais pourtant on apprends plusieurs choses à partir de cette histoire:
 
- Le prophète psl, savait faire de l'humour et sans mensonge, car le mensonge est interdit dans l'Islam même si c'est de l'humour.
- Que l'humour est autorisé dans l'Islam, il ne s'agit pas d'être sérieux tous le temps (pour toi sa peut paraitre tout à fait normal, malheureusement pour d'autre non).
- Que les dattes sont autorisées
 
Une autre histoire que tu trouveras dans les hadiths qui non rien de rituel ni dogmatique, mais sa t'apprends sur l'histoire du prophète (sira nabawya):
 
Aicha épouse du prophète psl racontait que le prophète attendait qu'elle boive d'un verre, pour boire après elle et du même endroit où elle a bu (là où elle a posé ses lèvres).
Le summum de la galanterie et du meilleurs comportement avec son épouse. Si les hommes faisaient sa aujourd'hui, ou des choses qui se rapprochent à sa, l'amour entre un homme et sa femme ne ferait que grandir.

 
 
Tout le plaisir est pour moi, bien au contraire.  

C'est quoi "psl" ?  
J'ait trouvé "Premier Soccer League" mais je ne suis pas sûr que ça colle?    

 
 
Psl: que la Paix soit Sur Lui.
 
Cest une sorte dinvocation qu'on fait pour tous les prophetes et messagers de Dieu.

 
remplace "PSL" par "SAWS" tu comprendras mieux

Pour ceux qui aiment la musique sacrée en ce dimanche de Pâques :
 
Jérusalem, Ville des Deux Paix

un concert donné au Festival de Fès (Maroc) en juin 2010. MezzoTV, 2h08.
Voyage magique et hors du temps, des musiques soufies aux lamentations hébraïques.
 
http://www.youtube.com/watch?hd=1&t=10m00s&v=1sLwoG6QQXg
(le lien vous amène direct en HD au Bismi Al.là ar Rahman du 7ème siècle - Fatihah Sura I, 2-7)
 
Avant de lancer le jihad ou une croisade, laissez-vous un peu bercer par 2000 ans de chants en arabe, en hébreu, en latin, en ladino, en arménien ou juste en musique
(et pour tous les mécréants: oui, c'est sous-titré français )

Pourquoi Allah a créé l'humain ?

Salut,
 
L'islam ne répond pas clairement pas a cette question, la réponse est telle qu'elle est : pour adorer Dieu.
 
Mais il important que tu ne t’arrêtes a ça, que tu fasse l'effort de voir au delà de l’intérêt ou du pourquoi Dieu a créé ceci cela, a notre échelle sa ne s'explique pas comme tout simplement petit on comprends pas pourquoi nos parents réagissent comme ça et c'est 20-40 ans (hé oui c'est long parfois pour certain) qu'on comprends leurs réactions/décisions et le pourquoi du comment.
 
Bref peux tu me dire que peut t'apporter la réponse a cette question?

C'est quand même une question de base en métaphysique : pourquoi sommes nous là ? Pourquoi si Dieu existe pourquoi nous a-t-il créé ? S'il est omniscient, omnipotent pourquoi créé-t-Il des hommes pour l'adorer? En a t Il besoin ? Pour les tester ? (alors il n'est plus omniscient ?)
Le fait d'éluder la question est un peu trop simple à mon goût
 
Pour reprendre open : en effet toute création a pour but de L'adorer :
 
"Je n'ai crée les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veut pas qu'ils me Nourissent." Sourate 51; V.56-57 (ici on peut voir qu'Il se distingue d'idôles à qui on offrait des offrandes etc)..
 
 
Dans le Coran on trouve quelques versets qui parlent du fait que la Création n'a pas pour vocation d'être une distraction, un jeu  
 
«Ce n' est pas par divertissement que Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux. Nous ne les avons créés qu' en toute vérité. Mais la plupart d' entre eux ne savent pas. » (Coran, 44 :38-39 )
 
«Ce n' est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux. » (Coran, 21 : 16)  
 
« Nous n' avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux qu' en toute vérité et (pour) un terme fixé. Ceux qui ont mécru se détournent de ce dont ils ont été avertis.» (Coran, 46 : 3).
 
« Nous n' avons pas créé le ciel et la terre et ce qui existe entre eux en vain. C' est ce que pensent ceux qui ont mécru. Malheur à ceux qui ont mécru pour le feu (qui les attend)!» (Coran, 38 :27 )
 
Et que les hommes "raisonables" sauront reconnaitre  la création Divine, la respecter a contrario de ceux qui mécroient.
 
Le Coran donne quelques pistes sur le pourquoi , mais la plupart des tafsir campent sur le fait qu'il ne faut y voir que la Sagesse de Dieu et qu'on ne peut pas tout savoir.
Allahou 'alam (Dieu seul est savant).

   Joyeuses Paques et Joyeuses Pessah

Article kabylo-kabyle du jour, "La Kabylie dérange" concernant cette partie un peu nerveuse de l'Algérie.  
http://www.kabyle.com/fr/articles/ [...] 42012.html
 
Quel rapport ?
Lire le (long) commentaire à cet article, LES ULEMAS DE MALHEUR qui sort je ne sais trop d'où mais évoque une sorte de fracture au sein même de l'Islam, entre rigidité traditionaliste et modernité quotidienne.
A mettre en rapport avec les récents troubles en Afrique du Nord (toujours d'actualité, l'état algérien appelle à surveiller ses frontières sud, Mali tout ça...)
 
Petite question en passant : la Kabylie, c'est très musulman "rigoureux" ou moins qu'ailleurs ? (me souviens que les Berbères du fin fond du Maroc avaient l'air carrément relax...)

Y a du bon et du mauvais partout...

C'est étonnant moi c'est l’extrême contraire de ce que j'ai vu et de ce qu'on me rapporte, les Kabyles sont pour certains et pour la plupart non pratiquant voir même non musulman, d'ailleurs j'ai des amis kabyle, brun aux yeux bleus non-musulmans par ex
Du côté des Berbères du Maroc, certains sont rigoureux voir un peu trop même d'autres très traditionnels  et d'autres non pratiquants. Après le fond du Maroc ? tu parles des chleuhs ?
La tribu des Izenayane sont assez rigoureux par expérience

comme dit plus haut après il y a des bons et des mauvais partout

 
On peut pas faire de généralités y'a de tout : à Paris dans les années 70/80 beaucoup beaucoup de bars étaient tenus par des kabyles, buveurs et joueurs de PMU invétérés pendant les années noires algériennes beaucoup de terroristes étaient kabyles et bien sûr y'a également beaucoup beaucoup de kabyles pieux généreux respecteux ...
 
En résumé mon post sert à rien, y'en a dans les extrêmes (que ça soit l'un ou l'autre) et beaucoup entre les 2

Donc y a pas du tout de différence selon les régions ou ethnies, ok J'eus pensé

 
C'est dommage, parce que le but meme d'une religion est d'expliquer l'inexplicable.
 
Si j'arrive à "voir au dela et à accepter ce qui ne s'explique pas à notre échelle", le concept de religion devient complétement inutile.
 
[MyLife] Cette question est issu d'une discussion avec mes colocs pakistanais qui ne savait pas y répondre, d'oú ma question parce que je sais que HFR est rempli de gens pointus sur chaque sujet

J'ai essayé des pistes de réponses  

Sinon pour les kabyles, alors on peut pas géneraliser mais globalement et dans la tradition dans les villages personne ne te reprochera de ne pas être pieux, si tu bois bah tu bois, si tu vas pas à la mosquée bah c'est pas grave, les femmes ne sont pas voilées en géneral. Bref ya pas de pression sociale dans les milieux kabyles pour la bigotterie.
Comme dit plus haut les kabyles sont souvent derrière pas mal de bars et brasseries.

Aussi il faut noter la progression des adventistes dans certaines régions en kabylie.....en France même certains predicateurs et témoins de Jeovah ont appris et parlent le kabyle ( je l'ai vu à St Denis dans le 93 ville qualifiée de petit Tizi ouzou) .
On peut expliquer ça par une certaine historicité de la défiance kabyle envers le monde arabo musulman , la fracture créé par l'état Algerien avec l'arabisation à outrance et la négation du fait kabyle et de la berberité du pays (mème pas reconnue comme une des langues officielles).
Certains veulent même se convetir au judaisme par mimetisme de la princesse Kahina.
Aprés ces histoires de conversions ( adventistes..) ne concernent qu'une minorité souvent séparatistes et dont quelques uns sont farouchement islamophobes( certains sites le déclarent clairement) , mais ils n'ont ni emprise ni succés sur les millions de kabyles .
 Je connais bien car j'en suis un et je connais pas de séparatistes kabylistes islamophobes etc  La seule qualité dans tout ça c'est que les kabyles ne se cachent pas pour ne pas pratiquer et n'en ont pas honte.

Quant aux berbères en géneral c'est plus varié et moins aussi défini que la question kabyle qui est avant tout historique et politique. Au Maroc les berbères sont partout pratiquement et il y a une certaine assimilation entre tout ce petit monde et je connais moins bien.

Je suis allé au salon de l'uoif avec des amis qui voulaient me montrer ce week end, c'était plutot intéressant, une espèce de muslim pride assez consumériste, ca fait très américanisé avec les grandes conférences dans des salles ou seule la scène est éclairée.
 
Pas mal de discussions intéressantes, même si je pense qu'il y a une déconnection entre le discours des dirigeants et celui des personnes qui viennent. Par contre heureusement que ce décalage existe, parce quand les textes des invités ya des trucs particulièrement hardcore quand même. Quand on pense que c'est Ghannouchi qui est promu pour faire barrage aux salafistes en tunisie Suffit de voir ce qu'ils disent des apostat pour se dire que ya quand meme des trucs qui tournent pas rond.
 
J'ai trouvé que le volet politique, qu'on présente souvent comme très important chez les fréres musulmans, était très très dilué, c'était étonnant.
 

 
Tu peux préciser stp?
 
 

Pour ce qui concerne la Tunisie et la politique actuelle, personnellement je pense qu'il serait plus judicieux d'en parler sur le topic idoine http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 parce qu'on va vite sortir du cadre sinon amha.
 
 

Bonjour,
 
Je rencontre très souvent des musulmans (francophones) qui ne mangent pas de porc, et sont sérieux là dessus, mais par contre boivent de l'aclool .... pourquoi ce décalage?
 
l'un est il moins grave que l'autre (selon les règles de l'islam)?
ou juste est-ce tout simplement plus facile de resister au cochon plutot qu'à la biere?
 
merci pour vos réponses!

 
Salut paulo-masseffect,
 
En effet total contradiction..
 
Alors d'un point de vue religion : les deux sont de grands péchés, surement l'un plus grave que l'autre, mais je ne saurais pas dire lequel, néanmoins j'opterai pour l'Alcool plus grave le Porc: l'un te fait perdre la tête et tu risque de faire de plus grosse connerie (tuer,etc.), l'autre non.
 
Maintenant, dans la tradition Musulmane, le Porc est un animal sale, voir très sale, le manger c'est comme manger ses excréments; donc parler à un musulman de Porc , c'est l’écœurer, ce qui n'est pas le cas de l'Alcool pour lui.
 
De plus la bière et le vin sont deux moyens quasi incontournables pour faire la fête, c'est pas le cas du Khallouf

En réponse:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10476683
 
Et à partir de la page 53 suite à une demande de Yems93

1. Au nom du Meilleur pour tous, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange au progrès, à la beauté et à l’amélioration la plus ultime, Meilleur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous
implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de
ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
 
 
(...)
 
 
Au nom du Meilleur pour tous, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Faut tout faire mieux, plus joli et plus progressif.
2. C'est l’aptitude du meilleur au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide
pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent l’amélioration suprême et dépensent
[dans l'obéissance au progrès, à la beauté et à l’amélioration la plus ultime], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a
été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Meilleur, et ce sont eux
qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. [Mais] certes les non-progressistes ne croient pas, cela leur est égal, que
tu les avertisses ou non : ils auront de la peine à croire.
7. La Beauté as cellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur
couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : “Nous croyons au  Meilleur pour tous et
au Jour dernier ! ” tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

Les mausolées de Tombouctou
D'un point de vue strictement religieux, qui a raison ?
Anshar Dine ou les imams locaux ?

 
Bonjour,
 
Ansar dine sont des musulmans. Qu'est qu'un musulman. Il croit en un seul dieu (Allah) et à son messager (Mohammad que la paix soir sur lui).
 
Ansar dine veut purifier (supprimer toute sorte de polythéisme) le Mali en détruisant les mausolées.
 
"D'un point de vue strictement religieux" c'est Ansar dine qui a raison.
 
 

 
Merci d'avoir confirmé
Je regrette quand même l'inflexibilité de Ansar Dine

Ben voyons.

j'ai mis des guillemets...
 
Je dirais plutôt d'un point de vue d'un musulman.
 
"D'un point de vue strictement religieux" n'est pas approprié à l'islam. C'est le mot "stricte" qui te dérange non ? En tout cas, moi ça me dérange car on ne force personne...
 

On entend très peu la communauté musulmane (mondiale, française, etc...) sur le sujet. Qui ne dit mot consent ?
 
 

Et c'est reparti

 
cet appât en or massif          
 
et ça mord en plus  

Faut dire qu'il pêche à la shar dine  

 
Les imams locaux ne semblent pas partager cette affirmation

 
Même pas vrai