Reprise du message précédent :

C'est justement pas super clair, et sur un forum il faut s'efforcer de l'être. Donc ça signifie quoi ?

1) pour moi Dieu n'existe pas. Donc manger quelque chose qui est permis par Dieu, est un non sens.
2) pour moi Halal (je corrige ma faute en meme temps) c'est aussi cela (en dehors de la permission) : "faut que l'animal soit égorgé vivant sans être préalablement étourdi". Et ca, ca va a l'encontre d'une autre de mes convictions.
 

 
Le 2, ça se tient, le 1 non
Parce que tu manges tous les jours des trucs permis par Dieu dans telle ou telle religion.

 
Donc pas d'eau chez fatah que de la bière, pas de poisson que du lard, et surtout tu ne laves pas la coquille des oeufs avant de les casser
 
Je rigole mais tu comprendras que cette histoire de hallal est sans fondement car justement:
 

 
Ça devrait justement ne pas avoir d'incidence vu que tout ce concept de licite/illicite est justement étranger à celui qui ne croit pas.
Mais seulement voila on a un peu trop tendance à focaliser sur les viandes et à oublier que par exemple un short qui monte au dessus du genou ça n'est pas hallal aussi

 
J'ai dis que je ne lui sers pas à lui, mais à moi si

Mais c'est quoi ces conneries
 
Itrane a fait un festival de troll et de mauvaise foi. Ca a commencé par le mensonge ultra-grossier du "les talibans étaient prêts à livrer Ben Laden mais c'est les américains qui ne voulaient pas négocier". Soit le contraire exact de la réalité : les américains cherchaient à négocier avant même le 11 Septembre mais les talibans n'ont jamais voulu livré Ben Laden, c'était une question de principe pour eux. On lui montre alors une preuve (article récent du Monde) que les américains étaient même prêts AVANT le 11 Septembre à faire reconnaître internationalement la légitimité du régime taliban en Afghanistan contre la livraison de Ben Laden et il répond alors de manière surréaliste : c'est de la propagande occidentale, je préfère croire sur parole ce que disait un dirigeant taliban à l'époque. On sent le mec qui a une objectivité totale dans l'analyse des faits, vraiment. Le problème c'est que 2h après, il ressortait une deuxième fois ce mensonge ultra-grossier alors que tout le monde lui était tombé dessus. Donc il a clairement et volontairement menti, il a volontairement fait du révisionnisme historique.
 
Ensuite, il est allé bien plus loin que le refus du droit d'ingérence hein. Suffit de lire ça :
 

On parle quand même là d'un des pires régimes au niveau délire totalitaire idéologique. Mais pas un mot là-dessus, il prend surtout bien soin de ne pas en parler et pire, encore pire, il dit "les talibans ne me posent aucun probleme". T'as du raté cette phrase, parce que là, il cautionne clairement les saloperies de ce régime.  
 
Donc résumons : révisionnisme historique + cautionnement d'un régime totalitaire = sanction  
 
Je vois vraiment pas où est le problème. Mais vraiment pas.
 

Mais c'est quoi ces conneries
 
Q'est-ce que t'en sais déjà de mes convictions personnelles ? On va faire simple : je te mets au défi de trouver un seul post de moi qu'on peut qualifier d'islamophobe. J'ai TOUJOURS défendu partout le droit des gens à croire en ce qu'ils veulent, Islam, Catholicisime, Judaisme, rien à foutre, chacun fait ce qu'il veut. J'ai TOUJOURS déclaré qu'il n'y avait aucun problème de fond avec l'Islam, que ça n'était pas une religion qui poussait à la haine ou à je ne sais quoi, que les musulmans normaux ou modérés n'ont AUCUN lien avec les dégénérés islamistes. J'ai toujours dit ça. Je te mets donc au défi de trouver le moindre putain de post de ma part sur ce putain de forum où je critiquerais ou taperais de manière infondée sur les musulmans ou l'Islam. Ok ?  
 
Ensuite, le fait que tu mettes ce smiley partout, oui, ça pose un problème. Parce que c'est passablement agressif, tu donnes l'impression d'être méprisant et d'envoyer chier tout le monde à le mettre partout. Sachant que t'as déjà un historique d'agressivité bien fourni, il faudrait que tu la mettes en veilleuse, c'est tout et je vois pas ce qui pose problème.
 
Enfin, concernant Itrane, les choses sont simples : il était DEJA sanctionné, à cause de ce qu'il disait sur le topic Afghanistan. On a discuté entre nous, modos, et on a conclu que c'était pas la peine de lui rallonger sa sanction pour ce qu'il avait pu dire ici. Comme dans le droit français : si on est prend plusieurs condamnations en même temps, on ne purge que la plus longue, contrairement au droit anglo-saxon où on les purge en cumulé. Mais si ça peut te rassurer, on a bien cerné le personnage et on va le surveiller comme le lait sur le feu à son retour. Quant à Gilga, je ne sais pas de quoi tu parles exactement, je n'ai pas lu ses posts. As tu fais des alertes dessus ?
 
Dernière chose : si tu veux supprimer ton compte, tu vois ça avec Marc, moi je peux rien faire.
 
 

Mais c'est quoi ces conneries
 
Mais je ne veux pas intervenir, ce topic ne m'intéresse pas. Au nom de quoi tu voudrais m'obliger à participer activement à ce topic ? Je n'interviens pas ici, je n'interviens pas sur le topic Judaisme, je n'interviens pas sur le topic Catholicisme, je n'interviens pas sur le topic "croyez vous en Dieu ?". Pour faire simple, je m'en contrebat le coquillard des religions. Mais je respecte les croyants, comme je le dis au-dessus. Donc je n'ai pas envie de disséquer le contenu du Coran, ça ne m'intéresse pas, je m'en fous. C'est pas un manque de couille, c'est du non intérêt, de la non envie. C'est absolument délirant que tu me dises ça. Le plus dégueulasse étant bien entendu ton accusation minable comme quoi je serai islamophobe. Je vais m'abstenir de dire ce que je pense de cela, je serai obligé de me coller une sanction sinon ...
 
Et je passe ta remarque sur Itrane, t'as toi non plus rien compris (cf ma réponse à Chkops au-dessus). Mais bon, c'est tellement plus simple de taper dans le tas avant et au lieu de discuter pour comprendre...

Mais c'est quoi ces conneries
 
Mais tu racontes n'importe quoi à un point surréaliste. C'est du révisionnisme total, notamment en ce qui concerne ce forum. On passe notre temps à sanctionner des propos islamophobes sur ce forum. Le problème il vient de toi. De TOI. Tu es un délire total à considérer que tout propos n'était pas ultra sympa avec l'Islam ou avec les musulmans est un propos islamophobe. J'ai une preuve absolue de ça : tu passes ton temps à faire des alertes sur ce topic mais elles sont infondées pour 95% d'entre elles. D'ailleurs il va falloir que t'arrêtes d'emmerder la modération à alerter à tout va : tu prends sur toi et t'acceptes la contradiction. On a le droit aussi de critiquer les religions, c'est légitime tant que ça reste dans l'acceptable. Le problème est que TOI tu considères que rien n'est acceptable dans le domaine de la critique de l'Islam.
 
Conclusion
 
Merci à tous de m'avoir craché à la gueule, ça fait toujours plaisir.  
 
Le pire est que vous comprenez pas à quel point vous êtes à la ramasse, mais complètement à la ramasse. La plupart des modos ne veulent pas venir modérer ce topic, parce que c'est très compliqué. Compliqué parce que pour savoir si un post a un contenu acceptable ou sanctionnable il faut connaitre un minimum de détails sur le Coran et l'Islam. Et moi, je connais ces détails. Oui, j'ai dit que je n'étais pas intéressé à disséquer les religions, mais c'est pas pour ça que je ne suis pas informé un minimum. Ceux qui me connaissent - et ne sont pas malhonnêtes - savent par exemple que j'ai toujours critiqué - voire sanctionné si nécessaire - ceux qui faisaient une lecture littérale au premier degré du Coran pour dire que c'est un livre de haine et d'appel à la violence, que Mohamed est un pédophile et j'en passe. J'ai toujours fait ça et c'est ce que je fais ici même, toujours, sur ce topic. Le truc c'est que je ne suis pas ce topic en détail, je ne lis pas tout. Je viens seulement quand il y a des alertes (et quand elles sont pas traitées par un autre modo).  
 
Donc si vous pouviez comprendre que les modos ne participent pas à ce topic et ont donc une vision partielle quand ils viennent suite à une alerte, et qu'il faudra faire avec, au lieu de leur cracher à la gueule comme vous venez de le faire, ça serait bien. Vraiment.  
 
En attendant, j'ai cru comprendre avec vos multiples remarques qu'il y avait de graves problèmes dans les dernières pages. Pour éviter que le topic dérape encore plus, je vais donc le fermer. Et je lira tout ça quand j'aurai le temps. Pas aujourd'hui, demain sans doute non plus, vendredi je ne sais pas et ce week-end j'aurai sans doute autre chose de plus intéressant à faire. Voila

Bon on réouvre
 
Malheureusement, pas eu le temps de tout lire en détail, je vais donc pas sanctionner, mais faire du rappel à l'ordre, par rapport à ce que j'ai pu voir rapidement :

• C'est un topic sur l'Islam et le Coran ici. Un topic religieux, pour connaitre et comprendre cette religion. Ca n'est PAS un topic politique pour savoir si les musulmans sont bien ou mal intégrés voire même dangereux, ou je ne sais quelle connerie à relents racistes. On discute religion ici, pas politique.
• Faudrait que certains se calment dans leurs démonstrations : déjà la discussion sur l'antisémitisme et le catholicisme est complètement HS ici, mais vouloir montrer que le nazisme a une base religieuse catholique forte, on dépasse le cadre du borderline.

Sanction quand même pour Pompono qui a été insultant et menteur envers la modération : non la modération n'est pas islamophobe, non les modérateurs ne sont pas islamophobes, c'est du délire mensonger que d'affirmer cela. Les propos islamophobes, antisémites ou racistes sont toujours sanctionnés sur ce forum. Ca fera donc 10 jours de ban, il n'est pas question qu'on laisse passer ça sans rien dire.
 
Bien entendu, pas la peine de le défendre, et pas la peine non plus de remettre Itrane2000 sur le tapis, il est sanction longue durée actuellement. Prochain commentaire contre la modération, c'est sanction aussi. On est pas là pour s'en prendre plein la gueule comme vous avez été 3 à le faire l'autre jour de manière totalement minable. A bon entendeur.
 

ouais minable(s)" pffff ... rholala vraiment dis donc ... à fond les ballons ....

 
 
chapeau bas ... toujours été impressionner par le serpico  
 
95% des musulmans que je connais défendent bien moins cette religion que lui ...  un athée amoureux de la poésie du coran

ça ouvre à Manha_an : http://www.cyberpresse.ca/internat [...] hattan.php
 

 
C'est là qu'on se rend compte comme c'est lent et lourd l'administration et la gestion en France et à Paris : http://www.trouvetamosquee.fr/8pri [...] hangars89/

Si on fait dans le MyLife, je dirais seulement qu'il y a un mot qu'on a oublié en France, depuis qu'on parle d'identité, c'est le mot culture ... comme dans "richesse culturelle".

Si ce topic pouvait s'orienter dans ce sens, ça serait une oasis sur le net ...

Le truc ça devrait pas etre de défendre ou d'attaquer mais d'apprendre à connaitre.

 
 
non mais étant aussi athée,logiquement,on devrait les laisser se manger la tête sans intervenir  
 
toi tu es au moins intriguer par cette religion.
 
âpres pour le reste tu a clairement raison,tenter de comprendre sans juger  

Je n'ai jamais dit que tu tapais sur l'islam ou sur les musulmans. Je trouve juste anormal que tu veuilles me coller cette étiquette "d'agressif" alors qu'il est plutôt question d'indignation. Donc oui, je me suis pris des sanctions mais je te mets au défi, à mon tour, de prouver que la raison de ces sanctions est autre qu'une réaction, certes pas tendre, mais néanmoins légitime à l'islamophobie décomplexée que je me prends sur la gueule depuis mon arrivée sur le topic. Sauf que ça sera peine perdue, car jamais tu ne trouveras un seul post où je provoque, attaque ou même tente de ridiculiser quelqu'un en raison de ses convictions et/ou de son appartenance ethnique ou autre... bien au contraire, j'ai toujours mis l'accent sur la nécessité du dialogue et sur le respect des convictions des autres intervenants (croyants, au sens large, ou athées), et ce, même si certains d'entre eux dépassent clairement les bornes.
 
En ce qui concerne le smiley, je te le répète, tu te trompes. Je ne l'utilise jamais pour être méprisant, loin s'en faut. Pour s'en convaincre, il suffit de jeter un oeil à la fin de mon dernier post (celui de la page précédente). Mais bon, en même temps, je comprends que l'on ne trouve rien d'autre à me reprocher et que l'on bloque sur ça... quitte à faire montre d'une incohérence flagrante avec les faits.
 

Oui  , le principe auquel tu fais allusion est celui de la "confusion des peines". Et son application requiert des conditions très strictes... mais bon, comme tu le dis plus haut, on va pas remettre itrane sur le tapis.
 
Et puis, à quoi bon faire des alertes sur les posts de gilga vu qu'à chaque fois que ça part en couille c'est presque toujours à cause de ses propos clairement islamophobes. Et que depuis 2008 (date de mon inscription sur Hfr) j'arrête pas de me farcir des "l'islam est une religion morte", "en tant que musulman, t'es soit un charlatan soit un lycanthrope armé", "ton prophète est une merde", "t'as plus ta place sur terre" et autres joyeusetés... le pire c'est qu'il veut, au mépris de toute logique et de toute honnêteté, que l'on prenne ses affirmations pour argent comptant, comme ça, uniquement parce que c'est lui qui le dit. Donc, tu conviendras que ses propos qui consistent systématiquement à réduire l'islam à des préceptes de haine spécialement pondus contre les non-musulmans ont de quoi susciter des réactions pas très "amicales". Bon, je reconnais quand même qu'il s'est fait sanctionner, dernièrement, lorsque pour la énième fois il a insulté Mahomet. Mais cela ne l'a pas empêché de repartir de plus belle avec son pote, itrane, fraichement débarqué en cautionnant et en encourageant son incitation à la haine et ses insultes à caractère racial et religieux.

Marc est certainement quelqu'un de très occupé, on va pas le faire kikiche pour si peu.

Le problème est qu'à chaque fois qu'une discussion pareille est amorcée, elle est toujours déviée par certains habitués pour qui "discussion sur l'islam" signifie réquisitoire.

 
En même temps l'actualité pousse au crime    
Sois moins susceptible au fond on ne parle que de religion.    

L'actualité pousse au crime ? Seulement si on vient avec des certitudes et des informations chopées sur le net sans vraie recherche.
Faut voir les pages d'insultes à peine déguisées et d'accusations à la con, c'est complètement normal d'être sur la défensive si je puis dire.  
Les gens viennent sur ce thread pour se faire du muzz, rarement pour discuter et apprendre.

 
Bon je vais pas non plus alimenter la polémique.
Sur ce topic je compte m'en tenir à l'aspect religieux de l'Islam et seulement l'aspect religieux  
 

Hello
 
J'ai lu le livre "le prix à payer", de Joseph Fadelle. (l'histoire d'un musulman irakien qui se convertit au christianisme)
Est-ce que ce livre a déjà fait l'objet d'une discussion sur le topic?
 

je ne pense pas, et vu que ce genre de conversion est plus que mal vue doctrinalement par l'islam...
Si tu voulais foutre la merde dans ce topic autant demander "le porc c'est bon mangez-en".

Tu lis dans les pensées des autres, maintenant?  
Mon but n'est pas de "foutre la merde", comme tu le dis si bien, mais de comprendre un peu plus ce livre qui m'a beaucoup marqué.
Je ne pense pas que les Musulmans qui postent habituellement sur le topic viendront me sauter à la gorge ou faire appel à la modération comme si j'étais un simple troll venant déverser des propos hors de sens.

Effectivement aucune raison de crier au troll. Tu peux nous faire un synopsis , nous résumer les raison de sa conversion etc.

Apres je dirais que ça a plus sa place dans le topic christianisme.

Mais oui, mais oui...
Commence par accepter les conneries du catholicisme avant de venir casser les figues de l'islam.
Je me souviens que tu fais partie de ceux qui défendaient JP2 en train de serrer la main à pinochet et que tu es un "bon" "catho"...
va prier pour tsonga...

 
Serpico, sort illico de ce corps  

 
Une banale conversion d'une religion à une autre, pas de quoi casser 3 pattes à un canard
A moins que ce ne soit au converti que l'on casse pieds
   

Ça fonctionne sur quel principe un centre communautaire ?  
C'est pas réservé à cette communauté ? A priori non vu qu'un musulman a pu emmener sa fille nager dans un centre juif mais le nom donne cette impression.
Anecdote de la famille aux US, elle m'a rapporté qu'il y a (avait) un gros débat aux US à propos de la création d'une hyper super mosquée énorme dans un coin paumé(?) alors que la communauté musulmane de ce coin s'élèverait à ~200 individus.
Une partie des américains considéreraient cela comme une invasion culturelle, une tentative de renverser "l'ordre établi" car cette création ne répondrait pas à un besoin.
Qu'en pensez-vous ? Considérez vous légitime qu'on construise un énorme centre à l'usage d'un seul groupe alors/même s'il n'est qu'une minorité ? On ne parle pas de la situation française hein où il y a bien un manque d'infrastructure.

Arf, j'ai pensé à la même chose...    
 
Il y a un truc que je ne pige pas tout de même, pourquoi toujours en vouloir à l'état français sur le fait qu'il n'y ait pas assez de mosquée, ou pas assez de place etc.
 
L'état subventionne la construction de mosquées (comme d'églises etc. je vous vois venir ).
Or, ce genre de subventions n'a normalement pas lieu d'être au regarde de la loin de 1905.

Non l'etat ne subventionne rien du tout. (cf les baux enphyteotiques)
Le problème c'est le manque de volonté , les refus essuyés un peu partout à la construction de mosquées de céder des terrains..t'en as jamais entendu parler?

Les gens font ce qu'ils veulent dans les limites de la loi. Un centre communautaire ou pas je pense que c'est sur des fonds privés, y a rien à redire.

Ben quelque part, le fait que ~200 musulmans américains qui se font une mosquée géante alors qu'une mosquée normale suffirait, ça fait penser aux anglais et néerlandais qui rachetaient tous les terrains de certaines villes du sud de la France, c'est légal mais ça faisait chier les habitants du coin.  
Ceci dit on jalouse toujours les riches donc c'est une réaction normale  

Euh... Je ne suis pas d'accord mais bon. Les subventions accordées aux associations à la base pour des lieux culturels (et pas de culte) qui au final en font des lieux de cultes, meme si c'est "déguisé" ca reste une subvention d'état. Bref.
 
Si si j'en ai entendu parler, mais comme souvent on ne retient que le mauvais.

 
 
Le centre est ouvert aux gens de toutes confessions.
 
Si ça ressemble à un centre culturel comme on a en France, ça sert principal de lieu d'échange et de rencontres, en aucun cas en tout cas il est fermé aux autres confessions.
 
Pour les différentes ethnies musulmanes et avec les autres également
 
Je trouve bien que les responsable de Park 51 aient avoué avoir fait des erreurs en n'impliquant pas plus les familles de victimes du onze septembre, il y a un monument aux victimes dans le centre.
 
Si j'ai bien compris la mosquée est déjà ouverte depuis longtemps ... et rien n'interdit à un non musulman de rentrer dans une mosquée non plus, pas plus que dans une église.

tu as des exemples ? si vraiment c'est le cas j'imagine que ça n'est pas limité aux lieux culturels musulmans.

Perso, je n'ai pas d'avis tranché sur les problèmes de mosquées ...   Si ce n'est qu'il était urgent que la pratique de l'islam sorte des caves SONACOTRA ...

Y a de bons projets, comme le futur centre culturel de Barbes, et d'autres un peu trop bancals.

Pour rappel les musulmans loueront des espaces modulaires au centre culturel principalement le vendredi), qui ne sera par contre pas géré particulièrement par des musulmans.

Je trouve ça bien de marquer la culture historique de Barbes (qui nous est bien monté à la tete). ( http://www.youtube.com/watch?v=MmE_qbigGWk et http://www.youtube.com/watch?v=5zvAMlxJ0iY )

Pour la caserne qui a été ouverte, super content qu'on ait pu voir que la vingtaine d'excités qui ont tenté de perturber la prière n'étaient qu'une vingtaine sur des milliers.

C'était surtout inopportun et indélicat d'avoir bâti ce centre  

Non, bien au contraire.  
 
Faut passer à autre chose ...
 
 
à ce moment il est tout aussi inopportun de reconstruire ground zero ? de faire encore une immense tour ?  
 
Après un traumatisme, il faut affronter ses peurs si on veut en sortir.
 

Je n'ai plus l'exemple en tete que j'avais entendu, mais ce lien dit la meme chose :
http://www.observatoiredessubventi [...] s-publics/
Le site est surement partisan, mais l'exemple de Juppé est fondé.
 
Apres, comme je l'ai dit dans mon post d'avant, idem pour les eglises.

 
 
Oui l'immense eglise d'Evry par exemple, a bien joué la carte culturelle pour avoir une aide publique très conséquente.
 

 
Intéressant.

 
Si les parents des victimes auraient voulu un "centre culturel" islamique ils en auraient fait la demande
L'initiative venant des musulmans, était malvenue  
C'est comme mettre une église sur un lieux de massacre de musulmans en Bosnie
Question de délicatesse kwa      

 
Tu vas nous la ressortir pour chaque construction de mosquée ?
J'ai l'impression que cette cathédrale a été construite pour servir de justification à toutes les mosquées qui vont être financées par les contribuables
 
[Edit]
Sinon pour les financements venants d'un pays étranger et pas particulièrement d'Arabie Saoudite il est normal de mener des enquêtes et le cas échéant bloquer les fonds    

 
Mouais ... et puis on rase les commissariats autour du pont de l'Alma, puisque des policiers y ont noyé des musulmans ?
 
 ... la ville n'appartient pas au traumatisme de ces familles ... et il est hors de question de se plier à ce genre d'amalgames ben laden = islam.
 
Je ne vois pas en quoi l'église est responsable des massacres de bosniaques ... le nationalisme et l'identitarisme par contre ....
 
Non mais on peut justifier n'importe quoi si on laisse faire ce genre de réactions.
 
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Tiens je viens de penser que si les lieux de culte bénéficient d'aides culturelles, c'est 'achement intéressant si des femmes s'emparent de cette obligation/aspect du lieu.

Ah si ... mais on parler de l'Alsace Loraine aussi si tu veux ... mais Evry est un très bon exemple.

Eh oui tu as raison encore un coup des francs maçons ...   les cathédrales sont construites pour les musulmans aussi

Tout à fait. Controle et transparence beaucoup plus efficients dans des lieux officiels.

Ce qui m'a surtout frappé, au-dela de la conviction devenue inébranlable de Mohammed à vouloir se faire baptiser, c'est de voir à quel point sa famille était prêt non seulement à la renier, mais à lui en vouloir "à mort".
Il a entendu sa propre mère lui dire en face : "tuez-le".

Je ne peux pas concevoir que l'Islam soit aussi "radical" en la matière : en cas de conversion au christianisme, pourquoi appeler au meurtre, à la fatwa? Rien ne le "prescrit"?
Je vois plus cette volonté familiale de "retour par tous les moyens à l'Islam" comme un moyen pour eux ne pas perdre la face en société (les Moussaoui étant une grande famille chiite d'Irak).