Reprise du message précédent :

Tu cite wikipedia, continue de citer l'article alors
 

 
Voilà ce sont des pratiques d'un autre âge en rapport avec des traditions d'arriérés, ce qui est fortement condamnable et regrettable mais ne vient pas impliquer l'islam là dedans car toutes les fatawas et écoles juridiques sont unanimes là dessus.

Et maintenant c'est devenu le fait quasi exclusif des religieux, et à 85% de musulmans...  

Pour être honnête c'est une fatwa minoritaire. Peu connue et peu "écoutée". Mais c'est une vision qui existe.
Maintenant t'as le droit de regarder autour de toi au niveau des couples mixtes, tu verras bien que des musulmanes mariées à des non musulmans c'est assez fréquent.

 
Si tu t'intéressait vraiment au problème, et l'exemple que tu choisis, l'Allemagne, est bien trouvé, tu verrais que ce n'est pas tant la religion qui compte dans ce cas, mais l'origine. En l’occurrence, la communauté d'origine turque est plus touché par le problème. D'ailleurs, si c'est vraiment une question de religion, penses-tu que des mariages forcées se font souvent entre personnes de confession musulmane mais d'origine différentes, par exemple une personne d'origine turque avec une personne d'origine maghrébine, toute deux musulmanes ?

Ok mais il n'empêche que dans les faits la réalité est tout autre. Visiblement l'info est mal passée au sein de la communauté musulmane.  

Ben non justement! Ce que je vois c'est que au contraire ce genre d'union est très problématique.

C'est comme si on s'amusait à dire que la pedophilie est prescrite dans la Bible parceque on a trouvé  x curés impliqués dans ces actes.

C'est possible et je veux bien admettre qu'il puisse avoir également certaines considérations nationalistes mais cela n'est certainement pas un problème qui touche plus les turcs que les magrébins ou alors à peu de choses près, c'est surement le cas en Allemagne étant donné que la communauté turque y est plus présente mais cela arrive aussi avec les pays du Maghreb (avec l'Inde et certains pays asiatique aussi), d'ailleurs le père dont il est question dans l'article est d'origine tunisienne...
 

 
L’islam condamne peut-être les mariages forcés
Mais il ne semble pas bénir particulièrement l'amitié entre musulmans et chrétiens ou juifs
Je pense comme ça que dans ses conditions les mariages interconfessionnels soient particulièrement mal vus, non ?
     

Il y a évidement un lien de cause à effet avec la pédophilie dans l’église catholique et les prescriptions de chasteté que l’église impose à ses prêtres. On peut effectivement tout à fait le dire.

 
Sur quoi te bases-tu pour dire ça ?  
Et sur quoi te bases-tu pour dire que telle considération nationaliste n'a pas plus d'importance que la considération religieuse pour les mariages forcés ?  

Du moment que ces pratiques se retrouvent autant en Turquie que dans les pays d'Afrique je me permet de le dire. Et j'ai pas connaissance d'un père musulman qui est allé au bled marier sa fille de force avec un juif... Bon rien n'est impossible il est vrai!  

 
Wiki que tu cites :  
 

 
Bref, tu admet que tu n'as aucune idée sur la question mais que vu que ça arrive en partie chez des musulmans, alors c'est un problème religieux lié à l'Islam pour toi.

Il parlait dans le cadre de la dhabiha
 

Mais c'est n'importe quoi  
 
 
Tiens, regarde, ça existe en Afrique noire chez les catholiques, au Soudan aussi bien chez les catholiques que les musulmans, mais c'est plus présent en milieu rural qu'en ville, c'est bon tu commences à comprendre ?
 
 
Tu crois que le swara, le mariage entre enfants au Pakistan, n'existait pas avant l'arrivée de l'islam ?
En Inde c'est encore largement répandu dans les campagnes les mariages forcés, et ça transcende les croyances. Toujours pas ?
 
 
Le mariage forcé, c'est en général la femme qu'on force, pas l'homme, surtout quand la différence d'âge est élevé. Là ça commence à venir, la domination masculine, la société patriarcale peut-être ?
 
Je dis ça, je dis rien, juste pour que tu sortes de tes 85%, lapin.

 
Je ne crois pas, non    
Les cas de pédophilie les plus nombreux se passent entre les murs familiaux  
 
Beaucoup de pédophiles devenaient prêtres parce que cette "profession" leurs permettait d'être facilement au contact des enfants, ceci est vrais aussi pour toute profession offrant les mêmes facilités
 
     

Moi je dirais que c'est surtout une histoire de fric.

 
Tu fais un contresens. Le mot hébreu "ebed", que tu traduis par esclave, mais que la traduction française de la Bible traduit par serviteur, est celui qui est utilisé dans :
 
"Souviens-toi d’Abraham, d’Isaac et d’Israël, tes serviteurs, auxquels tu as dit, en jurant par toi-même: Je multiplierai votre postérité comme les étoiles du ciel, je donnerai à vos descendants tout ce pays dont j’ai parlé, et ils le posséderont à jamais."
 
Et je ne comprends toujours pas que, malgré ce contresens, tu utilises un verset recommandant l’élargissement d'un serviteur en cas de violence de la part du maître pour illustrer un manque de modération de la Torah alors qu'il vise précisément à limiter l’arbitraire dans leurs rapport et fait droit au faible par rapport au puissant.
 

Pas en Suisse voyons, en Suisse, on ne mélange pas le chocolat noir et le chocolat blanc  
 

Tu confonds islam et coran.
 
S'il y a une connerie dans le coran qui va à l'encontre de la conscience d'un musulman, tu crois qu'il va la suivre, l'appliquer ? Encore et toujours du littéralisme.
 

Mais on peut aussi le comprendre comme esclave

En argumentant comme Amaniak je suis sûr que je peux dire que 85% des riches sont cons  

Plus sérieusement c'est vrai que ces coutumes arriérées ont surement une origine pécuniaire, mais malheureusement ça a aussi, dans certains cas, juste pris la place de coutume etc...

Le problème c'est que les 2% de tarés éclipsent les autres.

D'ailleurs pour Amaniak : en Allemagne il y a 4 millions de musulmans (source wiki), ce qui veut dire que par rapport aux 3443 mariages forcés vérifiés (mettons 5000 en vrai), 83% sont dûs à des personnes de confessions musulmanes (mettons 85%).

Ca nous fait = 5000*0.85 / 4000000 = 0.1% des musulmans qui pratiqueraient le mariage forcé... c'est vraiment un problème de religion... Je t'accorderai qu'on doit monter à 1 ou 2% si on parle en terme de familles)

 
Oui mais dans ce cas tu appauvris considérablement le texte en ne rendant pas compte de ce que représente le mot dans son contexte. Le traduire par esclave (au sens moderne du terme) c'est perdre une partie de la compréhension de ces passages bibliques. Les Hébreux n'avaient pas d'esclaves au sens ou les Romains et les Grecs en avaient. Précisément parce que la loi juive contenait des prescriptions pour garantir des droits à cette catégorie de la population, et les considérait comme des personnes.  
 
Ainsi par exemple lorsque le code d'Hammurabi prévoit que : "Si un homme a caché chez lui un ou une esclave en fuite... ce maître de maison sera mis à mort." ,  le Deuteronome répond :" Tu ne livreras point à son maître un esclave qui se réfugiera chez toi, après l’avoir quitté. Il demeurera chez toi, au milieu de toi tu ne l’opprimeras pas".
 
Souvent la situation sociale des serviteurs était liée à une dette. Le passage de la Torah que tu cites prévoit justement que la perte d'un organe est dédommagée (financièrement) par l'annulation de cette dette.

J'admet surtout que tu lis les posts à moitié et que du coup tu portes un jugement biaisé sur tes interlocuteurs...  
 
Quelques posts au dessus:

 
Ceci dit wiki ne nous dit pas des quelle confession sont ces asiatiques, africains et européens de l'est qui pratiquent aussi le mariage forcé. Il n'est pas improbable pour autant que certains soient musulmans... Cependant je ne serai pas aussi radical et j’admets volontiers que ces pratiques puissent avoir lieu dans d'autres religions. Mais je reste néanmoins persuadé que c'est dans l'islam et en Inde que les mariages forcés sont le plus fréquents.

 
Tu m'as bien fait rire là.

Les chiffres que j'ai cité correspondent aux chiffres européens! Jamais je n'ai nié qu'il existe bon nombre de pays sous-développés où ces pratiques ont encore cours. En revanche en Europe, ce sont quasiment toujours le fait de musulmans oui, c'est ce que disent les chiffres. Et ce bien que très souvent la fille en question soit parfaitement intégrée aux coutumes occidentales.

Y a pas de musulmans en Asie?  

 
Dans les faits, c'est endémique chez les extrêmistes religieux, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs, ou autres.
Mais bien entendu, c'est musulman, par essence.

 
Il n'y a que des musulmans en Asie?

Donc si on suit ton raisonnement cela signifie qu'il y a beaucoup plus d’extrémistes dans l'islam que dans les autres religions? Oui c'est pas impossible mais c'est un autre débat...  

En Asie du sud est oui ils sont pas mal effectivement!

Allemands.
 
Et c'est une statistique à manier avec précaution.
 

>> http://www.vd.ch/fileadmin/user_up [...] e_2011.pdf
 
Heureusement que tu as des compatriotes qui ne partagent pas ta fixette, en abordant ce problème sérieusement.

 
C'est toi qui déduis ce genre de chose.  
Cela s'appelle le miroir déformant.
 

 
" Il n'y a que" = "il y en a pas mal"?
 
Bref, sérieux, ouvre un livre sur l'histoire des peuples d'Asie ou d'Europe, pour au moins avoir un propos cohérent.

 
Heu sans souffrances?    
 
Seul l'étourdissement semble aller dans ce sens.
 
Sinon, rien à voir, mais j'ai été sur le cul quand j'ai appris que le chien était aussi considéré comme un animal impur, que l'on n'en trouvait normalement pas à l'intérieur des maisons. Vous confirmez?
Dur pour le meilleur ami de l'homme.

De toute façon, l'animal d'élevage n'a pas une super vie, la souffrance peut être présente tout au long.

C'est ça, ben continue ta lecture jusqu'aux témoignages p15-20, les 3/4 viennent du Maghreb, le reste c'est Kosovo & Albanie (musulman) ou Sri-Lanka et rom. Les musulmans sont particulièrement bien représentés tout de même! Mais c'est surement un hasard...    

 
Bof, mon grand père était agriculteur, les vaches une bonne partie de l'année gambadaient dans les champs à manger de l'herbe. Les poules courraient dans le poulailler ... évidemment, la fin n'étaient pas reluisantes, mais globalement, leur vie était plutôt correcte.
Bon, on sait qu'il existe pour certains animaux (volailles en batterie, cochon, etc...) des conditions plus rudes.

J'ai affirmé quelque part que les mariages forcé n'avaient lieu "que" chez les musulmans? Je ne crois pas.. Quant à l'histoire des peuples t'es bien gentil mais je la connais probablement autant que toi alors à moins de nous faire partager ton avis d'expert sur la question, pas besoin de prendre ce ton condescendant avec moi.

Le problème, c'est que tu te focalises sur le religieux, mais ça tu n'arrives même pas à t'en rendre compte.

 
Intéressant, Allah aurait écrit des conneries dans son coran    
Peut-on avoir l'avis des musulmans sur ce point ?

 
+1
 
Je pense que c'est simplement lié au côté arriéré des pays en question.
Si ces pays se dirigent vers moins de traditionalisme et moins de pratiques d'un autre âge, automatiquement l’archaïsme religieux régressera, les traditions archaïques également.
 
Edit : Evidemment, cela est une vision occidentaliste à une période donnée.
 
 

Oui mais c'est parce que c'est le plus souvent de la religion que découle les mariages forcés. Je pense pas qu'il viendrait à l'idée de parents athées de marier de force leur fille. J'ai jamais eu connaissance d'un tel cas, exceptions faites peut-être chez certains aristos, mais ça n'a plus vraiment cours dans ce milieu de nos jours.
 

On est d'accord alors...  

 
Tout ton discours est borné.
 
Je vais te faire une confidence: à l'échelle de l'humanité, le mariage d'amour est une exception, une singularité.
Le mariage a toujours été principalement par intérêt, pour la famille des époux, pour étendre des terres, augmenter un capital familial, nouer un accord entre des familles, empêcher des dissensions et assurer l'avenir de la lignée familiale.
Alors essaie de te rendre compte que ce que tu considères comme une exception, une aberration, est en fait, que ce soit actuellement ou dans le passé, la règle générale. Et donc quand tu essaies d'essentialiser le mariage forcé/arrangé aux musulmans ou une fois qu'on t'a repris à d'autres populations données, tu fais juste une erreur grossière de perception.
 
Surtout que en regardant même la société occidentale moderne hors extrêmistes religieux, les raisons réelles de mariage ne sont souvent pas plus reluisantes (impôts, noms des enfants, espoir d'une rente, se caser).