Reprise du message précédent :

C'est une blague ?  
 
 
Et l'« islamophobie » en soi n'est pas répréhensible, si elle ne tourne pas à l'obsession et s'accompagne d'un sympathique rejet des autres religions
 
 
Affirmer que la modération va dans le sens du tapage sur l'islam et les musulmans, c'est du très grand n'importe quoi. Fais un tour sur le sujet FN de temps en temps. Affirmer que la haine de l'islam est politiquement correct, c'est nier que les sorties d'Hortefeux, de Sarkozy, de Le Pen, de Morano, de Guéant, de la Droite Populaire, etc. passent comme une lettre à la poste et ne suscitent aucune réaction d'indignation. Mais où vis-tu pour avoir de telles œillères ?

En même temps c'est aussi qu'il n'y en a pas eu en France depuis un bon moment.
 
Si il y avait un attentat équivalent au onze septembre en France, je pense que les réactions seraient pire qu'aux états-unis.

 
Ce n'est pas sa matiere mais celle de celui qui l'a inventée. ton prof ne fait que repeter ce que ses predecesseurs lui ont enseigné.
 

 
Donc si qui que ce soit te renseigne à n'importe quel sujet, il est de fait supérieur à toi? Et tu veux dire quoi par supérieur exactement en fait.
 
-dje69r: vous pourriez m'indiquer ou est la rue des acacias?
-william72: oui c'est la prochaine à droite
-dje69r:merci monsieur
-william72: pas de merci qui tienne!! à genou vil chien sans le sens de l'orientation, rend grace à ton nouveau maitre...
 
 

 
Il n'y a pas besoin de choc anti-musulman en France. C'est un processus déjà enclenché depuis longtemps et plus progressif mais qui se trouve accentué depuis quelques temps c'est tout. La situation américaine et française vis à vis de l'islam sont totalement différentes avec d'un coté un pays ou l'islam est et a toujours été quasi inexistant et un autre ou l'islam est une composante du pays depuis au moins 180 ans. Sa facile assimilation avec les algériens en fait d'ailleurs d'autant plus un sujet d'inquiétude.
 
"ah! les algériens ils sont durs..." phrase revenant quasi systématiquement lorsque quelqu'un "avoue" être d'origine algérienne lors d'une conversation.
 

D'accord, mais cette matiere n'a aucun droit ou revendication sur mon âme... D'où ma précision dans mon post

Idem... Le fait de me donner le nom d'une rue a quel rapport avec mon ame ou le jour du jugement dernier ?
 
 
Bref, la réponse de pompono m'allait bien
 
Sinon, tu as un problème avec les Algériens on dirait... Manquerait plus que tu partes sur la cochonaille...

 
Aucun problème avec les algériens, je ne faisais qu'utiliser un sujet d'obsession qui t'est familier

 
L'interdiction du niqab dans la rue est passé comme une lettre à la poste, l'interdiction du voile à l'école à bien fait quelques vagues mais rien de dramatique.
Je pense que les prochaines élections vont être centrés sur cette question.  
 
Tu confonds islamophobie et arabophobie,

 
 
Oumma.com est un site qui diffuse les articles d'un peu près tout le monde, du moment qu'il n'y a rien de hors la loi dans le contenu. On trouve de tout, du bon et du moins bon, mais c'est certainement le site musulman avec les articles les plus intéressants...
 
le 11 septembre à été un choc anti musulman dans le monde entier, dans les coins du monde où il y'a pas de musulman, n'importe qui associe islam avec taliban et ben laden.  
Le documentaire dit qu'il n'y a pas eu de choc sur le sol français, mais il y'a certainement eu un traumatisme et un amalgame entre islam et terrorisme depuis le 11 septembre, ce qu'essaye de faire les identitaires , c'est pas de nous faire passer pour des terroristes mais pour des gens qui veulent instaurer leur loi. Un complot islamique qui remplace un complot juif en somme.

 
Il y a mieux que l'interdiction du voile à l'école, il y a la tentative d'interdiction de la robe longue. Car comme chacun le sait une robe longue est un signe ostentatoire d'appartenance religieuse (pour peu qu'il soit couplé à la tronche adéquate bien sur). On pourrait en dire autant d'un chiffon sur la caboche d'une gamine au fait...
 
En France on ne confond pas islamophobie et arabophobie. C'est la même chose.

 
Exactement. Les arabes/l'islam sont le fusible de l'antisémitisme en France. Ne pas l'admettre c'est nier l'histoire des juifs de France et l'histoire récente.

 
Ceux qui vont diffuser (et traduire) ce genre de vidéo vont être soit des islamophobes pour montrer qu'on est juste adepte du double discours et sinon ça va être les salafistes pour propager leurs idées.  
 
Il n'y a pas à dire, les salafistes sont ceux qui militent le plus sur le web, et c'est ceux qu'on entends le plus, comme l'est, l'extrême droite pour la politique.  
Il y'a une fachosphère mais il y'a certainement pas de gauchosphère. J'ai du mal à saisir la logique de cet étrange parallèle..

 
C'est à dire que pour moi tu n'a aucune raison de craindre Dieu puisque tu n'y croit pas, par contre je crois (dans le sens, je ne suis pas sûr) qu'il vaut mieux mourir croyant qu'incroyant, c'est une certitude, après ça ne fausse pas mon rapport avec les incroyants ou les croyants d'ailleurs, je pars du principe que cette question c'est entre Dieu et eux... et surtout je serais bien mal avisé de croire que j'irais au paradis tant que l'autre irait en enfer, ce genre d'orgueil conduit un homme en enfer d'après un hadith.  
 
Bref c'est sûr que je considère que le croyant est plus proche de la vérité que l'incroyant puisque je suis croyant, comme toi tu dois penser être plus proche de la vérité que moi sinon tu serais croyant... à moins que tu ne sois agnostique.
 
Sinon je ne crois pas que Dieu s'en fout des incroyants, et va me protéger, je crois au contraire que la foi engage à plus de responsabilité.
 

 
Ils ont même un temps essayer d'interdire la barbe.
 
Je pense qu'il y'a déplacement progressif sur cette dernière question, c'est à dire que oui l'arabe est toujours assimilé à l'islam, le discours politique essaye de centrer la question sur la supposé "différence fondamentale entre l'homo modernus et l'homo islamicus" car le discours raciste ne fonctionne plus aussi bien qu'il y'a quelques décennies alors que l'explication culturaliste à le vent en poupe.  
 
On à un retour au discours civilisateur, dans le sens où l'arabe qui mange du porc, qui boit du vin et crache sur l'islam est la preuve de l'intégration française (en réalité dé-ensauvagement) alors que le blanc qui rejoint l'islam est perçu comme un traitre, voir à un étranger, ou quelqu'un qui rejette la France.  
 
L'affaire des bagagistes de roissy est éloquente, ceux qui se sont fait licencier était noirs, blancs et arabe mais un dénominateur commun : l'islam.

Mouai... A l'école, il a toujours ete dit d'enlever sa casquette. Idem pour le voile, rien d'islamophobe la dedans. Juste du bon sens. Si tout le monde vient avec un chapeau correspondant a ses coutumes/rites/croyances on n'est pas sorti de l'auberge...
 

Le 11/09 a aussi eu un autre effet. Tu parles d'anti-musulman, certes, mais moi j'ai vu aussi surtout de l'anti français dû à la nationalité de certains terroristes. Donc au final tu te sens visé, tout comme moi, quant à "l'origine" des terroristes.
Et même si je rejoinds ton point de vue, et comprends tes convictions, il faut bien admettre que ces 10 dernieres années la plus part des attentats de part le monde étaient revendiqués par des islamistes ou executés au nom de l'islam.
Et même si cet amalgame n'est pas juste, ou infondé, je trouve qu'il est "normal" (facile) de faire cet amalgame. Et que ce n'est pas parce qu'on le fait ou qu'on l'a fait, qu'on est forcément anti-musulman/raciste/etc.

 
Tout à fait d'accord. Il suffit de se rappeler aussi le discours lepeniste des années 80. On y parlait jamais d'islam mais d'arabes et de noirs. Cette tendance au remplacement d'un fait ethnique par un problème culturel et religieux a lentement glissé durant les années 90. Le "problème" actuel c'est l'islam avec principalement les vecteurs de contagion que sont les "arabes" (qui encore une fois pour la plupart n'en sont pas) et aussi le nouveau mal que sont les convertis qui comme tu le dis risqueraient peut être d'être fusillés pour crime de haute trahison en d'autres circonstances. Quant aux PAN/PAB (comme on dit dans le milieu) elles ne valent guère mieux et se feraient au mieux tondre les cheveux comme on avait fait à certaines femmes à la libération en 45.
Les "arabes" de France restent cependant largement confondus avec l'islam et comme je le disais déjà ici, le sujet du topic c'est le coran et l'islam et pas les agissements de gens qui se disent musulmans ou qu'on considère par défaut comme l'étant du fait de leur tronche d'arabe, cependant ici comme ailleurs il y en a qui n'arrivent pas à faire la part des choses.

 
Et les robes longues?
Et au fait j'aime beaucoup ton parallèle voile/casquette... Édifiant

 
Le racisme c'est justement d'appliquer des critères à une personne selon sa supposée race. Dire d'un arabe qu'il est forcement musulman est du même tonneau que dire qu'un noir en a forcement une grosse, qu'un chinois est bon en calcul, qu'un mexicain est feignant et un français alcoolique.

 
Si on fais la généalogie de ce "problème" on voit que la première affaire du voile à éclater alors qu'il y'avait une grève de l'éducation, ce qui à divisé tout le mouvement sociale et je dirais qu'il n'en sait pas remis.  
 
Je n'ai aucun problème à ce qu'un juif vienne en classe avec une kipa, qu'un punk ait une crête, qu'un sikh viennent avec son turban, au contraire, çà ne pourrait qu'apporter de la richesse culturelle et favoriser grandement le sentiment d'intégration de ces enfants, plutôt que de voir les enseignants lui faire la guerre pour ce que "papa/maman" porte à la maison.

Le voile intégral est culturel, religieux, les deux mon capitaine, on en aura entendu des versions... et on n'a pas à avoir des mineures voilées dans les écoles publiques, rien d'anti-religieux. L'école public à un léger problème avec la religion, mais pas dans ce sens là, l'école publique est laïque.
 
Et l'islamophobie - terme débile - se confond bien souvent avec la xénophobie. Tiens y'a une bonne proportion de noirs africains musulmans en France.
 

Généralisation gratuite  
 

Ah, quand ça et où ça ?

 
Luc Ferry, qui voulait interdire la barbe à l'école si celle-ci était "religieuse".

Je ne te rejoinds pas sur ce point.
Quelqu'un qui crache sur l'Islam, c'est un con. Comme sur les cathos, les juifs etc. Mais pas quelqu'un d'integré.
On peut etre contre, vigoureusement, mais cracher dessus...
 
Par contre qu'il fasse l'effort de boire un doigt de vin, ou une tite rondelle de saucisson c'est exactement la même chose que pour moi quand il me sert du hallal. Faire des efforts de part et d'autre, c'est ca l'integration pour moi. Or, un musulman ne peut pas faire cet effort. Donc déjà entre pote ca peut foutre la merde, alors entre de parfaits inconnus...
Moi quand un musulman me dit "le porc et l'alcool c'est le mal !" j'ai l'impression d'entendre ma grand mere maternelle qui me disait "on adore pas le chocolat, on adore Dieu !"
 
 

Tu voulais dire catholique non ?
Donc quand on dit que le français est raciste, c'est du racisme...?  
 
Bien entendu que "l'arabe" est assimilé a l'Islam. Tu connais beaucoup "d'arabes" qui mangent du porc ou ne font pas le ramadan ? Moi, pas un seul.

C'est justement pas super clair, et sur un forum il faut s'efforcer de l'être. Donc ça signifie quoi ?
 

La crête comme signe religieux, ou comme signe de domination masculine  
 

Donc le "ils ont essayé" se résume à une initiative isolée et trollesque d'un seul bonhomme  

 
Oui aussi.
 

 
Enchanté.

 
Tu n'arrives pas à comprendre que c'est contre les convictions d'un musulman que de boire du vin et de manger une petite rondelle de saucisson  
En quoi est-ce un effort pour toi de manger du hallal ?  
J'ai des potes non musulmans, quand ils m'invitent, ils n'attendent pas de moi que je trinque avec eux. Et si j'invite un pote qui pour x raisons ne mange pas certains aliments, je m'adapterai à ça tout simplement.  

Je ne comprends pas ce qu'il y a d'edifiant ?

 
A la place d'alcoolique? Non dans l'inconscient collectif alcoolique vient en premier, je pense que le suivant doit être pédophile et ensuite infanticide.

 
C'est parceque pour toi c'est naturel. Ce qui est vraiment drôle c'est que c'est tellement naturel justement que vous vous en apercevez même pas.

 
Sur ce chapitre il est plus facile de faire un effort pour un non musulman que pour les musulmans
Manger de la viande hallal ne me coute que dalle ce n'est pas interdit par ma religion
Mais je demanderais pas à un musulman de manger du porc pour faire un effort vers l’intégration qui peut se faire même en mangeant hallal  
 

De même.
Question perso : et ca ne pose aucun souci à ta famille par exemple ? A tes potes musulmans ? Tu n'es pas ou n'a jamais été considéré comme un traitre toi aussi par certains ? (Comme l'exemple de pompono du blanc qui se converti traitre à la France ?)

Ah mais si je comprends tres bien. Mais toi tu n'arrives à comprendre que pour un athée manger du hallal c'est en dehors de mes convictions. (tout comme le poisson imposé le vendredi hein)
Maintenant, et justement dans un souci de convivialité et de respect de mon hote, je le fais. Un musulman ne le fera pas.
 
Tout comme moi, si ma fille sort avec un arabe, ou pire un noir musulman ( ), aucune espece d'importance pour moi. Là ou par exemple pompono serait gené qu'un athée sorte avec sa fille.

 
Comme je disais un jour à un mec quand tu veux additionner des fractions tu cherches le plus petit dénominateur commun. Je sais pas si il a compris.

Bah l'ecole de la république est censée faire fi des religions. Donc un voile ou une casquette dans une école c'est pareil oui.

C'est justement pas super clair, et sur un forum il faut s'efforcer de l'être. Donc ça signifie quoi ?

 
Si un de mes amis ne veut pas manger du halal, je ne lui en sers pas quand il vient chez moi, tout simplement.

Ajouté à ça le halal qui n'en est pas et le non halal qui en est, et t'as un beau bordel
 
Je connais même un restaurateur asiatique qui certifie que le porc qu'il sert est bien halal

D'où le fait que je n'invite personne chez moi et que je ne suis jamais invité

Ils ne sont pas tous comme ca Edit : pas par le fait qu'ils soient musulmans, le plus souvent c'est par flemme...
Je te rassure, je ne sers pas du porc à mes invités musulmans hein... Ou un whisky-coca...

Et c'est justement ce que m'a dit un pote "oooh le hallal ca change pas le gout, c'est pareil !"
Moi mes convictions sont athéees, le hallal est donc une remise en question de mes convictions. Tout comme manger du porc pour un musulman.

Exact...  

Personne n'a surtout envie de bouffer les pigeons halal ou pas que tu chasses sur ton balcon  

Juste une question dje69r, en quoi manger une viande sacrifiée au nom d'un Dieu auquel tu ne crois pas est contre tes convictions ? J'avoue avoir du mal à comprendre mais bon ça ne me dérange pas sinon.

Tu devrais surtout ne rien avoir à en foutre. Rien me dit que la bidoche que je bouffe occasionnellement n'a pas été mise à mort par un type prononçant des incantations à Toutatis ou Jupiter, et ça ne me touche pas, je ne crois pas. Donc il peut blablater tout son saoul et penser ce qu'il veut, rien à battre
 
Par contre le mode dérogatoire de l'abattage rituel me chiffonne, et ce n'est pas un prétexte

 
Ne le prends pas mal mais ta question est tout aussi édifiante que ton intervention précédente. Je ne dis pas ca pour me moquer ou essayer d'être blessant ou autre mais il y a dans tout ce que tu dis ici des signes évidents de comment ton esprit est pétri de préjugés. Ton obsession pour les algériens, le parallèle voile /casquette et enfin le fait que tu partes du principe que je sois issu d'une famille musulmane et que je fréquente forcement des arabes/musulmans du fait de ma potentielle origine ethnique en sont des exemples flagrants entre autres.
 
Alors famille non vu qu'il n'y a pas de musulmans dans ma famille. Mes potes musulmans... Voyons voir, à part se chambrer mutuellement avec quelques connaissances, rien de bien méchant. Quant à être un traitre, moi je pars de rien pour être converti à rien et disons que je passe beaucoup plus facilement pour une bête curieuse pour le français dit "de souche" que pour mes quasi congénères.
 
Soit dit en passant, ton rapport à la chose est très ancré dans son contexte actuel avec encore sa cohorte de préjugés. Et je ne parle pas forcement de ceux des "de souche". Si tu étais issu du même milieu (assez rural) que moi et surtout de la même génération tu verrais que ce genre d'idioties de traitrise etc ne se posait pas à une autre époque. Cette idée préconçue de l'arabe qui est forcement un musulman est beaucoup plus accentuée de nos jours que dans les années 70/80 par exemple.
 
Et pour finir, dis toi que des mecs dans mon genre il y en a enooooooormement en France. Tu ne le sais pas et tu ne les vois pas justement parce qu'ils sont invisibles à la différence de "l'algérien" typique comme on se le représente en France.

C'est justement pas super clair, et sur un forum il faut s'efforcer de l'être. Donc ça signifie quoi ?