Reprise du message précédent :
 
Absolument pas, là tu n'as pas un échantillon représentatif (obtenu par les méthode des quotas ou l'échantillonnage aléatoire simple).
 
 
Proches géographiquement, mais en termes de populations, pas vraiment.

Lire ce type de truc tous les jours, fréquenter des gens qui lisent ce type de trucs tous les jours, s'imprégner de culture qui est rattachée à ce type de trucs tous les jours. Si la lecture littéraliste est un peu moins suivie dans les pays occidentaux, c'est juste parce que les musulmans y sont également baignés dans la culture / population occidentale.

Faux les mariages forcés ne sont pas interdits en Inde, seuls les mariages d'enfants sont interdits!  
 

Un mariage arrangé reste une forme de mariage forcé. C'est juste un peu moins violent...
 
De toute façon je vois pas comment vous arrivez à défendre l'un ou l'autre! C'est juste quelque chose qui devrait pas exister et qui ne doit pas être toléré.

Mais comment tu peux le savoir ? Tu connais les chiffres exacts, cad autres que ceux des gens qui se déclarent ? Arrête de dire n'importe quoi !

Ben ça aide , surtout avec l'espace schengen. Mais je parlais de proche en terme de culture, de niveau de vie, etc.

 
Heu ... quel pays est proche alors en terme de population??? Si c'est pas l'Allemagne, et les pays environnant, je vois vraiment pas ...
 
 

Ça dépend de quelle époque on parle...    
 

Ils sont illégaux en Inde
 
 
 

Non ça peut être arrangé et bien se passer si les deux époux sont consentants et heureux
A partir du moment ou au moins l'une des parties n'est pas consentante, on bascule dans le mariage forcé. Je connais assez bien le sujet, c'est tout.
 
 
Et je ne défend ni le mariage arrangé, ni le mariage forcé, la prochaine fois que tu fais ce genre de commentaire, c'est l'alerte.

Pas toujours, regarde "il était une fois dans l'oued"   "Je voudrais être un fauteuil dans un salon de coiffure pour dames  " Plus sérieusement, non un mariage arrangé n'est pas forcément mauvais. On glorifie trop l'amour dans les pays occidentaux.

Bof, entre ce qui est illégal et ce qui est vraiment appliqué en Inde... Enfin bref, tu sais 3 posts au dessus du tien, il y a le mien. C'est dingue le nombre de gens qui ont du mal à faire un mea culpa sur HFR.

Oh ça va arrête de faire ta chochotte et de menacer l'alerte à tout va!    
 
Tu crois sérieusement qu'en Inde les 2 époux sont toujours consentants? Non mais tu rêves. De toute façon l'Inde c'est encore une problématique beaucoup plus complexe du fait de la dot. Mais la plupart du temps les époux n'ont pas leur mot à dire, cependant les arrangements sont surement beaucoup plus réfléchis que chez les musulmans et les parents cherchent généralement le meilleur compromis pour leurs enfants. De plus, les enfants sont également conditionnés dès l'enfance au mariage arrangé, ce qui n'est pas le cas de la musulmane née en Europe et occidentalisée qu'on marie de force au bled.  

J'en sais rien, je ne suis pas à l'origine de la comparaison.
 

Non car c'est tout le problème entre la réalité et un Etat de droit. La loi peut être magnifique, mais si elle n'est pas, ou mal appliquée, ce n'est pas suffisant.

Tout a fait. De toute façon l'Inde, n'est pas vraiment le modèle de société que je souhaiterais voir s'implanter en Europe.  

Parce que l'Inde, c'est un modèle de société ? C'est tellement divers et si peu homogène.... Bref. Et il n'a jamais été question de cela.

Pk tu réponds sur des sujets clos ? C'est comme sur le topic FN. On peut faire des posts super argumentés autant que l'on veut, dès que tu es vaincu tu arrêtes de répondre et tu repars comme s'il ne s'était jamais rien dit avec un autre.

...
 
 
Tu as l'air de bien connaître le forum, sinon.

Mon visage au fur et à mesure du visionnage :

Et son couplet à la fin sur la condition féminine dans les pays arabes    
 
Je suis content de t'avoir connue...  

 
oui je suis le seul a l'avoir évoquée ici, ce n'est jamais relevé..... on dirait qu'elle dérange
 
 
   

Oui, je lurke pas mal les sujets politique/société, d'où mon hostilité à ton égard.

elle est très connue pour distiller un discours de haine envers l'islam et tous les musulmans et énoncer une liste choses complètement fausses factuellement ( d'ailleurs démontrées ici même sur le prophète par exemple).
Bref ca m'etonne pas que quelqes gugus s'accrochent à cette person e pour cracher sur l'islam.
Le fait est que à part ça vous n'y connaissez rien et vous ne savez que montrer du doigt, être négatif voire insultants.
Va donc bâtir une société avec ce genre d'individus.

Elle dérange qui au juste ?
Tu sais parler et argumenter autrement que par youtube ?

 
elle dérange les politiquement corrects qui croient détenir la seule sagesse et les islamistes
 
c'est pas youtube, c'est Wafa Sultan!!
 
pourquoi tu veux le texte sténographié de ses conférences pour de mettre dans la peau d'un universitaire?
 
 
 
 

Elle s'attaque explicitement à tous les musulmans hein elle le dit.
Elle raconte ce qu'elle veut mais venir sur le topic islam avec ça
Et t'évites ce genre de smiley tu seras gentil.

 
A ton avis?

 
Ah mais ce qu'elle dit, je m'en fiche un peu, enfin quoique, j'imagine qu'il y a du vrai dans ce qu'elle dit ... je dis juste qu'elle a des couilles de le dire ... et rien que pour  ça, je salue.

salut Kamikaze, j'étais occupé sur le terrain ces temps ci, y a de quoi faire, et aussi fait beaucoup de recherche sur l'Algérie, c'est fou tout ce que l'histoire ignore la richesse enfouie sous les mensonges et censures des uns et des autres ... j'y reviendrais, notamment sur ce topic pour parler des divers aspects qu'a pu revêtir l'islam au Maghreb, sunnismes, chiismes, soufismes, saints, maraboutismes, sultanats, califats, zaouïas ... une richesse de formes très difficile à envisager au premier abord. J'y reviendrai dans mon prochain message.

Mais je reviens et vois que la vague brun-bleu Marine n'épargne toujours pas HFR ...

Je sais que la plupart des participants musulmans ou ouverts d'esprit de ce topic rechignent à signaler les débordements trollesques ou xénophobes par refus de se rabaisser à la délation, mais c'est une méthode (certes connotée, si vous suivez mon regard vers certaines tristes mémoires...) qui permet aux topics christianisme et judaïsme d'éviter les polémiques et les pourrisseurs professionnels qui ne se lassent jamais de venir baver leur fiel mysantrope.

D'autre part, pour information, il ne faut pas hésiter à cliquer sur le bouton alerte meme si on pense que le "troll" ou la provocation xénophobe a déjà été signalée. Plus de fois le message aura été signalé, plus le problème apparait en gros sur le board de la modération, plus il y a de chance pour une intervention, peu de modérateurs étant intéressés ou sensibilisés à la stigmatisation de l'islam et des musulmans, ou encore au racisme permanent qui s'exprime ici de la part de quelques individus obscènes et obsédés voilant à peine leurs racismes qui semblent considérer ce topic comme le lieu de leur croisade frustrée.

Sur ce je vais relire ces dernières pages à forte senteur Marine, voir qui sentent fort le poisson calomnieux aux yeux secs, la provocation, et faire mon devoir citoyen ... car forcément si on ne réagit pas, on ne peut pas attendre qu'il y ait une réaction de l'autorité face à ce genre d'attaques fantasmatiques et puériles visant une religion et une culture montrée du doigt toujours par les memes frustrés xénophobes et passéistes.

Edit : alerte à propos des posts d'Harkonen qui insiste dans la provocation à l'égard de tous les musulmans et y ajoute des smileys insultants et rabaisse la discussion.

Quant au mariage forcé c'est effectivement HS sur ce topic puisque contraire à l'esprit du Coran et concerne toutes les société patriarcales et notamment en milieu féodal, aristocratique ou rural ... pour les terres ou le titre. Merci de ne pas insister.

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A ce propos, des chaines youtube ont ouvert qui s'appellent "vraispatriotes" qui remet à leur place les fachos xénophobes et soulignent l'histoire de l'extreme droite en France et en Europe et qui n'hésitent pas à supprimer les messages des nostalgiques des idéologies royalistes ou autres extrémismes archaïques qui y sont liés.

Notamment, j'ai trouvé très appréciable de leur part de poster ce lien :

http://www.youtube.com/user/vraipa [...] alKbhW-BFY

Essai documentaire sur l'histoire des musulmans en France de la première guerre à la seconde. Les deux autres parties sont proposées dans le menu. On notera les avis divers et complexes au sein de la "communauté" musulmane, ne serait ce que par exemple autour de l'histoire de la construction de la mosquée de Paris et de l'hôpital Avicenne.

Ceux qui sont sensibilisé au sujet apprécieront les pistes de recherche qu'offrent la considération des différences entre Si Kadour BenGhabrit http://fr.wikipedia.org/wiki/Si_Kaddour_Benghabrit , haut fonctionnaire français précédent Boubaker ayant aidé juifs et FTPA (résistants algériens antinazis) contre l'occupation allemande et Messali Hadj, militant qui sans tourner le dos à sa culture musulmane, bien que non pratiquant, vivait avec une anarchiste française, Emilie Busquant http://www.marievictoirelouis.net/ [...] hemeid=409 que beaucoup appelaient "la mère du peuple algérien" et qui pourrait d'ailleurs être la première à confectionner le drapeau algérien d'ailleurs. Messali Hadj parlera de leur rapport comme d'un des plus beaux exemple de l'union des luttes des peuples français et algériens pour le droit et par delà les barrières intellectuelles et frontalières des butés patriarcaux et bas du front de tous bords de la Méditerranée.

Tous ces destins nous informent sur la richesse d'une culture déjà divers en elle même, et fournisse connaissance, savoir et donc argument contre les piteuses tentatives de caricature qu'on peut lire ou entendre trop souvent ici et là.

Au fil des recherches on pourra aussi s'intéresser aux personnalités et aux services rendus à la patrie de personnages comme l'émir Khaled http://fr.wikipedia.org/wiki/Khale [...] el-Hachemi, petit fils de l'émir Abdelkader (considéré comme précurseur féministe) et Abdelkader Hadj Ali politique communiste français tous deux soldats français pendant la première guerre ou encore Bachir Hadj Ali, car il faut se couvenir qu'à cette époque tardive, en France, pays des droits de l'Homme, musulmans et femmes partageaient l'absence de droit de vote.

Il est temps de comprendre quand on constate les méthodes butées de certains qu'ils ne sont là et répètent sans cesse les memes provocations à l'égard des minorités que pour attirer l'attention pour des raisons égoïstes et improductives et par lavage de cerveau ... on connait les influences, les gouts, les revendications et les obsessions d'un Breivik et on sait où ça mène.

Faisons en sorte qu'HFR ne soit plus le terrain de jeu de ce genre de propagande répétitive en aidant la modération à déceler ce genre de stigmates agressifs, afin que ce forum puisse peut être s'élever du défoulement de bac à sable antimusulman, ou antisémite (dans le sens étymologique large du terme), ce forum étant le deuxième de France par le volume, il serait dommage que certains acharnés xénophobes et archaïques par leur ramage aussi piteux que leurs plumages certainement, l'utilisent pour pourrir le débat et les liens sociaux et culturels de la France et la trainer dans la fange qui tache de haine de l'autre où ils se complaisent.

Sans cela il sera impossible de construire un débat sensé, par exemple on sait comme Marine Lepen par exemple, comme tout orateur élevé dans le mythe de la supériorité et doit essayer de rabaisser ceux qui lui sont différents pour s'en convaincre, a le don d'enchainer les inepties à tue tête, et refuse de répondre quand on lui démontre sa stupidité, démarche de violence passive par répétition et pseudo-autisme tout aussi inacceptable que celle de son père.

Pour revenir au sujet donc, j'ai été impressionné par la vie de Lella Manoubia, qui vaut bien la légende de la Kahina.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lella_Manoubia

Le terme de "Manaqib" voulant dire "louange" si je ne me trompes pas ?

Comme dans ManaQib Ali de Nusrat Ali Khan http://www.deezer.com/fr/music/track/207221 , lui aussi soufi.

Personnage haute en couleur donc qui nous amène à nous intéresser Al Chadhili à http://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Hassan_al-Chadhili et sa chadhiliyya.

Si certains ont des informations rares à ce propos ou des témoignages, ça m'intéresserait beaucoup.

Voilà pour l'Est du Maghreb, et à l'Ouest de l'Algérie ?

Parallèlement il est très intéressant d'étudier l'histoire de la grande et fière tribu arabo-berbères des flittas de l'ouest algérien, bien moins récupéré ou manipulé que l'histoire kabyle, phénix toujours résistants et de voir les mélanges de rites locaux et musulmans et l'histoire de la région de Tiaret : http://dive-deep.org/spip.php?article15

Surement du fait du culte particulier d'Ibn Rostum et des ibadites, ni réellement kharidjites, ni sunites, ni chiites :

On comprend donc là d'où viennent les mozabites meme si ceux ci sont très fermés sur eux memes, dans une tradition de secret et de recul politique kharidjite, ce qui a induit des problèmes de consanguinité dans cette tribu commerçante très cultivée. On notera leur architecture très particulière à échelle humaine, dont on retrouve des échos à Djerba ile tunisienne également kharidjite.

images du M'zab (région mozabitedans le sud, à la porte du sahara) : http://www.google.fr/search?client [...] 8QO96bD4Ag

Djerba : http://www.google.fr/search?client [...] 8QPw7pHXAg

Et Les ibadites ont eu d'autres influences.

Ibn Rostom et Tiaret : http://www.vitaminedz.com/ibn-rost [...] _14_1.html

Tiaret et Relizane, ainsi que Tlemcen et l'Oranie qui partage énormément avec la sagesse andalouse jusqu'au Sud, on pourrait dire beaucoup des Zenatti et de leur répartition aussi restent de haut lieux culturels, qui ont toujours abrités des esprits et des tribus résistantes comme les flittas par exemple que les empires turcs et français redoutaient, que Napoléon a appris à respecter,  ou l'émir Abdel Kader qui a su réunir ces tribus pour un baroud remarquable de courage et de compassion, bien avant les conventions de Genève. Ayant un islam cependant ouvert, attachés à leurs traditions mais pas forcément au dogmes religieux, ce qui a permis des mixage culturels particuliers et peu connus.

Serpico, il a calme tout le monde

c'est sur que poster à 5h du mat ça calme

 
J'ai été vérifier dans d'autres traductions et je trouve les 2 versions  
Celle que j'ai donnée vient d'une traduction de Kasimirski
Faudrait vous débrouiller pour donner une liste de traductions sur les quelles on puisse discuter      
 

 
Le temps de digérer ses gros pavés et de faire une sieste    
 
J'ai relevé tout de même un point intéressant celui concernant le cas de Saïda Aïcha Manoubia
 
 

 
Je pensais pas que ces pratiques étaient tolérées en islam ça ressemble fort au culte des saints chez les chrétiens  
 

Nan, on ne peut alerter qu'une fois par message.
 

Attaque anti-chrétienne inacceptable, via un de ses symboles  
 

   
 
Il aura le temps d'apprendre par coeur la bible et le coran.

C'est pas 1 an la peine maximale?  

Ce n'est pas le sujet, va voir ça en MP avec les modérateurs, inutile de polluer le topic.
 

 
Salut Serpico, content de te revoir    
Tu es déjà allé dans la région du M'zab ?
 

Freine mimosa freine! Y a pas mort d'homme. Bizarre que t'aies pas fait la même remarque à Loosha juste au dessus...  

Pour les voeux et autres superstition c'est surement mal vu d'un point de vue islamique "puriste", mais c'est toujours dommage et destructif quand les monothéismes tentent d'effacer toutes les traditions et cultures locales autrement que par la raison. C'est un archaïsme dogmatique des sultans qu'a combattu Ataturk d'après moi. Après y a l'abolition de certaines superstitions comme les sacrifices humains qui sont pas gênant je trouve

Quant à la trance c'est pratiqué par beaucoup de musulmans, et souvent avec des musiques et des danses excellentes. Le soufisme traite assez bien de la spirale analogique qui représente l'unicité et la transcendance, l'élévation tout ça ... la prière et la communion sont déjà des rites mystiques, je pense que l'islam les tolère si elle sont destinées à Dieu et ne créent pas de soumissions à des objets ou des personnes qui pourraient les manipuler. (quoi que la "transe sans danse" c'est un peu dommage   ).

Après y a toujours des censeurs tarés qui se servent de prétextes religieux pour interdire et créer des outils d'oppression et de contrôle par ces interdits.

Hum !

On nous aurait menti ? http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 510_80.htm

Oui à Ghardaïa exactement, j'adore cette région c'est très beau les oasis magnifiques et la culture très vive par rapport au nord j'ai trouvé, notamment la musique qui est extraordinaire, qu'on peut apprécier si on a la chance d'assister à un mariage, mélange de cordes du nord et de basses et percus de l'Afrique, les trances au bendir aussi c'est terrible.

Meme si les militaires rigolent pas trop à l'approche du pétrole

Merci, faudrait que j'y fasse un tour un de ces 4

Par contre à Ghardaïa, les mozabites t'imposent un guide (probablement payant un minimum) si tu veux rentrer dans leur quartier      
 

 
Ne pas oublier beaucoup d'eau bien sur et la graisse sur la grille du radiateur de la bagnole, sinon le sable te fout en l'air ton moteur vite fait.
 
Mais les lacs de sel, les oiseaux les dunes, les oasis, les vieux ksars, l'artisanat la musique les moeurs, l'hospitalité faut absolument voir ça oui.
 
 

Ok merci

Dans la vidéo postée elle dit :

• Que l'islam est par essence un problème.
• Quelques anecdotes croustillantes sur Mahomet
• Que les femmes sont mal traitées dans les pays musulmans

La dernière ne fait aucun doute, et équivaut en partie à la première, ce qui prouve la première en partie.
La seconde est anecdotique, qu'elle soit fausse ou non n'est que de peu d'importance, et que la seconde femme de Mahomet à plus de 50 ans ait 6 ou 9 ans non plus. (Je suppose que c'est de ce type de citations ce dont tu parles par "choses factuellement fausses" )
 
Quant à votre débat sur "est-ce que les chrétiens et les juifs sont visés par l'Islam ?" C'est évident, quand on est challenger, on attaque les autres pour devenir numéro 1. C'est le principe de base de toute religion de promettre l'enfer à ceux qui ne la suivent pas. Et oui, le coran vise spécifiquement les chrétiens et les juifs, et mes sources sont facilement vérifiables Sourate 5

En fait on leur promet l'enfer dès la première sourate (bon la 2 mais l'autre est plus un prologue)
 
Pour en revenir au premier point de Wafa Sultan, et à l'hypocrisie selon laquelle personne ne fait de lecture littéraliste du Coran. Come je l'ai déjà énoncé :En bref, comme dans toutes les religions, on s'arrange avec le livre sacré pour mener une vie normale. Et d'ailleurs, comme dans toutes les religions, on le modifie même parfois. Vous l'avez fait pour les passages sur le Djihad et sur les versets contradictoires sur l'alcool, alors pas de blabla sur la lecture littéraliste. Quel est l'intérêt de créer des ambigüités ? Si ces versets sont toujours là, c'est pour qu'on les lise, non ?

L'islam, soi disant religion de tolérance (mon œil ouais) mais qui se gène pas de censurer la culture pour....
 

 
Ca va on est dans le sujet là?  
 
J'attends de voir ce vous allez réussir à trouver comme excuse pour justifier cela.  
 
Parce que franchement qu'est-ce que cela peut leur foutre? Ceux que ce tatouage offusque n'ont qu'à simplement ne pas se rendre à se concert non?