Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
7438 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  888  889  890  ..  1869  1870  1871  1872  1873  1874
Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°28141011
chkops
Posté le 21-10-2011 à 01:22:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kami a écrit :


Moi je fixe rien, mais beaucoup de choses sont d'ores et déjà établies, il y a des règles simples pour le hadith et on n'a cesse de les répeter ici. Si je te mettais certains hadiths ici tu seras aussi mort de rire que moi, ya de tout et du nimportequoi dans les hadiths recensés, et traduits.  
Si ta position et celle de l'autre troll là haut c'est de décreter que tout est vrai et que donc les sunnites doivent tout appliquer. Bah désolé la religion c'est pas ça  [:kaleos]


 
Ni moi, d'ailleurs. Mais ce que gilga (et beaucoup d'autres) ne veulent pas comprendre c'est que les textes, tous les textes, apocryphes de la Tradition (avec un énorme "T" )... bah, resteront apocryphes, avec tout ce que cela implique. Le Coran, n'étant pas un texte apocryphe, restera donc le "Traceur" (avec un gigantesque "T" ). :D
 

Spoiler :

Et je suis pas coraniste hein... mais bien sunnite :D


Message édité par chkops le 21-10-2011 à 01:28:51
mood
Publicité
Posté le 21-10-2011 à 01:22:48  profilanswer
 

n°28141025
kami
pouet
Posté le 21-10-2011 à 01:26:59  profilanswer
 

Même les règles les plus basiques fondatrices des écoles juridiques islamiques précisent et hierarchisent bien ce fait là.

n°28141051
chkops
Posté le 21-10-2011 à 01:37:08  profilanswer
 

Ouais... sur le papier.

n°28141140
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 21-10-2011 à 02:43:34  profilanswer
 

Je rejoins chkops sur cette dernière affirmation, je ne sais pas pourquoi on rencontre une surenchère des savants qui vont avoir tendance à alourdir la religion plutôt qu'a l'alléger.  
 
Par exemple, "point de contrainte en matière de religion" devrait être un verset suffisant à bannir bon nombre d' "avis juridique" foireux notamment sur l'apostasie... Bon après il ne faut pas généraliser mais c'est vrai que quand on voit la pratique de certains pays on se demande ce que foutent les oulémas...  
 
J'avais suivis une fois un cours sur les oulémas marocain, et ils étaient complétement inféodé au pouvoir, et souvent limogés si ils ne suivaient pas la ligne, je pense que c'est généralement ce qui se passe... quand on sait que le roi au maroc est le "commandeur des croyants"  :ange:  
 
« La religion est facile à observer. Que nul ne cherche à la rendre difficile car il pourrait succomber à l’effort. Respectez le juste milieu en essayant de vous rapprocher de l’idéal ». (Bukhari)  
 
« Dieu vous veut la facilité et ne vous veut pas de gêne » Coran : s.2 v.185
 
 
« Chaque fois que le Prophète avait à choisir entre deux options dont l’une était plus facile que l’autre, Il choisissait la plus facile tant qu’elle ne comportait pas de péché ; s’il s’agissait d’un péché, Il s’en éloignait plus que quiconque. » (Muslim).


Message édité par pompono le 21-10-2011 à 02:46:14

---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28141604
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2011 à 09:10:15  answer
 

chkops a écrit :


 
 :heink:  "aura" ?! Qui est en train de s'avancer là ?!!
 
Euh... le Cambodge ?! En effet, c'est un bon exemple. [:ojap]


Aurait.
Mais j'imagine que tu avais corrige de toi meme.

n°28143911
chkops
Posté le 21-10-2011 à 12:38:40  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Enfin bon, l'islam radical, style le wahhabisme ou le talibanisme ont bien existé et existe toujours, non ? Ou ce n'est que le fruit de l'imaginaire occidental ? Si je parle d'islam modéré, c'est bien pour éviter les amalgames foireux, comme tu dis ...


 
Délicate attention, mais non. Parler d'islam modéré suppose qu'à la base l'islam est une religion d'extrémistes... alors qu'il a vocation à interdire toute forme d'extrémisme (c'est un de ses préceptes premiers). Donc, parler de musulman et de musulman extrémiste, obscurantiste, fanatique... est une distinction on ne peut plus pertinente. De la même manière qu'il y a islam et islam dévoyé, perverti... à noter que ce dernier est si fermement ancré dans l'imaginaire occidental, comme étant la "norme", que rien ne sert d'expliquer l'infondé de cette conception. [:cerveau spamafote]  
 
 
(désolé pour la réponse tardive, j'avais zappé ton post :) )

n°28145810
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2011 à 15:37:19  answer
 

chkops a écrit :


 
Délicate attention, mais non. Parler d'islam modéré suppose qu'à la base l'islam est une religion d'extrémistes... alors qu'il a vocation à interdire toute forme d'extrémisme (c'est un de ses préceptes premiers). Donc, parler de musulman et de musulman extrémiste, obscurantiste, fanatique... est une distinction on ne peut plus pertinente. De la même manière qu'il y a islam et islam dévoyé, perverti... à noter que ce dernier est si fermement ancré dans l'imaginaire occidental, comme étant la "norme", que rien ne sert d'expliquer l'infondé de cette conception. [:cerveau spamafote]  
 
 
(désolé pour la réponse tardive, j'avais zappé ton post :) )


Vous realisez tout de meme que l'expression "musulman modere" a ete introduite quelque part pour lutter contre l'amalgame qui tendait a se faire en occident entre les extremistes et les croyants lambda ?
Je veux dire, il y a un moment ou il faut arreter de couper les cheveux en 4.
Avec ce genre de discussion, les gens en deduiront "bon, ben ils sont tous musulmans" et bonjour les amalgames et prejuges qui decouleront de l'actualite.

n°28145890
fatah
Posté le 21-10-2011 à 15:43:17  profilanswer
 

Musulmans modérés, ça fait aussi un peu musulman mais pas trop, genre musulman mais qui prend sa bière et son justin bridou :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°28146186
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 21-10-2011 à 16:03:12  profilanswer
 

Exact Fatah93 : Grith, on peut très bien faire la séparation entre musulmans "normal" si je puis dire, et les musulmans radicaux ou extrémistes.  
 
Un texte de Tariq Ramadan sur ce sujet :  

Citation :


 
Qui sont les musulmans modérés ?
 
La formule a fleuri à travers le monde après les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis. Face à l’horreur et à l’inacceptable, on cherchait des « musulmans modérés » capables de réagir, de se distancer et de critiquer les actions des « musulmans extrémistes », des « fondamentalistes » ou des « islamistes ». On a vu ainsi se créer deux camps : « les bons musulmans » et les « mauvais musulmans », d ‘un côté ceux que l’on nommait les « modérés », « les libéraux », les « laïques », etc. et de l’autre les « fondamentalistes », les « extrémistes » ou les « islamistes », etc. Cette catégorisation n’est en fait pas nouvelle car la littérature produite par les autorités coloniales (sous les règnes britanniques, français ou hollandais par exemple) et certains orientalistes à la fin du XIXème et au début du XXème siècle présentent souvent les musulmans selon ce même rapport binaire : il y a les bons et les mauvais et les « bons » sont ceux qui soient collaborent avec la présence coloniale soit acceptent les valeurs et les coutumes du dominant. Les autres, les « résistants », religieusement, culturellement ou politiquement sont presque systématiquement qualifiés négativement : ils sont « l’autre » et le « danger ».
 
Les temps ont pourtant bien changé mais les structures mentales, les cadres de références et les qualifications simplificatrices et simplistes restent très présents dans les débats intellectuels, politiques et médiatiques de notre époque. De quoi parle-t-on au demeurant ? De pratiques religieuses modérées ? De positions politiques ? Du rapport à la violence ? Du rapport à l’Occident ? Ce qui caractérise le débat contemporain sur l’islam et les musulmans est cette confusion générale des ordres : parce que, dit-on, l’islam ne fait pas de différence entre religion et politique, on pourrait s’autoriser les qualifications générales sans distinguer les conceptions et les pratiques religieuses des positionnements politiques. Une perception simplificatrice du « monde musulman » permettrait ainsi de faire fi des principes élémentaires de la catégorisation précise des domaines autant que du respect des principes d’analyses issues de la théologie et du droit d’une part et des sciences sociales et politiques d’autre part. Le sujet est complexe et il faut commencer par sérier les questions : il importe d’abord d’étudier la question d’un point de vue religieux. Existe-t-il ou non une modération par opposition à des excès dans la pratique des musulmans ? Comment peut-on catégoriser les différentes tendances qui s’expriment au sein de l’islam ? Qu’en est-il des positionnements politiques des uns et des autres ? Sur un plan plus global, que peuvent nous apprendre les différentes perceptions de « l’Occident » ? L’ordre et la nature de ces questions permettent de clarifier la question relative aux « musulmans modérés » et nous allons tâcher de les aborder successivement.
 
Le thème de la modération dans la pratique traverse la littérature islamique depuis l’origine. Dans le Coran et dans les traditions prophétiques qui l’accompagnent, les musulmanes et les musulmans sont appelés à faire preuve de modération dans tous les domaines de la pratique. « Dieu veut pour vous la facilité et non la difficulté » rappelle le Coran et Muhammad (PBSL) affirme « Facilitez les choses, ne les rendez point difficiles » et il donnait lui-même l’exemple en choisissant les allégements (comme de ne pas jeûner le ramadan en voyage) pour que les fidèles ne tombent pas dans l’excès. C’est ainsi que, dès l’origine, la majorité des savants ont compris la formule coranique qualifiant les musulmans de « la communauté du juste milieu ». Très tôt, il est apparu deux tendances dans la nature de la pratique : ceux qui appliquaient les enseignements à la lettre sans tenir compte du contexte ou des allégements (ahl al-‘azîma) et ceux (ahl ar-rukhas) qui tenaient compte de ces derniers et de la flexibilité de la pratique selon le contexte social et l’époque et en situation de besoin (hâja) et/ou de nécessité (darûra). L’immense majorité des savants (ulamâ) et des musulmans à travers le monde ou en Occident (quelles que soient les traditions chiites ou sunnites et les écoles de droit) promeuvent et suivent la voie de la modération et de la flexibilité dans la pratique. Ils restent stricts sur les principes fondamentaux mais proposent des adaptations selon l’environnement et l’époque. Sans doute est-ce déjà à ce premier niveau qu’opère un premier malentendu sur la notion de modération. Dans les sociétés occidentales où la pratique et la visibilité quotidiennes de la religion sont quasiment absentes (même aux Etats-Unis où la référence religieuse est plus présente), le fait de parler de prière, de jeûne, d’obligations morales et vestimentaires liées à la religion semble déjà presque excessif. Les musulmans modérés seraient donc ceux qui ne manifestent pas de distinction vestimentaire, qui boivent de l’alcool ou qui pratiquent leur religion « comme nous la nôtre », c’est-à-dire plus vraiment ou en tout cas de façon invisible. Les histoires et les références ne sont pas les mêmes et la notion de modération est toujours à considérer de l’intérieur de chaque univers de référence.
 
Il ne faut pourtant pas nier que parmi les différents courants musulmans (littéraliste, traditionnaliste, réformiste, rationaliste, mystique et exclusivement politique), il existe des interprétations dogmatiques et excessives. C’est bien sûr dans les courants littéralistes, traditionnalistes et politisés que l’on trouve les interprétations les plus fermées qui vont promouvoir des avis juridiques qui ne tiennent pas compte des contextes historiques et sociaux tant sur la pratique proprement dite que sur la culture, les relations humaines, les femmes ou les rapports avec les « non musulmans ». Vis-à-vis de ces derniers, certains groupes peuvent inviter les musulmans à ne pas engager de relations avec les chrétiens, les juifs ou les athées, voire parfois tenir des propos de rejet ou d’hostilité à leur encontre. Sur le plan interne, certains de ces groupes minoritaires critiquent les autres tendances musulmanes et vont même jusqu’à remettre en cause le caractère islamique de leur croyance et de leurs pratiques. Ce qui est troublant, et rend les catégorisations très complexes, c’est que des groupes réformistes, rationalistes ou mystiques développent – sur le plan interne – la même attitude dogmatique vis-à-vis de leurs coreligionnaires délégitimant leur appartenance avec des jugements tranchés et parfois exclusivistes. On le voit, la modération est multidimensionnelle et ne s’exprime pas seulement par rapport à l’Occident ou aux « non musulmans ». Il importe de reconnaître et de respecter la diversité des interprétations islamiques car c’est le seul moyen de pouvoir engager un dialogue intracommunautaire si nécessaire aujourd’hui.
 
L’analyse des positionnements politiques rend les choses plus complexes encore tant la confusion est grande et les qualificatifs changeants. De qui parle-t-on et de quoi parle-t-on au juste ? La question de la modération politique est tout à fait subjective. L’exemple de l’Afghanistan est assez symptomatique : les mêmes qui hier étaient présentés comme des « résistants » face à l’invasion russe sont aujourd’hui décrits comme des « terroristes » lorsqu’ils font face à l’occupation américano-britannique. Si tout le monde s’accorde à condamner les actes de terrorisme ciblant des civils aux Etats-Unis, à Casablanca, Bali, Amman, Madrid ou Londres qu’en est-il de la résistance irakienne, afghane ou palestinienne vis-à-vis d’occupations considérées ou perçues comme illégales ? Les « extrémistes » sont-ils les résistants et les « modérés » ceux qui acceptent la présence des forces américaines, britanniques, russes ou israéliennes ? Ou encore les opposants diabolisés, unilatéralement décrits comme « extrémistes » ou « terroristes », par certains régimes despotiques ? Qui décide et à partir de quels paramètres ? J’ai eu personnellement à faire avec ce type de qualification à géométrie variable. Reçu en 2003 au Département d’Etat américain j’y étais présenté comme un musulman « ouvert » et « modéré ». Près d’une année plus tard, sous l’administration Bush, mes critiques sur la politique américaine en Irak et en Palestine (dont je reconnaissais la légitimité de la résistance sans en cautionner aucunement les attaques contre les civils et les innocents) m’ont transformé en potentiel « soutien des terroristes » et m’ont interdit d’entrer aux Etats-Unis. Six ans plus tard, l’accusation en relation avec le terrorisme est tombé et voilà que l’administration Obama, considère que mes opinions ne sont pas dangereuses et que je suis utile au débat critique autour de l’islam : je peux à nouveau entrer sur le territoire américain. Non seulement la « modération » politique est un concept discutable mais la confusion entre les sphères religieuses et politiques rend l’analyse plus aléatoire encore. On suppose très vite, bien trop vite, qu’une femme ou un homme religieusement « libéral(e) » quand il est question de la pratique de l’islam va développer des opinions politiques tout autant « libérales ». Or, il n’en est rien et les exemples sont légions d’acteurs politiques, d’intellectuels ou de militants associatifs qui sont effectivement des musulmans avec des conceptions et des pratiques très libérales (ou absentes) mais qui politiquement soutiennent des régimes dictatoriaux et très durs. La modération religieuse ne dit rien de la modération politique : on tend parfois à confondre ces ordres dans les analyses proposées en Occident. Des études plus minutieuses s’imposent afin de permettre une évaluation plus claire des positionnements respectifs et des tendances religieuses et politiques en présence.
 
Le rapport à « l’Occident » est également un paramètre intéressant pour évaluer les positionnements religieux et politiques des musulmans contemporains. Si les groupes extrémistes violents envisagent le rapport à l’Occident sous l’angle exclusif de l’opposition et du rapport de force religieux, politiques, culturels et économiques ; la très grande majorité des musulmans du monde – et notamment bien sûr les Occidents musulmans – reconnaissent les acquis des sociétés occidentales tout en revendiquant le droit à déterminer pour eux-mêmes les contours de leurs identités, de leurs pratiques et de leurs espérances spirituelles. En ce sens les critiques et les rejets de l’Occident sont d’abord liés à un refus du rapport de domination politique, économique et culturelle. La religion est souvent un vecteur de mobilisation naturelle dans les sociétés majoritairement musulmanes mais ce qui est critiqué est avant tout la main mise politique et économique et les incohérences du soutien occidental aux régimes les plus autocrates et les plus corrompus. Le discours strictement religieux est très majoritairement modéré vis-à-vis de l’Occident et ce même dans les rangs de mouvements islamistes de la Malaisie jusqu’au Maroc en passant par le gouvernement turc actuel dont l’objectif est d’adhérer à l’Union européenne. L’aire de tension et de potentiel conflit n’est pas religieuse et n’a rien à voir avec l’islam ou les « musulmans modérés » : il s’agit de questions politiques qu’il conviendrait de traiter comme telles.
 
On peut en Occident décider que les musulmans modérés sont ceux qui sont invisibles, ou ceux qui nous ressemblent, ou encore ceux qui acceptent les termes de leur domination. De tels raisonnements et conclusions ne permettront pourtant pas de comprendre les dynamiques qui traversent les sociétés majoritairement musulmanes et les communautés établies en Occident. Or celles-ci sont multiples et complexes : il existe un débat strictement religieux (en terme de philosophie du droit islamique et de ses fondements) sur la notion de modération (wasatiyya) qu’il est important d’appréhender dans toute son envergure. Il permet de mieux comprendre les enjeux des débats intracommunautaires entre les différentes tendances et les dispositions exclusivistes et parfois dogmatiques au sein des courants apparemment les plus ouverts. Cette approche permet d’aborder les questions politiques avec moins de parti pris et/ou de naïveté. Une fois condamnés les groupes extrémistes violents qui tuent les civils et les innocents, il convient de contextualiser les positions politiques afin de ne pas simplifier la grille d’analyse avec des conclusions du type : les « modérés » sont ceux qui nous soutiennent ou nous ressemblent et les autres sont des fondamentalistes ou des islamistes extrémistes. Ces considérations sont idéologiques et entretiennent des confusions qui ne permettent pas d’appréhender la nature des enjeux d’abord essentiellement politiques et économiques. C’est bien ce que cache la rhétorique du « conflit des civilisations » qui oppose en termes religieux et culturels des entités construites qui ne traduisent en rien les aspirations de justice et de liberté qui s’expriment dans les deux univers de référence. C’est en ce sens que la voix de ceux qui défendent avec force la modération religieuse (qui représente nous l’avons dit l’immense majorité des musulmans) doit se faire entendre de façon plus « radicale » afin de traduire en des termes adéquats la similarité des valeurs éthiques mais aussi la nature des rapports de force politiques et économiques profondément dissymétriques. Il importe que ces voix se fassent entendre et expriment que la modération religieuse, d’une part, peut se marier avec la radicalité d’un discours politique, non violent et démocrate, opposé à la domination, à l’exploitation et à l’oppression sous toutes ses formes.


 
http://www.tariqramadan.com/Qui-so [...] deres.html
 


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28146298
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-10-2011 à 16:11:18  profilanswer
 

pompono a écrit :

Donc légalisons le meurtre si la shari'a l'interdit... que ça proviennent de la shar'ia ou pas, n'a aucune importance si c'est utile.
 
La loi à beau être civile en France, pour moi elle applique bien 90 % de la shari'a.


Sauf que tuer son prochain, c'est mal vu depuis bien avant l'islam.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
Publicité
Posté le 21-10-2011 à 16:11:18  profilanswer
 

n°28146389
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 21-10-2011 à 16:19:26  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Délicate attention, mais non. Parler d'islam modéré suppose qu'à la base l'islam est une religion d'extrémistes... alors qu'il a vocation à interdire toute forme d'extrémisme (c'est un de ses préceptes premiers). Donc, parler de musulman et de musulman extrémiste, obscurantiste, fanatique... est une distinction on ne peut plus pertinente. De la même manière qu'il y a islam et islam dévoyé, perverti... à noter que ce dernier est si fermement ancré dans l'imaginaire occidental, comme étant la "norme", que rien ne sert d'expliquer l'infondé de cette conception. [:cerveau spamafote]  
 
 
(désolé pour la réponse tardive, j'avais zappé ton post :) )


 
Mais toutes les écoles religieuses pensent être dépositaires du vrai "islam" ...comme dans toutes les religions basées sur des textes sacrés souvent métaphoriques qui se prêtent à de multiples exégèses.  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°28146437
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 21-10-2011 à 16:24:12  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Sauf que tuer son prochain, c'est mal vu depuis bien avant l'islam.


 
Oui et c'est ce que je dis depuis le début, si tu faisais attention à ce que j'écris, je re-cite mon bouquin :
 
 
"Il existe dans la science des fondements de la jurisprudence une règle dite de la "concordance", c'est-à-dire entre les jugements de la raison et de la législation, selon laquelle : "Tout jugement émanant de la raison émane aussi de la législation, et tout jugement de la législation émane aussi de la raison"  
 
La shari'a c'est ni plus ni moins, ceci, c'est à dire que quelque chose qui est considéré comme mauvais ou contre-productif par la raison peut être abrogé.  
 
Tout ce qui est interdit par la shari'a trouve une logique et s'inscrit tout à fait dans la logique universelle, pour n'importe quel être humain, voler, tuer, tromper c'est mal, et boire de l'alcool ou se droguer n'est pas la meilleure garantie d'un bon comportement.  
 
http://www.librairie-boutique-musulmane.com/media/9131.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par pompono le 21-10-2011 à 16:25:26

---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28146457
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 21-10-2011 à 16:27:05  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Mais toutes les écoles religieuses pensent être dépositaires du vrai "islam" ...comme dans toutes les religions basées sur des textes sacrés souvent métaphoriques qui se prêtent à de multiples exégèses.  


 
Oui mais 97 % du monde musulman n'est pas wahhabite, donc faire une ligne de démarcation entre modéré et extrémiste, n'a pas de sens.  
 
 
 


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28146468
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-10-2011 à 16:27:52  profilanswer
 

pompono a écrit :

"Il existe dans la science des fondements de la jurisprudence une règle dite de la "concordance", c'est-à-dire entre les jugements de la raison et de la législation, selon laquelle : "Tout jugement émanant de la raison émane aussi de la législation, et tout jugement de la législation émane aussi de la raison"  
 
La shari'a c'est ni plus ni moins, ceci, c'est à dire que quelque chose qui est considéré comme mauvais ou contre-productif par la raison peut être abrogé.


Par la morale tu veux dire ?
 
 
En tous cas on est en plein dans le [:master of obvious]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°28146561
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 21-10-2011 à 16:35:52  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Oui mais 97 % du monde musulman n'est pas wahhabite, donc faire une ligne de démarcation entre modéré et extrémiste, n'a pas de sens.  
 
 
 


 
Ok, il n'y a donc pas de ligne de démarcation entre modéré et fondamentalisme, c'est pareil ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°28146960
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 21-10-2011 à 17:08:32  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Par la morale tu veux dire ?
 
 
En tous cas on est en plein dans le [:master of obvious]


 
Non la raison, la morale est beaucoup trop fluctuante, si l'humanité est une, alors un humain qui en tue un autre, c'est finalement une amputation.  
Etc etc...
 
On est peut être dans l'évidence, et c'est exactement ce que je voulais démontrer : la shari'a et la raison (ou l'évidence) c'est la même chose.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28146965
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 21-10-2011 à 17:09:05  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ok, il n'y a donc pas de ligne de démarcation entre modéré et fondamentalisme, c'est pareil ...


 
Non, il y'a une démarcation entre musulman normal et musulman extémiste/fondamentaliste/intégriste etc...
 
J'accepterais le terme modéré quand on parlera d'hindou modéré, de catho modéré et de juif modéré..

Message cité 1 fois
Message édité par pompono le 21-10-2011 à 17:09:26

---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28146987
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 21-10-2011 à 17:11:03  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Non, il y'a une démarcation entre musulman normal et musulman extémiste/fondamentaliste/intégriste etc...
 
J'accepterais le terme modéré quand on parlera d'hindou modéré, de catho modéré et de juif modéré..


 
Ben j'utilise aussi le terme que je veux ...comme ça tout le monde est content !
 
 


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°28147004
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 21-10-2011 à 17:12:57  profilanswer
 

Super Titie006 , je vois que le temps ne t'a pas rendu moins borné...
 
Tant que tu utilisera ce terme, je devrais me justifier d'être non pas seulement musulman mais un musulman "modéré" , et l'islam en soi sera comme l'alcool : à consommer avec "modération"...
 
Si tu essaye de nous "défendre" ça serait pas mal d'écouter aussi les intéressés...

Message cité 2 fois
Message édité par pompono le 21-10-2011 à 17:13:33

---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28147013
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 21-10-2011 à 17:13:44  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Non la raison, la morale est beaucoup trop fluctuante, si l'humanité est une, alors un humain qui en tue un autre, c'est finalement une amputation.  
Etc etc...
 
On est peut être dans l'évidence, et c'est exactement ce que je voulais démontrer : la shari'a et la raison (ou l'évidence) c'est la même chose.


 
C'est quoi ce sharia-bia ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°28147022
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 21-10-2011 à 17:14:18  profilanswer
 

pompono a écrit :

Super Titie006 , je vois que le temps ne t'a pas rendu moins borné...
 
Tant que tu utilisera ce terme, je devrais me justifier d'être non pas seulement musulman mais un musulman "modéré" , et l'islam en soi sera comme l'alcool : à consommer avec "modération"...
 
Si tu essaye de nous "défendre" ça serait pas mal d'écouter aussi les intéressés...


 
Et c'est toi qui me dit ça ?  :lol: Sacré Pomponette !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°28147180
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 21-10-2011 à 17:28:04  profilanswer
 

pompono a écrit :

Super Titie006 , je vois que le temps ne t'a pas rendu moins borné...
 
Tant que tu utilisera ce terme, je devrais me justifier d'être non pas seulement musulman mais un musulman "modéré" , et l'islam en soi sera comme l'alcool : à consommer avec "modération"...
 
Si tu essaye de nous "défendre" ça serait pas mal d'écouter aussi les intéressés...


 
Tant que certains de tes coreligionnaires adoptent des comportements extrémistes la majorité des gens feront cette distinction, tu n'y peux rien  
 
T'as cité Tariq Ramadan  
 
Mais comment peut-on citer sur un sujet pareil un type qui demande non pas la suppression de la lapidation mais un moratoire
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28147832
kami
pouet
Posté le 21-10-2011 à 18:32:11  profilanswer
 

Il est personnellement contre la lapidation ou tout châtiment physique. Pour réformer il faut bien faire le premier pas dans un milieu qui est figé dans le temps....il faut être pragmatique; appliquer sur le terrain des idées tu peux pas arriver comme ça la fleur au fusil.
D'ailleurs il n'a pas fait que parler, il a fait des conférences de par le monde entier sur le sujet.

n°28147900
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-10-2011 à 18:39:52  profilanswer
 

Info :
 
Rencontres dans la région de Marseille par Thierry Fabre : http://www.rencontresaverroes.net/
 

Citation :

Des nouvelles de la 18e édition
qui se déroulera du 20 octobre au 3 décembre 2011
« L’EUROPE ET L’ISLAM : LA LIBERTÉ OU LA PEUR ? »
 
• Trois tables rondes pour penser la Méditerranée des deux rives
18 & 19 novembre 2011 Auditorium du Parc Chanot [8e]
Ire table ronde « Entre l’Europe et l’Islam : histoires de conquêtes ou passé commun ? »
2e table ronde « Islams d’Europe : montée des tensions ou reconnaissance mutuelle ? »
3e table ronde « Un rendez-vous des civilisations : utopie sans lendemain ou promesse d’avenir ? »
Ouverture des réservations samedi 5 novembre à partir de 10h
 
• Programme « Sous le signe d’Averroès » 20 octobre au 3 décembre 2011 à Marseille et en région
[programme en cours d’élaboration, les dates du programme « Sous le signe » ne sont pas définitives]
en savoir +
 
Interview
Pourquoi l’Europe a-t-elle de plus en plus peur de l’Islam ? Le « Printemps arabe » peut-il modifier la donne ?
En choisissant ce thème brûlant pour l’édition 2011, Thierry Fabre entend plus que jamais organiser la controverse !
Lire la suite...
 
Les prochaines Rencontres d’Averroès auront lieu les 18 et 19 novembre au parc Chanot, à Marseille, précédées, comme d’habitude, d’une programmation qui se déploiera, un mois durant, dans toute la région. Le thème 2011 – L’Europe et l’Islam.
La liberté ou la peur ? – laisse présager de vifs débats ! La place de l’Islam dans les sociétés européennes n’a en effet jamais été aussi discutée, et même aussi ouvertement contestée qu’aujourd’hui.
 
Du moins si l’on se fie aux sondages et aux résultats électoraux récents.
 
C’est précisément parce que la liberté et la peur sont au coeur du débat que Thierry Fabre, le concepteur des Rencontres, a jugé nécessaire, sans plus tarder, d’ouvrir la discussion et d’organiser la controverse. Il s’en explique ici.
 
En choisissant comme thème en 2011 « L’Europe et l’Islam. La liberté ou la peur ? », vous mettez résolument le doigt dans la plaie ! Qu’est-ce qui vous a poussé à faire ce choix ?
 
Au départ, je pensais plutôt traiter de la Méditerranée créatrice ! Et puis, en décembre dernier, j’ai été stupéfait en lisant une enquête Ifop pour Le Monde. Elle révélait que 40% des Français et des Allemands estimaient que la communauté musulmane représentait « plutôt une menace sur l'identité du pays ». 60% des sondés désignaient parallèlement cette communauté comme responsable de l’échec de l’intégration, notamment « en raison de son rejet des valeurs occidentales ».
L’enquête avait également ceci d’intéressant qu’elle comparait ces pourcentages avec ceux de 2001 et 1994 sur les mêmes sujets : la montée de la peur était considérable, une profonde défiance se manifestait de façon croissante dans les représentations. Il m’a donc paru nécessaire que l’édition 2011 se penche sur la question des relations entre l’Europe et l’Islam, selon le beau titre du livre publié jadis par l’historien Hichem Djaït [Le Seuil, 1978].
Qu’en est-il des interactions entre ces deux ensembles, qui ne sont pas des blocs ? Quelles sont les formes de proximité ou de distance, de rejet ou de projet qui président
à ce système relationnel, à la fois dans le temps long de l’histoire et dans l’actualité, liée à la présence des musulmans en Europe.
Il existe de profondes incompréhensions, parfois de vives tensions, mais pas seulement ! Ce serait trompeur de ne regarder ces relations qu’au seul prisme du conflit… Même si, bien sûr, et le sondage du Monde le montre avec éloquence, la tension est palpable. Ce faisant, d’ailleurs, les Rencontres d’Averroès restent fidèles à leur vocation : affronter les questions qui posent problème, croiser les regards et les points de vue, tout ceci dans l’espoir d’y voir plus clair !

 
Vous-même, comment analysez-vous cette montée de la peur ?

J’y vois quelque chose d’irrationnel et de très profond, le besoin de désigner un bouc émissaire qui permet d’expulser les maux dont souffrent nos sociétés.
Des tourments qui sont d’ailleurs bien réels, sur le plan économique et social, sans compter le phénomène de vieillissement démographique en Europe, qui joue sans doute un rôle. Mais ce ne sont que des bribes de réflexion. Les Rencontres 2011 permettront justement de creuser plus amplement le sujet
.
 
Le « Printemps arabe » n’est-il pas venu ensoleiller cette image sombre de l’Islam ?
 
L’intitulé des Rencontres 2011 indique bien quelle est l’alternative : la liberté ou la peur ? La peur, on vient de le voir, s’incarne dans l’inquiétant sondage de décembre 2010 qui a été pour moi le déclic. Mais, en janvier, les révoltes et même les révolutions en Tunisie et en Egypte sont apparues.
Et avec elles, un désir ardent de liberté a surgi du monde arabe.
La reprise de la parole et de l’espace public par les citoyens s’est faite avec un courage et une détermination enthousiasmantes. Il y avait là une forme de joie très palpable,
et pas de fanatisme. Ce mouvement, qui renvoie, à mon sens, au Printemps des peuples de 1848, a pris bien des intellectuels et des commentateurs patentés au dépourvu.
Les démographes ont été les premiers à véritablement le pressentir.
Sans doute parce qu’ils étaient conscients que, dans les sociétés arabes, la forte émergence des jeunes générations allait fatalement avoir un impact. Un certain nombre de personnalités de la rive sud en avaient par ailleurs décrit les signes avant-coureurs. N’oublions pas que lors des Rencontres d’Averroès de 2006 – sur le thème : « Libertés, Liberté. Entre Europe et Méditerranée » – nous avions, par exemple, invité Sana Ben Achour, grande juriste et militante tunisienne pour la démocratie, et ses propos avaient été annonciateurs de ce qui est advenu cet hiver. De son côté, le romancier égyptien Alaa El- Aswany, l’auteur de L’immeuble Yacoubian, a bien des fois souligné que l’islamisme n’était pas une maladie, mais le symptôme d’une maladie qui rongeait le monde arabe et qui s’appelait la dictature. Les prémisses existaient donc.
Si, en Europe, beaucoup n’ont pas su ou voulu les voir, c’est parce qu’ils restaient obstinément sur des schémas de pensée hérités des années Bush : une vision essentialiste de ce monde, voué à l’immobilisme, à l’obscurantisme, à « l’islamo-fascisme », porteur du choc des civilisations…
Le 11 février au Caire, sur la place Tahrir, nous a fait enfin sortir du paradigme du 11 septembre ! Les événements de cet hiver sont, pour reprendre la belle formule de René Char, une « salve d’avenir ». Mais cette transformation politique n’est pas encore venue modifier la peur que nous évoquions précédemment...

 
Dans cette perspective, quel rôle peuvent jouer les Rencontres d’Averroès ?
 
Faire le travail qui a toujours été le leur : donner, se donner, les moyens de comprendre. Analyser les facteurs, complexes, des mouvements de rejets auxquels on assiste dans de très nombreuses sociétés européennes, mieux connaître les messages qui nous viennent de ces sociétés, en général, et des jeunes générations, en particulier. Rechercher, ensemble, par le débat, la controverse et la conjonction d’intelligence un chemin vers l’avenir.
Il y a de l’Europe dans l’Islam méditerranéen et de l’Islam dans l’Europe ! À partir de là, il faut voir si une dynamique du vivre ensemble, de la convivencia, peut se substituer à celle de la peur, du repli et du rejet.
Je ne suis pas dans l’angélisme. J’ai clairement conscience que les rapports de forces existent des deux côtés de la Méditerranée, qu’il y a beaucoup de chemin à parcourir, de part et d’autre. Mais à l’échelle de vingt ou trente ans, la question est de savoir si nous pourrons faire vivre ce rendez-vous des civilisations, entre l’Europe et l’Islam,
ou si les dynamiques de la peur prendront le dessus, ce qui serait dommageable pour les uns comme pour les autres.
Cette rencontre des civilisations autour de la Méditerranée est-elle une utopie sans lendemain ou une promesse d’avenir ?
C’est là une vraie belle question que nous ne manquerons pas de poser au cours de cette 18e édition des rencontres d’Averroès. C’est à mes yeux, une des grandes questions du XXIe siècle !

 
[propos recueillis par Jeanne Baumberger]
Créées et conçues par Thierry Fabre, elles sont produites et organisées par Espaceculture_Marseille
 
Les Rencontres d´Averroès ont à présent quatre points d´ancrage et une ambition internationale.
- Les tables rondes qui constituent le cœur de la manifestation
- Le programme culturel " sous le signe d´Averroès " qui propose une approche artistique et sensible, souvent plus accessible, de la problématique qui sera débattue
lors des tables rondes et qui se déploie dans toute la région (Aix en Provence, Apt, Aubagne, Avignon, Arles, Port de Bouc, Chateauneuf les Martigues, Carry le Rouet,
La Ciotat, Martigues, Toulon et Marseille.)
- Le dispositif Averroès Junior dont l´objectif est de sensibiliser les jeunes générations à la complexité du monde méditerranéen qui les entoure.
- La diffusion des débats : Internet, radio (France Culture), édition papier
- La poursuite de Rencontres Sous le signe d´ Ibn Rochd au Maroc et la création à Cordoue de la manifestation " Encuentros Averroes "
(Visuel original : George René)
 
Rappel
 
Créées en 1994 par Thierry Fabre, avec Edgard Pisani à l´Institut du Monde Arabe et Jean Marie Borzeix à France Culture, organisées par Espaceculture_Marseille,
 
les Rencontres d´Averroès se proposent de penser la Méditerranée des deux rives et d'organiser la controverse autour de trois tables rondes. en savoir +
 
Lieu ouvert au grand public, les Rencontres sont conçues comme un moment de partage de la connaissance entre des spécialistes et ceux qui ne le sont pas.
Dans un contexte international particulièrement tendu, singulièrement dans le monde méditerranéen, les Rencontres d´Averroès créent un moment oú il est possible de se parler, de rechercher les termes de la concorde là où règne la discorde. Par delà la violence, la haine, le face à face, il s´agit grâce aux Rencontres d´Averroès de se donner les moyens de penser le côte à côte, les interactions entre cultures qui font le monde méditerranéen.
Loin des fractures consenties et des guerres entre les cultures et les civilisations, supposées inexpiables, les Rencontres favorisent l´expression d'une pensée ouverte et critique sur la Méditerranée du XXIème siècle.
C´est dans ce but que chaque année les Rencontres d´Averroès invitent des personnalites à débattre à Marseille. Chercheurs, écrivains, philosophes ou artistes sont conviés pour transmettre leur savoir à un large public et pour échanger dans une série de débats souvent très animés. Plus de 1000 personnes participent ainsi à chacune des tables rondes, sans compter les auditeurs de France Culture, au moment de la diffusion radio des Rencontres d'Averroès et de l´écoute désormais possible sur internet.
 
Cette grande audience fait des Rencontres d'Averroès un des lieux les plus importants de la réflexion et du débat sur la Méditerranée.
Leur titre rend hommage à Averroès, juriste et philosophe arabo-andalou, né à Cordoue et mort à Marrakech en 1198. Averroès est la figure qui symbolise la pensée rationnelle dans l´islam médiéval.
Il fut notamment un des grands introducteurs de la philosophie d´Aristote dans la pensée européenne et un passeur magistral entre les cultures du monde méditerranéen.
Articulées le plus souvent autour des trois temps chers à Fernand Braudel, le temps long, le temps intermédiaire et le temps de l´événement, les tables rondes permettent d´explorer des thématiques variées en prenant le temps de l´échange et de la compréhension.
 
Ainsi depuis 1994, les Rencontres ont abordé les thèmes de l´identité, de la ville, des femmes dans la Cité, du colonialisme, des monothéismes, des libertéés...
Les Rencontres d´Averroès visent à apporter de la clarté et de la complexité à des visions trop souvent embrouillées et simplifiées. Un rendez-vous désormais indispensable pour tenter de penser ensemble la Méditerranée des deux rives.
 
Après « Entre Islam et Occident, la Méditerranée » en 2008, « Méditerranée, figures du tragique » en 2009 et « Méditerranée, un monde fragile ? » en 2010, les Rencontres 2011 auront pour thème « Europe et Islam, la liberté ou la peur ? ».


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thier [...] crivain%29
 

Citation :

Essayiste, Thierry Fabre est également rédacteur en chef de la revue La pensée de midi et concepteur des Rencontres d'Averroès.
 
Il dirige la collection Bleu chez Actes Sud qui a notamment édité L'Immeuble Yacoubian d'Alaa al-Aswani.
 
Il anime une émission de radio, Au rendez-vous de midi, sur Radio Grenouille (88.8 FM) depuis octobre 2007. Il est également le coordinateur scientifique du réseau d'excellence des centres de recherche en sciences humaines sur la Méditerranée (Ramses²) à la Maison méditerranéenne des Sciences de l'homme d'Aix-en-Provence.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 21-10-2011 à 18:42:11
n°28148161
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-10-2011 à 19:13:42  profilanswer
 

enquete polémique du moment par l'institut Montaigne sous la direction de Gilles Kepel (voir interview video) : http://www.banlieue-de-la-republiq [...] du-monde-0

 

Intéressant de voir que Leyla Arslan la coordinatrice du rapport est opposée à la vision parano de Michèle Tribalat, celle qui à l'INED a remis au gout du jour la "souchienitude"  :sarcastic: ... et qui s'était faite tacler par Hervé Lebras qui dénonçait une dérive de son institut et la stupidité des notions réinventées par Tribalat.

 

L'enquete est faite à partir de deux villes particulières, Clichy sous bois et Montfermeil ... obligé de le rappeler constamment, on connait nos "phobiques" et autres délirants obsessionnels ... ce sont des contextes particuliers ...

 

On attend des propositions résultant de ces études de cas pour Janvier.

 
Citation :

La publication, le 5 octobre, d'une enquête du politologue Gilles Kepel réalisée dans les villes de Clichy-sous-Bois et Montfermeil (Seine-Saint-Denis) a une nouvelle fois soulevé des interrogations sur la place de l'islam dans la société française.

 

S'il explore les conditions de vie des habitants de ces deux villes en matière de logement, d'éducation ou de transport, l'auteur du rapport, commandé par l'Institut Montaigne, a mis en avant des questions posées - et parfois instrumentalisées - dans le débat public ces derniers mois. Pour autant, l'opposition entre islam et République est-elle pertinente ? L'islam, tel qu'il se développe en France, est-il réductible à l'islam observé dans ces deux villes de banlieue ? La pratique religieuse est-elle le symptôme d'un malaise social ? La laïcité "à la française" est-elle adaptée à cette nouvelle réalité ? "Il ne faut pas faire croire qu'un clash est en préparation dans les banlieues entre l'islam et la République !", prévient d'emblée Franck Frégosi, directeur de recherche au CNRS, auteur de L'Islam dans la laïcité (Hachette Pluriel, 486 p., 10 euros).

 

Observée depuis des années par des spécialistes de cette religion, l'islamisation des jeunes générations, issues, ou non, de familles de culture musulmane, est multiforme. "Le phénomène islamique est en constante évolution, d'une grande labilité", explique Tareq Oubrou, imam à Bordeaux, qui défend la pratique d'un islam prenant en compte le contexte culturel dans lequel il s'exprime. "Comme tout phénomène religieux, il est dans une transmutation ahurissante. J'ai moi-même du mal à arrêter quelle religiosité est à l'oeuvre chez les gens que je côtoie. Certains pensent qu'ils sont dans l'islam, alors qu'ils sont dans la mode, le zapping. Le paradigme de la modernité s'applique aussi à l'islam !"....

 

(....)

 

Les chercheurs contestent aussi l'idée "en vogue", selon laquelle "le fait qu'un musulman pratiquant est en soi considéré comme le symptôme d'un mal être, un refus d'intégration, voire la volonté d'islamiser la France", souligne Mme Bouzar. "Je ne pense pas que l'on puisse voir dans la pratique du ramadan le symptôme d'une perte de valeurs", poursuit-il.

 

"Il serait d'ailleurs intéressant de voir quelle place a la dimension religieuse dans le quotidien d'autres croyants vivant en banlieue, notamment les évangéliques, souligne M. Frégosi. Le repli dans le religieux n'est pas forcément destiné à contrer l'appartenance républicaine. Encore faut-il rendre cette appartenance possible..."

 

De même, le développement du halal, souligné par le rapport Kepel, correspond à diverses aspirations. "Outre le fait qu'il existe aujourd'hui un marché du halal, les gens, sans être des piliers de mosquée, se rassurent moralement en se conformant par ce biais à une certaine éthique", explique M. Frégosi. "Cela relève aussi d'un phénomène de mode, ajoute M. Amghar. Et, si on peut lire ce développement comme un signe de communautarisation, il est aussi le signe d'une sédentarisation de citoyens qui considèrent cette revendication comme légitime. On assiste à l'émergence d'un islam de terroir."

 


Commentaires de deux parlementaires de Seine Saint Denis (UMP et PS) : http://www.lcp.fr/actualites/polit [...] -en-danger

 

Ne pas confondre Raoult et "Raout" ... Le mot désignant une fete situé entre "rançon rançonner" et "rap et rapace" ... dans le dictionnaire, bien que celui ci ait été particulièrement odieux pendant les raouts sociaux de 2005.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 21-10-2011 à 19:15:02
n°28148170
ThePseudo
Posté le 21-10-2011 à 19:14:53  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Tu sais au moins ce qu'est une sunnah ? C'est exactement comme un hadith, ça à une chaine de transmission et selon les méthodes d'authentification des hadiths ça doit être confronté au Coran, pour être au moins authentifié , ensuite pour être intégré dans la shari'a, il faut prendre en compte le contexte, l'époque de la révélation et l'époque actuel, l'intérêt d'une telle pratique etc...  
 
Une sunnah c'est une habitude du prophète et donc d'après ce hadith, cela serait une sounnah puisque le prophète Muhammad (que la paix soit sur lui) l'aurait recommandé.
 
Pour beaucoup de méthode de la science du hadith , un hadith qui entre en contradiction avec le Coran, est un hadith forgé, c'est à dire un hadith inventé, faux.  
Et celui ci rentre en contradiction avec beaucoup de verset du Coran, notamment celui qui dit "point de contrainte en matière de religion".


 

chkops a écrit :


 
Tu certifies, hein ? T'es un 'alim (savant musulman) ?! Sais-tu ne serait-ce qu'une phrase concernant l'un des chainons (rapporteurs) du hadith en question [Rapporté par Ibn abi Chayba, Ahmad, Abou Daoud, Ad-Daraqoutni et Baghawi, At-Tirmidhi, Ad-Darimi et Ibn Khouzayma. Le hadith est authentifié notamment par At-Tirmidhi, Ibn Khouzayma et Al Hakim] ? Sais-tu comment sont classés les hadiths authentifiés par At Tirmidhi, El Nissa-i... etc ?
 
Pourrais-tu me donner un (et un seul) nom parmi les ulémas (savant musulmans) actuels, hormis salafi/wahhabite, qui oserait soutenir une pareille connerie qui va à l'encontre d'un verset/précepte coranique "nulle contrainte en religion"?


 

chkops a écrit :


 
T'es foncedé ou quoi ?!


 

kami a écrit :


 :lol:  :lol:  :lol:


 

chkops a écrit :

Non mais, l'enfonce pas aussi rapidement... laisse-le redescendre, hein. :D


 

kami a écrit :

HFR c'est le seul endroit au monde où les non musulmans savent mieux et sont plus rigoristes que les musulmans eux même :D


 

chkops a écrit :

"savent mieux" c'est une blague... "plus rigoristes" n'en est pas une, aussi surprenant que cela puisse paraitre. [:_jbm]


 
Euh, on va se calmer  :heink:  c'est pas le forum à ma mère, mais un forum de discussionS  :whistle:  
 
Deuxio, j'insiste, mais je n'ai pas le temps de chercher des sources sur le net, google n'est plus mon ami (je trouve pas), par contre, chez les Malékites c'est comme ça.
Cela dit, dans la pratique, c'est comme l'esclavagisme, ce n'est pas forcément appliqué.
 
Maintenant, ce que vous pouvez faire, c'est en parler avec des imams que vous connaissez, je suis certain qu'ils vous apporteront des précisions, en attendant que je trouve une référence correcte sur le net.
 
Je ne suis pas là pour étaler ma science non plus :)

Message cité 1 fois
Message édité par ThePseudo le 21-10-2011 à 19:17:32

---------------
===>...<===
n°28148224
kami
pouet
Posté le 21-10-2011 à 19:21:09  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

enquete polémique du moment par l'institut Montaigne sous la direction de Gilles Kepel (voir interview video) : http://www.banlieue-de-la-republiq [...] du-monde-0
 
Intéressant de voir que Leyla Arslan la coordinatrice du rapport est opposée à la vision parano de Michèle Tribalat, celle qui à l'INED a remis au gout du jour la "souchienitude"  :sarcastic: ... et qui s'était faite tacler par Hervé Lebras qui dénonçait une dérive de son institut et la stupidité des notions réinventées par Tribalat.
 
L'enquete est faite à partir de deux villes particulières, Clichy sous bois et Montfermeil ... obligé de le rappeler constamment, on connait nos "phobiques" et autres délirants obsessionnels ... ce sont des contextes particuliers ...
 
On attend des propositions résultant de ces études de cas pour Janvier.
 

Citation :

La publication, le 5 octobre, d'une enquête du politologue Gilles Kepel réalisée dans les villes de Clichy-sous-Bois et Montfermeil (Seine-Saint-Denis) a une nouvelle fois soulevé des interrogations sur la place de l'islam dans la société française.
 
S'il explore les conditions de vie des habitants de ces deux villes en matière de logement, d'éducation ou de transport, l'auteur du rapport, commandé par l'Institut Montaigne, a mis en avant des questions posées - et parfois instrumentalisées - dans le débat public ces derniers mois. Pour autant, l'opposition entre islam et République est-elle pertinente ? L'islam, tel qu'il se développe en France, est-il réductible à l'islam observé dans ces deux villes de banlieue ? La pratique religieuse est-elle le symptôme d'un malaise social ? La laïcité "à la française" est-elle adaptée à cette nouvelle réalité ? "Il ne faut pas faire croire qu'un clash est en préparation dans les banlieues entre l'islam et la République !", prévient d'emblée Franck Frégosi, directeur de recherche au CNRS, auteur de L'Islam dans la laïcité (Hachette Pluriel, 486 p., 10 euros).
 
Observée depuis des années par des spécialistes de cette religion, l'islamisation des jeunes générations, issues, ou non, de familles de culture musulmane, est multiforme. "Le phénomène islamique est en constante évolution, d'une grande labilité", explique Tareq Oubrou, imam à Bordeaux, qui défend la pratique d'un islam prenant en compte le contexte culturel dans lequel il s'exprime. "Comme tout phénomène religieux, il est dans une transmutation ahurissante. J'ai moi-même du mal à arrêter quelle religiosité est à l'oeuvre chez les gens que je côtoie. Certains pensent qu'ils sont dans l'islam, alors qu'ils sont dans la mode, le zapping. Le paradigme de la modernité s'applique aussi à l'islam !"....
 
(....)
 
Les chercheurs contestent aussi l'idée "en vogue", selon laquelle "le fait qu'un musulman pratiquant est en soi considéré comme le symptôme d'un mal être, un refus d'intégration, voire la volonté d'islamiser la France", souligne Mme Bouzar. "Je ne pense pas que l'on puisse voir dans la pratique du ramadan le symptôme d'une perte de valeurs", poursuit-il.
 
"Il serait d'ailleurs intéressant de voir quelle place a la dimension religieuse dans le quotidien d'autres croyants vivant en banlieue, notamment les évangéliques, souligne M. Frégosi. Le repli dans le religieux n'est pas forcément destiné à contrer l'appartenance républicaine. Encore faut-il rendre cette appartenance possible..."
 
De même, le développement du halal, souligné par le rapport Kepel, correspond à diverses aspirations. "Outre le fait qu'il existe aujourd'hui un marché du halal, les gens, sans être des piliers de mosquée, se rassurent moralement en se conformant par ce biais à une certaine éthique", explique M. Frégosi. "Cela relève aussi d'un phénomène de mode, ajoute M. Amghar. Et, si on peut lire ce développement comme un signe de communautarisation, il est aussi le signe d'une sédentarisation de citoyens qui considèrent cette revendication comme légitime. On assiste à l'émergence d'un islam de terroir."


 
 
Commentaires de deux parlementaires de Seine Saint Denis (UMP et PS) : http://www.lcp.fr/actualites/polit [...] -en-danger
 
Ne pas confondre Raoult et "Raout" ... Le mot désignant une fete situé entre "rançon rançonner" et "rap et rapace" ... dans le dictionnaire, bien que celui ci ait été particulièrement odieux pendant les raouts sociaux de 2005.


Salut serpico :)
 
Le rapport Montaigne je l'ai pas lu en entier mais il est un peu fait à l'arrache sur ces questions d'islamité...vs république, d'ailleurs on voit bien qu'au final le rapport dénonce plus l'absence de l'état et de tissu associatif et d'un désinteressement total de nos élus sur les quartiers populaires...alors dans certains endroit le seul "mouvement" qui fédère une partie (et une partie seulement) de la jeunesse et des anciens, c'est bien la religion.
 
Un petit Interview de Samir Aghar (qui est doctorant, soutenu sa thèse sur le salafisme en France, et que je connais :o )
 
http://religion.blog.lemonde.fr/20 [...] t-kepel-4/
Un petit quote après on arrête sur les quotes, les gens vont fuir le thread sinon :D
 
 

Citation :

Dans son enquête menée à Clichy-sous-Bois et à Montfermeil (Seine-Saint-Denis), Gilles Kepel observe que dans les quartiers à forte population de culture musulmane, la référence à l’islam a tendance à se substituer aux références républicaines. Que pensez-vous de cette analyse ?
 
Cette approche est inquiétante à plusieurs titres. Tout d’abord, cela suggère que là où la République serait défaillante, l’islam se développerait. C’est mettre en concurrence deux systèmes qui n’agissent pas dans les mêmes sphères de l’individu. En effet, jusqu’à quel point de pratique religieuse l’islam constitue-t-il un frein à l’intégration ? Un musulman orthodoxe se met-il en dehors de la République, par nature ? Ces questions demandent des réponses nuancées et non pas générales. En outre, lier la dynamique de réislamisation aux zones d’exclusion, c’est oublier l’émergence d’une classe moyenne musulmane conservatrice et intégrée.
 
Ensuite, cette analyse alimente, en filigrane, l’idée que l’islam est une religion conquérante et prosélyte. Or, même si les prédicateurs et les pratiquants musulmans peuvent accréditer ce discours, défendant l’idée que l’islam doit s’appliquer à tous car il détient la vérité, cela ne passe pas l’épreuve des faits. Ainsi, dans l'enquête, la description de l’émergence, - réelle -, d’un lobby musulman est intéressante. Mais, ce lobby est-il efficace et en quoi ? Le rapport n’y répond pas. En fait, il se trouve que le lobby musulman ne fonctionne pas, car les intérêts dans la communauté sont très différents. L’exemple le plus frappant est la loi de 2004 interdisant le voile à l’école, adoptée malgré la mobilisation d’une partie de la communauté musulmane.
 
Enfin, globalement les comportements des individus, notamment sur le mariage, sont lus à travers une constante, l’islam, alors que la religion agit sans doute davantage comme une variable parmi d’autres. D’une manière générale, rares sont en effet les mariages non endogamiques, qu’il s’agisse d’endogamie sociale ou religieuse. Il serait d’ailleurs intéressant de savoir si les musulmans se marient aussi entre personnes de même niveau d’études, de même classe sociale…


 

n°28148261
kami
pouet
Posté le 21-10-2011 à 19:24:56  profilanswer
 

ThePseudo a écrit :


 
Euh, on va se calmer  :heink:  c'est pas le forum à ma mère, mais un forum de discussionS  :whistle:  
 
Deuxio, j'insiste, mais je n'ai pas le temps de chercher des sources sur le net, google n'est plus mon ami (je trouve pas), par contre, chez les Malékites c'est comme ça.
Cela dit, dans la pratique, c'est comme l'esclavagisme, ce n'est pas forcément appliqué.
 
Maintenant, ce que vous pouvez faire, c'est en parler avec des imams que vous connaissez, je suis certain qu'ils vous apporteront des précisions, en attendant que je trouve une référence correcte sur le net.
 
Je ne suis pas là pour étaler ma science non plus :)


A quoi bon ? Je te dirais que tel ou tel que tu connais pas affirment de par leur science que c'est un hadith faible ou forgé qu'est ce tu comprendras de ça ?  
T'as le droit d'avoir un avis, mais viens pas nous dire que tu certifies ou que tu valides, vu que tu ne sais apparemment pas ce qu'est un hadith (vu tes dires plus haut qui déclenche mon hilarité).
Renseigne toi sur les notions de bases de fiqh islamiques et comment on procède (et comment les écoles même malekites) procèdent avant de venir nous apprendre notre religion.
Bref je suppose que t'iras pas sur le topic judaisme leur apprendre les règles du Talmud ? Essaie d'en faire de même ici :)

n°28148310
ThePseudo
Posté le 21-10-2011 à 19:30:03  profilanswer
 

kami a écrit :


A quoi bon ? Je te dirais que tel ou tel que tu connais pas affirment de par leur science que c'est un hadith faible ou forgé qu'est ce tu comprendras de ça ?  
T'as le droit d'avoir un avis, mais viens pas nous dire que tu certifies ou que tu valides, vu que tu ne sais apparemment pas ce qu'est un hadith (vu tes dires plus haut qui déclenche mon hilarité).
Renseigne toi sur les notions de bases de fiqh islamiques et comment on procède (et comment les écoles même malekites) procèdent avant de venir nous apprendre notre religion.
Bref je suppose que t'iras pas sur le topic judaisme leur apprendre les règles du Talmud ? Essaie d'en faire de même ici :)


 
1. Je ne sais pas ce que c'est qu'un hadith ?
2. Je suis venu vous apprendre votre religion ?
3. Que je me renseigne sur les notions de bases de fiqh islamique ?
 
Toi au moins tu connais bien tes interlocuteurs  :(


---------------
===>...<===
n°28148314
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-10-2011 à 19:30:39  profilanswer
 

kami a écrit :


A quoi bon ? Je te dirais que tel ou tel que tu connais pas affirment de par leur science que c'est un hadith faible ou forgé qu'est ce tu comprendras de ça ?  
T'as le droit d'avoir un avis, mais viens pas nous dire que tu certifies ou que tu valides, vu que tu ne sais apparemment pas ce qu'est un hadith (vu tes dires plus haut qui déclenche mon hilarité).
Renseigne toi sur les notions de bases de fiqh islamiques et comment on procède (et comment les écoles même malekites) procèdent avant de venir nous apprendre notre religion.
Bref je suppose que t'iras pas sur le topic judaisme leur apprendre les règles du Talmud ? Essaie d'en faire de même ici :)


 
:jap: Bien dit ... c'est pas la rigueur qui l'étouffe ...
 
Intéressant Samir Amghar, notamment ce qu'il dit là : http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 075242.php
 
On doit souvent le répéter sur le forum, vu que certains ne connaissent l'islam que par le surf internet ... le net présente une image inversée de la réalité, offrant une grande visibilité inversée aux plus marginaux.
 

Citation :

Chercheur au Centre d'études et de recherches internationales de l'université de Montréal (Canada) Samir Amghar* est membre de l'Institut d'études de l'islam et des sociétés musulmanes (IISMM). Internet a donc supplanté l'imam dans les débats sur l'islam? SAMIR AMGHAR. Oui, Internet est devenu la principale source d'information religieuse mais aussi le principal pourvoyeur de radicalité. Ce n'est plus tant dans les mosquées, lieux traditionnels du débat mais aussi du recrutement des jihadistes avant le 11 septembre 2001, et où les imams se savent aujourd'hui très surveillés par les services de renseignement, que le jeune musulman français se rend. Pourquoi un jeune musulman est-il sensible à un discours radical? Ce jeune âgé de 15 à 35 ans, souvent issu de la deuxième ou troisième génération de l'immigration, est mû par un double besoin de rupture : à l'égard de ses parents, dont il considère l'islam routinier et du fait de sa quête d'identité. Sa revendication d'un islam éclairé comporte une forte dimension protestataire. Quelles tendances de l'islam trouve-t-on sur la Toile? Toutes. Mais un site sur deux est, selon moi, de tendance salafiste. Car le salafisme, mouvance fondamentaliste, qui a pour référence les théologiens d'Arabie saoudite, a été le premier à fonder son mode de prédication et de recrutement de fidèles sur cet outil. On y distingue deux tendances : le salafisme jihadiste, minoritaire, qui prône la violence comme moyen d'imposer la primauté de l'islam dans le monde, et le salafisme quiétiste, qui récuse la violence terroriste tout en préconisant la distance avec l'Occident impie et ses valeurs. Cette mouvance a supplanté deux autres tendances : les Frères musulmans, dont l'influence s'exerçait par les cours, la diffusion de cassettes et DVD et les conférences; et le Tabligh qui utilisait le porte-à-porte.  
 
* A paraître : « l'Islam militant en Europe », Samir Amghar, mars 2011, Editions Infolio.  
 
 
Le Parisien

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 21-10-2011 à 19:31:52
n°28148405
kami
pouet
Posté le 21-10-2011 à 19:41:49  profilanswer
 

ThePseudo a écrit :


 
1. Je ne sais pas ce que c'est qu'un hadith ?
2. Je suis venu vous apprendre votre religion ?
3. Que je me renseigne sur les notions de bases de fiqh islamique ?
 
Toi au moins tu connais bien tes interlocuteurs  :(


J'ai jamais vu un musulman ou autre valider ou certifier un hadith en 2011  [:kaleos]

n°28148406
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 21-10-2011 à 19:41:54  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Info :
 
Rencontres dans la région de Marseille par Thierry Fabre : http://www.rencontresaverroes.net/
 

Citation :

Des nouvelles de la 18e édition
qui se déroulera du 20 octobre au 3 décembre 2011
« L’EUROPE ET L’ISLAM : LA LIBERTÉ OU LA PEUR ? »
 
• Trois tables rondes pour penser la Méditerranée des deux rives
18 & 19 novembre 2011 Auditorium du Parc Chanot [8e]
Ire table ronde « Entre l’Europe et l’Islam : histoires de conquêtes ou passé commun ? »
2e table ronde « Islams d’Europe : montée des tensions ou reconnaissance mutuelle ? »
3e table ronde « Un rendez-vous des civilisations : utopie sans lendemain ou promesse d’avenir ? »
Ouverture des réservations samedi 5 novembre à partir de 10h
 
[...]




 
Étrange de mettre sur le même plan une région géographique et une religion.

n°28148420
kami
pouet
Posté le 21-10-2011 à 19:42:57  profilanswer
 

T'as lu la suite ou pas incubuss ? :heink:

n°28148489
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 21-10-2011 à 19:49:24  profilanswer
 

kami a écrit :

T'as lu la suite ou pas incubuss ? :heink:


 
Oui  :o  
 
Au fait Wembley '86 c'est voulu ou c'est au hasard ?

n°28148538
kami
pouet
Posté le 21-10-2011 à 19:55:15  profilanswer
 

J'ai pas compris au hasard de quoi , il y a un sens caché à ce concert ?

n°28148680
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 21-10-2011 à 20:12:58  profilanswer
 

kami a écrit :

J'ai pas compris au hasard de quoi , il y a un sens caché à ce concert ?


 
Non pas de sens caché. C'est un concert mythique et la dernière tournée mondiale de Queen, donc je me demandais si c'étais un choix sentimental en tant que fan de Queen / Freddy Mercury ou un hasard pioché dans Google images.

n°28148696
kami
pouet
Posté le 21-10-2011 à 20:14:37  profilanswer
 

Oui j'adore les moustachus à veste fashion  [:kilgoreweb]  
 [:depardieu:5]  Je réponds sérieusement ou tu comprends la vacuité de ton propos tout seul ?

n°28148697
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-10-2011 à 20:14:39  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Étrange de mettre sur le même plan une région géographique et une religion.


 
Mais encore ... Je ne vois pas du tout où tu veux en venir ...  
 

n°28148727
ThePseudo
Posté le 21-10-2011 à 20:18:22  profilanswer
 

kami a écrit :


J'ai jamais vu un musulman ou autre valider ou certifier un hadith en 2011  [:kaleos]


 
Loule !
 
Je n'ai pas validé un hadith ni certifié celui-ci, j'ai dit que je confirmais ce que disais itrane à propos de ce hadith.
 
Maintenant, je vais rechercher dans mon coin, où j'ai vu ou lu ce hadith.

Message cité 2 fois
Message édité par ThePseudo le 21-10-2011 à 20:18:54

---------------
===>...<===
n°28148740
kami
pouet
Posté le 21-10-2011 à 20:19:41  profilanswer
 

ThePseudo a écrit :


 
Loule !
 
Je n'ai pas validé un hadith ni certifié celui-ci, j'ai dit que je confirmais ce que disais itrane à propos de ce hadith.
 
Maintenant, je vais rechercher dans mon coin, où j'ai vu ou lu ce hadith.


On t'a mal compris alors.  [:kaleos]

n°28148750
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 21-10-2011 à 20:20:41  profilanswer
 

kami a écrit :

Oui j'adore les moustachus à veste fashion  [:kilgoreweb]  
 [:depardieu:5]  Je réponds sérieusement ou tu comprends la vacuité de ton propos tout seul ?


 
C'est si impensable que ça que ce soit plus ou moins un hasard  :??:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  888  889  890  ..  1869  1870  1871  1872  1873  1874

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[TOPICUNIK] bientot le 10 000 000 eme post dans la section discutionEn quête d'une religion (Islam)
Ecologie -> 1er post MAJPreter serment : sur la Bible ou le coran ?
Voir seulement nouveaux post sur forum HFR?Apprendre à connaitre l'Islam
[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !wwwwww : Comment se prend un ban en un post ?
post rockLes propos de Benoit XVI sur l'Islam tournent au vinaigre
Plus de sujets relatifs à : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)