Reprise du message précédent :
Question: la polygamie est elle tolérée dans l'Islam ?  
Si oui, les femmes peuvent elles être polygames ?

 
Oui 4 et Non
 
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygamy_in_Islam
 
Mais peut-être que ça peut évoluer.

 
Coran, sourate des Femmes, IV,3:
 

 
Note: alors que Mohammed se présente comme un homme ordinaire, il reçut cependant le privilège divin d'outrepasser cette autorisation de prendre quatre épouses. Je ne m'avance pas sur le nombre exact d'épouses et de concubines du prophète arabo-musulman, les sources divergeant trop à ce sujet.

Non, mais Moundir, il dit même pas merci quand on le sert.

 
Oui    Ceci dit, c'est fonction de la richesse du mossieur et de ses propriétés    
Deuxio, ce n'est pas une question de religion.

Pas d'exemple (officiel) connu à ce jour, pour ma part.

 
Pas une question de religion ? Pourquoi la polygamie fait-elle alors l'objet d'un verset non équivoque du coran ?
 
 

Je pense qu'un des problèmes quand on discute sur la religion, c'est l'interprétation.
Interpréter au premier degré ce qui est écrit dans la Bible ou dans le Coran (par exemple) n'est peut-être pas la meilleure façon de comprendre la religion chrétienne ou musulmane. Dans la Bible comme dans le Coran, il y a des passages qui peuvent être interprétés comme "horribles" ou "choquants" si on les considère au premier degré très terre-à-terre.
Et le pire, à mon avis, c'est de juger telle ou telle religion et, donc, les personnes qui pratiquent ou qui sont "traditionnellement" liées à telle religion, en fonction de ces interprétations. On risque de voir le "mal" ou le "bien" du premier coup chez l'un ou l'autre en agissant ainsi.

 
On va pas refaire pour la millième fois un débat sur les statuts différents de la Bible, compilation de livres inspirés,  et du Coran, livre incréé,...

 
Parce que ça existe !
Le Coran n'est pas un livre dictant une ligne de conduite concrête, dans le sens où l'ensemble des récits est complètement abstrait, et imagé.
Ce n'est pas simple de l'expliquer comme ça, pour faire comprendre, mais on va y arriver  
Polygamie = ensemble d'histoires amoureuses , pas nécessairement mariage, mairie etc...
A l'époque, les idées sur le mariage étaient bien différentes de celles d'aujourd'hui.
 

C'est pas mal    

Heu... dans le Coran, polygamie = mariage avec plusieurs femme car si relation sexuels sans mariage = fornication => S24v2
C'est pas compliqué...

 
Je ne dis rien qui est contraire à ce que tu avances... mais dire que la polygamie "musulmane" (ou plutôt en terre d'islam) n'est pas une question de religion, c'est un contre-sens.
 
Si le coran n'avait pas prescrit:
 

 
mais aurait prescrit: seulement deux, ou cinq, ou dix,...  
 
tu ne penses pas que cela aurait changé la donne depuis quatorze siècles?  
 

Pas nécessairement acte de mariage devant maire, etc ....
Oui c'est un ensemble de mariages, façon officieuse = il n'y avait pas de livret de famille à l'époque, mais mariage tout court.
 
J'ai dit que c'était compliqué à expliquer, cela veut dire qu'il faut faire un effort de compréhension    
C'est un truc d'il y a 15 siècles, on ne peut pas le comparer mot pour mot à ce que l'on vit aujourd'hui.
 
Les formalités n'étaient pas les mêmes, et ce n'est pas l'exclusivité de l'Islam, ni des Arabes ....
 

Un marriage est un marriage même si les formalités ne sont pas les mêmes avant et maintenant c'est ridicule... quoi, on ne peut pas appeler marriage l'union entre un homme et une femme tant que le principe de mairie n'existait pas ? C'est absurde, tu joues sur les mots, la notion Coranique de mariage, de fornication, polygamie est très compréhensible et le fait qu'à cette époque on ne passait pas à la mairie ne change rien.
Puis j'y peux rien si ça a été intégré au livre saint des musulmans...

 
Et comme ça ?
C'est une question de Richesse (argent, or...).
 

Déjà une, c'est trop    
Bon surf !

 
Si justement, c'est ce que je voulais dire    
Je ne comprend pas ta façon de contredire, puisque c'est ce que je viens de dire    
 
Sinon, j'étais en train de répondre à quelqu'un, c'est le but d'un forum.

Allez, une parenthèse : vaut-il mieux une polygamie "officiellement tolérée" ou découvrir un beau matin que notre compagne / compagnon nous a trompé avec 5 personnes en 2 ans (en cachette bien sûr) ?
---> []

Donc en fait tu ne contredis pas mon :

Tout ça pour rien quoi...
Je ne comprends pas que le marriage soit reconnu par une communauté ou par une mairie change quoi fondamentalement dans la notion de mariage ?
Pour moi rien du tout mais apparement pour toi beaucoup alors ce serait sympa d'expliquer.

 
Je t'ai donné une réponse !  
Tu y vois quelquechose qui te gêne ?
J'ai apporté une précision, ne le prend pas comme une contradiction.
 

 
Ca ne change rien effectivement !  
 
C'est simplement le décalage dans le temps, l'anachronisme, et les faits relatés à cette période, dans la forme, qui n'étaient pas les mêmes !
 

Mais pas fondamentalement différentes, on est d'accord.

Mais fondamentalement semblables, on n'est pas en désaccord.

ok  

Ok, jouons avec les mots, car le mot a son importance :
  Culte de dulie       => les Saints, les anges  
  Culte d'hyperdulie  => Sainte Vierge
  Culte de latrie       => Dieu  
 Mais je ne vois toujours pas à quel culte est associée la mère de Dieu ??
Donc selon cette logique qui visiblement me dépasse, le fils se transforme en Dieu donc en père par l'effet du saint esprit et la mère en un être doté d'un pouvoir divin (car elle est toujours en vie et peut exaucer des voeux quand un Homme l'invoque) et devient la mère de Dieu, donc la mère du père   )  
.... et le Dieu initial avant métamorphose, il se situe où dans tout cela, j'ai pas l'impression qu'il reste beaucoup d'espace pour lui.  
NB: pour Dumokse. Je ne te considère toujours pas comme un polythéïste, mais j'exprime tout simplement mon point de vue que j'ai depuis longtemps,bien avant d'avoir lu le Coran et de devenir musulmane. Cette idée de Trinité est complètement incohérente pour moi, et je rejoins à 100% ce qu'enseigne le Coran sur cette question

 
Personne ne se transforme en Dieu et la Vierge n'a pas de pouvoir divin.
C'est sans doute ce genre d'approximation théologique qui crée le malentendu, et franchement les musulmans ont raison de ne pas être d'accord avec ça !

1) Le Fils, Jésus-Christ, c'est le Verbe de Dieu incarné. Il est né de la Vierge Marie. On parle d'incarnation ("Il s'est fait chair" ) et certainement pas de transformation.

2) Qu'est-ce que c'est que cette histoire de la sainte Vierge = un être d'un pouvoir divin... ???

3) "la mère de Dieu donc la mère du Père" ???: elle a mis au monde Jésus, personne de la Trinité, vrai homme mais aussi vrai Dieu (une personne, deux natures); elle n'a pas mis au monde "le Père"...

4) Je te félicite de t'intéresser à la théologie chrétienne, mais ne t'attends pas à comprendre cela en quelques minutes sur... un topic consacré au Coran.

Pour ce qui est du titre de "mère de Dieu", un petit lien vers un texte que je ne trouve pas trop mal fait:http://fr.wikipedia.org/wiki/Theotokos

Ne pas être d'accord, c'est une chose ; ne pas comprendre quelquechose en est une autre.
Je n'ai rien compris aux 2 ou 3 posts derniers posts, je ne peux pas dire, pour autant que je suis d'accord  ou pas.
 
 

C'est tout à fait mon avis    
J'ai même l'impression, d'avoir déjà vu ça quelquepart    
 

Le problème fondamentale est que le Coran voit ça d'un point de vue charnel voir le genre d'argumentation :
 

 
Donc il voit la génération divine d'un point de vue charnel, dieu, une compagne, crac crac et voilà le fils de Dieu... donc voilà l'idée qu'a le Coran du Christianisme...    
Mais pour les chrétiens, Dieu est esprit (Jn 4,24), donc rien à voir avec une reproduction séxuée où il faudrait un mal et une femelle, il faut comparer à notre intellect, car d'un point de vue spirituel c'est de l'intellect et non de notre corps qu'il est écrit :
 
 

 
Donc pour comprendre comment le Père est Père et le Fils est Fils il suffit de voir comment fonctionne l'esprit humain, je ne vais pas aller plus loin, ceux qui le voudront le pourront aisément seul avec le prologue de Jean    
Quand à ceux qui ne le veulent pas continuer, arrêtez de prendre les chrétiens pour des polythéistes, le Fils n'est pas en dehors de Dieu "le Père est en moi, et moi dans le Père" (Jn 10, 38)

Le lapsus est amusant...

Bah depuis qu'elle est morte non ? Sinon pourquoi les sud-américains passeraient-ils leur temps à la prier ?
Pis y'a tous les autres saints aussi qui ont des super-pouvoirs d'ailleurs.

Y a du HS dans l'air

à ouai merde, j'avais pas fait attention.    

 
"Pis" peut être que tu trolles.

Non.
Pourquoi les gens iraient prier des saints (et a fortiori la vierge) pour demander protection ou d'exaucer leurs souhaits si ces derniers n'avaient aucun pouvoir ?

Peut-être parce que ceux qui ont du pouvoir ne peuvent rien pour eux    
Ca peut sembler marrant, mais ça existe.
 
Ce n'est pas mon cas

 
Prier est un pouvoir selon toi ?

en parlant de prière, un extrait d'une critique de The God Delusion de Dawkins (que je n'ai pas encore lu )
 

Non. Relis ma question.

 
Dans ce cas tu admets toi même que les saints n'ont pas besoin de pouvoirs pour qu'on les invoque, puisque tout ce qu'on leur demande, c'est de prier.

 
La version traduite en francais du bouquin sort fin mars .
Je pense pas avoir le niveau en anglais alors j'attends .
Vivement que ca sorte  

Oulala.
Je reprend plus clairement :
Pourquoi des gens (des gens lambda) iraient prier (dans le but de demander protection ou d'exaucer un souhait) des saints (anciens personnages décédés ayant obtenus ce statut) si ces derniers (les saints) ne peuvent rien faire pour eux (les gens lambda) ?

 
J'ai deja répondu. Les "gens lambda" demandent aux saints de prier pour eux. Comme tu dis toi même que prier n'est pas un pouvoir, tu vois bien que les saints n'ont pas besoin de "super pouvoir" ni même de "pouvoir" tout court pour qu'on s'adresse à eux. Ce qu'ils peuvent faire, c'est prier.