Reprise du message précédent :
 
 
J'ai deja répondu. Les "gens lambda" demandent aux saints de prier pour eux. Comme tu dis toi même que prier n'est pas un pouvoir, tu vois bien que les saints n'ont pas besoin de "super pouvoir" ni même de "pouvoir" tout court pour qu'on s'adresse à eux. Ce qu'ils peuvent faire, c'est prier.

Ah ok. Si je comprend ils ne servent que d'intermédiaires. Les saints sont un peu comme des routeurs en fait.

Je pense qu'il voulait dire "arbre de transmission" .
 

Excusez-moi, m'sieurs dames, je cherche le topic Coran-Islam...  

Et si on priait tous (comme on veut hein) au fond de nous mêmes dans le calme, dans la discrétion sans se poser toutes ces questions ?  

Je crois bien que ce serait la fin du topic...

C'est ce qu'on fait !

 
Je ne comprends pas, comment la polygamie peut elle être autorisée et l'adultère interdit ?

Les religions patriarcales et toute la mentalité antique sont centrées sur l'interdiction de ne pas convoiter la femme d'autrui : c'est uniquement le vol de propriété qui est visé ; la femme est un bien au même titre que la maison, les serviteurs ou le cheptel. La répression de l'adultère n'a rien à voir avec une quelconque question de fidélité chez l'homme (la femme est seule visée par la notion d'infidélité)

10. Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain. Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, son esclave, sa servante, son bœuf, son âne, ni rien de ce qui appartient à ton prochain."  

Sinon, un petit panel d'avis juridique islamique (actuel) sur le sujet :
http://www.islam-qa.com/index.php? [...] =355&dgn=4

a+

 
Ton lien décrit les Chrétiens comme étants des "mécreants", c'est un site islamiste ou alors tout Chrétien/Juif doit être considéré comme mécréant ?

Traduire par "non-croyant en l'Islam"  
 
Edit rappel : tuer s'approche d'ignorer, rompre, oublier etc ...

 
Bon, la notion de combattre les mécréants est-elle vraiment présente dans le Coran ou alors c'est De Villiers qui a un compte sur Wikipedia ?

 
Ou ptetre que t'as un probleme de lecture ou d'interpretation de texte je sais pas
 

 
Et si un musulman vend sa maison, il peut vendre la femme qui va avec, "Vends maison meublée avec femme qui a déjà servie : excellent rapport qualité/prix"

Ce sont des kuffars (au moins ceux nés après la révélation) avec qui le musulman peut avoir des accords spéciaux, ils ont droit à une protection contre soumission.

a+

 
Chacun fait bien ce qu'il veut de ses biens, et il choisit même ses clients   sauf s'il a besoin de blé
 
Trêve de plaisanterie,  la femme n'est pas un objet, mais elle représente la maison, alors que le mari en est le protecteur    
 
Après tout ce qui est infidélité etc ... il y a des tribunaux et des lois pour ça

 
C'est l'intercession, tu demandes à une personne plus "méritante" que toi de t'aider par sa prière. Sachant que si le Saint t'aide, que ce soit de son vivant ou après sa mort, ce sera avec l'accord et l'aide de Dieu. Sainte Marie, priez pour nous: la Vierge peut agir, mais les miracles qu'elle fait vienne de Dieu. C'est différent de l'association qu'interdit l'Islam: Marie adore Dieu, elle n'est pas son associé, ni une divinité, encore moins son égal.
 
Le problème posé par l'intercession est le suivant: si l'aide de la personne permet d'obtenir l'aide de Dieu, c'est qu'il vaut mieux s'adresser à ses Saints que directement au Patron, ça augmente tes chances  
 
L'Islam regarde généralement d'un mauvais oeil l'intercession car ce principe met quelqu'un d'autre entre le croyant et son Créateur. De plus, c'est une façon de faire qui peut pousser à l'association (on prie alors le saint plutôt que Dieu).
Dans le soufisme on dit que même l'ange Gabriel (qui est pur esprit) ne peut interférer dans l'union entre l'homme et son Dieu.  
 
C'est un sujet abordé dans une hadith il me semble (de mémoire, c'est loin): on demande à Mohammed de prier Dieu pour qu'Il soit miséricordieux avec quelqu'un qui vient de mourir (et qui avait quelques fautes sur la conscience). Ce qui pose le problème de l'intercession: en priant Dieu, Mohammed peut-il obtenir plus que le croyant lambda?
Et la réponse est non (Dieu seul juge).

 
   Pas forcément d'un mauvais oeil, car ce sont des exemples cités ; chacun prie Dieu, pour qu'il lui arrive les mêmes bénédictions que Gabriel (Djibril) , qu'Abraham, Mohamed , Issa , Daouda ... etc ... Myriam (Marie) ...
C'est une interprétation qui différencie nettement les "anges" et Dieu, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'ils sont contraires ou antagonistes, ou qu'il y ait quelqu'un entre eux
C'est un ensemble, entre le prieur, les anges et Dieu.

Aurais-tu s'il te plait un exemple d'une telle prière? Car il me semble que demander la grâce de Dieu en comparant avec celle qu'Il accorde à un de Ses prophètes, c'est très différent de prier un prophète d'intercéder en sa faveur.

Il y en a 5 par jours

Je pense qu'il y a malentendu alors: "Ô Allah, honore et élève Mouhammad ", c'est une bénédiction, ce n'est pas la même chose que de demander l'aide d'un saint ou d'un prophète (que cette aide soit une prière ou non).

Tu confonds "prières" et "versets".
Les versets, sont un ensemble de récits.

On parle alors de "dhimmis", citoyens de seconde zone, "protégés" (de qui, de quoi?), devant payer l'impôt par tête (capitation) de la jizya* et l'impôt foncier du kharaj.

*Conformément au coran, sourate de l'Immunité, IX, verset 29:

www.yabiladi.com/coran/sourat-9-20-.html

 Je me posais une questions institutionnelle sur l'islam, dans certains "pays musulmans", le roi porte le titre de commandeur des croyants. Est-ce qu'il ne constitue pas alors le "clergé" des musulmans du pays?  

du tout, c'est un titre officieux je dirais    

Le Roi du Maroc porte ce titre.
 

Il porte ce titre, à titre politique et "constitutionnel".
Cependant il ne constitue pas le "clergé" des musulmans, cela définit la religion d'Etat.
On peut l'assimiler à "ministre des cultes", par exemple.

Je suis d'accord    
 

surtout que le roi actuel du maroc, "commandeur" des croyants, est connu au maroc pour ses penchants sodomites...  

 
Dans ce cas, je ne vois pas à quelle prière tu fais référence   : sous quelle forme le musulman demande-t-il quelque chose à Mohammed? Car c'est bien ce dont il est question ici.

 
A moins que le commandeur des croyants ne prétende être guidé par Dieu, donc ne prétende à un rang similaire à un prophète, il paraît normal qu'il y ait de bons et mauvais commandeurs, avec des travers si typiquement humains.

 
Le Soufisme est une sorte d'"Islam caché" dans l'Islam classique. Tu as raison de souligner les rapprochements qu'on peut en faire avec les religions orientales: le soufisme a séjourné en Inde et l'hindouisme comme l'islam ont vraisemblablement retiré quelque chose de ce contact (bien qu'on trouve des gens des deux côtés pour n'y voir qu'une coïncidence, le fait est qu'en Inde des poètes et des saints sont revendiqués par les deux communautés). On y trouve ainsi des exercices méditatifs qui rappellent le yoga.
 
Le soufisme développe sa propre vision de la non-dualité: "il n'y a de Dieu que Dieu" devient de fait pour le Soufi "il n'y a que Dieu". Il ne sagit pas d'une simple déclaration de foi mais de la recherche d'un vécu! Quelque chose qui doit s'expérimenter par soi-même et qui ne peut être relaté par des mots: le soufisme compare cette expérience d'extase avec l'ivresse procurée par l'alcool.
 
Cependant, et là c'est une différence possible avec les théories que tu cites, le soufisme ne rejette à aucun moment l'Islam. Il ne prétend pas en être une forme supérieure, ou ne dit pas que les préceptes de l'Islam sont inutiles pour la personne "éveillée". Le soufisme est un monothéisme poussé à peu près à son absolu: le croyant consacre sa vie à chercher Dieu. Contrairement par exemple au tantrisme qui viole parfois volontairement les règles de l'hindouisme "orthodoxe", le soufisme respecte la lettre de l'islam (tout en s'en prétendant l'esprit).
 
Le soufisme est beau, son talon d'achille est évidemment la croyance en Dieu: toutes ses théories sont basées sur le prédicat que Dieu existe. Le fait que les atomes tournent est par exemple un témoignage de la gloire de Dieu (un soufi a développé cette théorie au 11ème siècle).

Merci pour vos réponses

 
Je ne vois pas où j'ai dit que le musulman demandait quelquechose à Mohamed,  mais puisque tu as l'air d'en savoir plus que les musulmans, je te laisse relire tranquillement ...  tu sembles en connaitre davantage... que les musulmans eux-mêmes !

 
Je pense qu'il y a un malentendu entre nous:
 
Au départ j'ai dis que "l'Islam regarde généralement d'un mauvais oeil l'intercession car ce principe met quelqu'un d'autre entre le croyant et son Créateur".
Tu me réponds "Pas forcément d'un mauvais oeil, car ce sont des exemples cités", je te demande donc de me fournir un exemple.
Tu me réponds que c'est dans les 5 prières.
Et là je ne comprends pas car je ne vois pas où est l'intercession, donc je te dis "ce n'est pas la même chose que de demander l'aide d'un saint ou d'un prophète".
Tu me réponds que je confonds les versets et prières, ce qui est en effet très possible
Je te redemande donc de quoi tu parles, et maintenant tu me dis que tu n'as jamais dit qu'on demandait quelque chose à un prophète. Et je suis d'accord que tu n'as jamais dit ça mais je t'assures que j'ai bien lu tes messages dès le début .  
 
Je crois, et peut-être que je t'ai mal compris, que tu parles du fait qu'on cite/bénisse différents prophètes dans les prières musulmanes, mais moi je  parle d'une demande d'intervention auprès du saint, et non de Dieu, un équivalent musulman de "sainte Marie, priez pour nous". Si le musulman ne demande rien à Mohammed (ou toute autre personne, Abraham...), alors ça n'est pas à proprement parler une intercession (après il y a le cas du pélerinage sur la tombe d'un saint n'étant pas théologien, je ne sais pas si ça compte).
 
C'est pour ça que le catholicisme établit une différence théologique entre le culte des saints et le culte rendu à Dieu: seul Dieu est digne d'adoration, mais prier un saint n'est pas l'adorer. J'entends bien que les musulmans respectent et admirent leurs prophètes!

C'est plus compliqué que ça (désolé)
Ce que j'ai dit ci-dessus, c'est la base des connaissances que tout musulman est sensé avoir : un Dieu unique, des anges, un prophète, la prière, ... pèlerinage etc ...
 
Ce que toi tu appelles intercession, elle existe indirectement chez les musulmans, dans le sens où, l'on prie Dieu pour les hommes en prenant exemple sur des Saints et le prophète, en l'occurence il n'y a pas de prière pour un Saint en particulier, puisque les prières se font uniquement pour Dieu ...
 
Par contre, il existe des invocations ou des prosternations (pour Dieu) en faisant référence expréssement à l'un des prénoms cités ci-dessus pour des prières personnelles : "la soujda"  (prosternation) avec Daouda, Abraham pour la chahada , ....
Dieu n'est en aucun cas personnifié, chez les musulmans, c'est une particularité.

 
Tu peux expliquer pour Abraham ?

Littéralement : "que le salut... soit sur Mahomet et la famille de Mahomet, comme pour Abraham et la famille d'Abraham"

Olivie, ThePseudo fait référence à la pratique de la prière, dans ce cadre précis lorsque la chahada est récitée, le récitant dit ensuite les paroles qu'il cite.

Tout à la fin de la prière.

Désolé j'ai jamais réussi à retenir les prières catholiques alors les autres  
 
Je vois ce que tu veux dire sur le fait de citer les prophètes et les bénir, mais même si c'est bénéfique pour le croyant de bénir un prophète, c'est une bonne action en tant que tel (le prophète n'agit pas, comme tu le dis, c'est indirect).