Reprise du message précédent :

  Que la religion musulman repose sur des valeurs de respect et de moral ok, que le monde occidental ne soit pas parfait ok aussi...mais qu'on aille pas me faire la moral que "mon pays est irrespectueux" par rapport au pdt iranien... faut pas charrier non plus ..nous on pends pas les homo au moins

 
 
après la mort il y a ALLAH,le jugement dernier..."paradis" ou "enfer" pas de milieu.
alors toi et ton pratchett vous pouvez raconter ce que vous voulez...et qui mourra,verra.

te faire peur non..te faire reflechir j'aimerais bien mais visiblement c'est pas gagné! Quand a moi allh me fait aussi peur que le père fouétard ou le croc mitaine..mais par contre ce qui me fait vraiment peur c'est l'extrémisme religieux et les attaques de la croyance sur la raisons!!  

En fait je crois que dans tout ça rien n'est opposable directement parceque ......c'est hors sujet ? Vouloir comparer les valeurs de l'occident, des DDH à ce qui se passe en Iran pour opposer l'occident à l'Islam c'est un peu burlesque.
En fait le mieux c'est de ne pas feed le troll Dr_Lama, je crois que t'en es largement capable  

Je veux des sources fiables

 
 
moi je ne cherche pas de preuves pour ce que je croit,mon ame n'est pas perdue dans le doute,j'ai la foi,et ce que je lit dans le coran appaise mes collères et mes moeurs,je vit en parfaite harmonie entre corps et esprit... donc moi je n'attend plus que la mort en espérant trompher de la grace de dieu...les preuves c'est vous qui en manquez miserablement.

  parfaitement d'accord..perso je pense que les DDH sont universels et ne s'opposent aucunement ni aux religions ni aux croyance ni a quelque culture que ce soit! C'est d'ailleur pour ça qu'ils avait été voté par l'onu a l'époque..mais y'a toujours des dictateur qui essayent de jouer de la crédulité de certains et d'instrumentaliser les croyances pour arriver a leurs fin    
 
 

J'attends le moment ou il va se rendre compte de l'absurdité de son discours mais je crois que je vais devoir attendre longtemps

Que tu sois epanoui et heureux, tant mieux pour toi. Personne ne te le reproche !
Mais merci de savoir faire preuve d'elegance intellectuelle, de tolerance et d'ouverture a l'autre Cela nous permettra d'echanger bcp plus dignement et profitablement pour chacun

Moi aussi...
 

Je pense que l'âme n'existe pas ..et je suis un scientifique, mon métier c'est le doute, la remise en cause et l'auto critique!!...c'est gràce a ça qu'on construit le pc qui te permet d'écrire sur le forum, qu'on fabrique les médicaments qui permettent a tes gosses de pas crever de la rougeole et qu'on envoie des mecs sur la lune...c'est gràce au doute!  

Dans le fond c'est un discours de croyant, de croire en Dieu, au Jugement Dernier il y croira tant qu'il est croyant, comme tous les croyants. Absurde ou pas , qui peut vraiment l'affirmer ?
 
Moi ce qui me gêne c'est la façon de le presenter, de mettre au défi les autres face à leur non croyance, et cette constante agressivité.

Et surtout cette espèce de "supériorité", et cette intolérance..genre il est meilleur, il a la vérité, sa moral est mieux et les pauvre athée iront en enfer et sont des mécréants lubriques ... c'est limite je trouve

 
là tu vas vraiment à ta perte...je prefaire me deconnecter...

développe?   Je ne veux pas tuer les homos donc je vais aller en enfer?  

 
Là on touche les bord de l'homophobie et l'alarme me démange sérieusement

Il faudrait juste arriver à faire comprendre que le Coran et l'Islam ne sont pas attaqués quand on attaque le prosélytisme et le concordisme...

J'ai trouvé le témoignage sur le preche de la mosquée de Constantine assez intéressant, et précieux comme témoignage (bien que certains aspects du preche fassent un peu peur)

et la mosquée Emir Abdel Kader est spéciale, lustres hyper précieux d'europe commandés à l'Europe de l'est socialiste à l'époque de Houari Boumédienne

C'est une collaboration de divers pays et artisanats arabes, mosaiques marocaines très soignées, platres égyptiens et la touche socialiste : lustres d'Europe de l'Est (je ne me souviens plus du pays, c'est un pays dont c'est la spécialité, chaque lustre vaut deux cent milles francs si je me souviens bien), marbre italien ... une cour intérieure et une spacieuse salle de prière pour les femmes. Il y règne toujours une fraicheur apaisante.

Jetez un oeil sur les photos, ici

Hélas l'université islamique qui se trouve dans les étages, ne répare pas certaines fuites qui endommagent la salle de prière des femmes, j'espère que c'est réparé aujourd'hui.

La ville de Constantine regorge de petite merveilles historiques dans ce genre, le palais du Bey (le seul Bey qui décidé d'entrer en resistance contre la France voir : Ahmed Bey et Salah Bey), l'université contruite par Oscar Niemeyer ... le pont suspendu...tout çà donne une identité très forte à la ville, avec des extremes durs comme le sol des Aures qui s'affrontent, Constantine est sauvée par la culture de l'Andalou , une superbe musique, et le sens de l'honneur des gens qui l'habitent. Mais par contre c'est des grands tétus le nif, le nif !

Il faut comprendre que Maach ne vit pas du tout dans le meme environnement moral que le notre, bien que Constantine compte beaucoup d'intellectuels et un héritage culturel certain, la rue est dure et orgueilleuse, pendant les années 90 c'était un vrai western, Mafia des bains douches VS intégriste vs police...l'héritage de la lutte contre l'occupant se sent encore, il n'y a pas la mer et les gens sont comme la terre de cette "dent rocheuse" parfois très chaud, et parfois très froid (il y neige l'hiver, les soldats français se sont réchauffé en brulant l'une des plus grande bibliotheque du Maghreb.

Les populations ont payé très cher cette résistance et beaucoup de massacres ont eu lieu dans les Aures, d'où aujourd"hui encore un héritage de ce ressentiment et une certaine lecture fière de l'histoire.
Il faut relativiser les positions culturelles de chacun.

  Très jolie les photos ... !! Un non musulman peu rentré dans une mosquée?

tout à fait, tu peux meme y faire la sieste au frais.

T'imagines que toute la mosquée était remplie ? l'émotion doit etre énorme. Savoir ce qui est dit dans les preches qui y sont faits pourrait etre très intéressant.

à noter que le recteur de la mosquée  était (ou "est" si c'est encore lui) en conflit (pour des histoires de fuites d'eau et de dégradations, de gestion quoi, en surface) avec l'université islamique qui se trouve au dessus des salles de prières, pas du tout la meme approche. Ce lieu est vraiment un symbole de tous les différents courants qui partagent le monde arabe et musulman, et le symbole de l'espoir qu'un jour ces ces différends aspects historiques et culturels pourront s'harmoniser et s'émanciper pour créer de belles choses.

 
je suis clairement d'accord   et pour revenir à la science je rajoute une couche en disant que la science c'est pas que celle qui est sensé prouver quelque chose ... il y a d'autre domaine de science comme le fait d'apprendre sa religion, à écrire, etc etc... et je termine en concluant que non seulement La science confirme l'islam mais en plus Elle est indispensable.Si on a pas de Science/savoir, on est dans le néant absolu.  
 
J'ai une question a vous poser à tous: Savez vous quel a été le premier verset révélé et comment cela s'est passé ? Et surtout pourquoi et que faut il comprendre ?  
 
 

je vais lire les pages précédentes car là le poste vite fait...  

"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, (1) qui a créé l’homme d’une adhérence. (2) Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, (3) qui a enseigné par la plume [le calame], (4) a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas"
 
Au premier mots prononcés par l'ange Gabriel, le Prophète disait "mais je ne sais pas lire!" alors l'ange l'étreint une premiere fois et répeta "Lis !" Le prophète lui rétorqua la même chose "Je ne sais pas lire" il l'étreint alors encore une fois, et ça trois fois de suite.
 
Ces versets pourraient montrer justement l'importance de l'instruction, du savoir, la recherche de la science dans son sens le plus géneral étant un acte d'adoration en lui même.

à ta place, je m'y oserais pas

 
malgré tout ce qu'on t'as inculqué, as-tu déjà réfléchi au sens que pourrai revêtir cette vision de l'au-delà?
cette question pourrait être posé à toute personne croyante (musulman, chretien, etc), j'aimerai bien savoir vos avis sur le sujet, j'ai jamais eu l'occasion d'avoir des discussions sérieuses et sensé la dessus. Quand j'en parle avec mes parents par exemple, j'ai toujours droit aux même réponse: "c'est comme ça épicétou, on discute pas" ou encore "fait tes prières, soit un bon musulman et dieu te récompensera au paradis".
 
j'ai toujours eu du mal à croire à cette vision simpliste de la vie après la mort. Je sais pas mais je pense que ça doit aller au dela de toute opposition bien/mal, croyant/pas croyant.

Et bien en fait Dieu jugera comme Il l'entend, il facilitera l'accès au Paradis à certains, le rendra plus difficile à d'autres, et qu'on devra tout à Sa misericorde de toutes façons. Bref je crois pas qu'il y est de regles arrêtées sur le sujet, juste que de croire, de faire le bien et d'accomplir ce qui a été préscrit permet de faciliter notre accession au Paradis....mais que ça ne le garantit pas non plus (à eux seuls ).

Cette histoire d'adhérence me turlupine, si on considère que c'est un embryon/foetus il lui faut bien un utérus ou un oeuf pour se développer.
Ca ne résous pas le problème du premier utérus/oeuf.

Ah. Voila un vaste sujet. Et interessant.
Quid d'apres la mort ?
Et si il y a quelque chose, a quoi sert la vie ?
Point de vue perso, si la vie a un sens, c'est uniquement si l'apres mort n'en a pas. Je crois peu a la notion d'epreuve limitee dans le temps qui determinerait ensuite l'eternite, cela me parait simpliste.
Et j'ai toujours craint que de penser qu'il y avait quelque chose apres n'etait qu'une fuite de notre realite quotidienne, une facon d'evacuer la pression de la vie elle meme.
Mais bon, ce sujet est si difficile et personnel que je doute que grand monde se risque a rebondir sur ta question.

Le mot traduit par adhérence aurait plusieurs significations...j'ai pas de tafsir et d'exegèses sous la main pour montrer les differents avis sur la question, certains disent que ça representerait la nidification dans le myomètre etc mais vraiment là encore une fois on va re-tomber dans du concordisme ou des choses qui y ressemblent
 

J'ai lu des avis contradictoire sur un point précis de la mort.
 
Si je dis pas de bêtise, en islam on n'est pas jugé tout de suite. L'âme n'est pas envoyé devant Allah dès la mort de la personne mais sera devant le tout puissant après l'Heure en même temps que tout le monde. Quand tu vois le nombre de personne qui meurt chaque seconde depuis le début de l'humanité ça doit faire un sacrée paquet de gus . C'est d'ailleurs pour se préparer à cette événement que le pélerinage à la Mecque se fait en tunique blanche à la Ghandi qui rappel le linceul. C'est Gabriel et un autre ange qui ira réveiller l'âme de chaque mort dans leur tombe en leur posant une question sur le dieu de la personne.
 
D'un autre côté, je crois me rappeler qu'il existe de nombreuses histoires de personnes ayant fait beaucoup de mal pendant leur vie, qui ont réussi à se racheter à la fin de leur existence en étant plus moral dans leurs actes et qui finissent par mériter leur place au paradis. Pour autant je ne sais pas si ces histoires disent clairement qu'ils se trouvent actuellement au paradis ou pas encore.
 
Alors laquelle des visions est l'officielle ?  

 
cette espèce de supériorité c'est vous qui en etes malades,vous vous croyez superieurs au monde entier,vous vous etes mis des repères soit disant de liberté d'ouverture et de tolerance mais il sufit qu'il y ai qui n'est pas d'acord sur le fond ou la forme pour qu'il soit sanctionné d'une etiquette;térro,integriste,malfrat de musulman...
 reveillez vous,l'ennemi de l'humanité c'est celui qui veut imposer sa loi a tous à tord ou à raison,peu importe ce que peut penser les autre c'est toujours vous qui detenez la realité et qui ne fait pas comme vous, vous l'ettouffez...si vous ne l'envahissez pas...
 
alors ne vient pas chanter sur cet aire de superiorité.tu veux marcher tout nu,picoller,fummer de l'H,te piquer ou sniffer fait le...si vous vous organisez en comunauté de ce genre propre à vous...si vous reveillez un jours et decouvrez que votre communauté est représentée à l'ONU,et que vous détennez la force militaire supérieure ne venez pas imposer aux autre qui sont clean d'adherrer au risque d'etre rejeté...et rejeté de quoi?!!
 
quand votre crème clacque la porte devant les nations du monde entier de la sorte à Genève (23 délégations européénnes) alors qu'étaient présents 180 délégations du monde ainsi que le pauvre BAN...c'est quoi ça si ce n'est du complexe de supériorité...quand ta maison est de glasse,ne t'amuse pas à jetter des pièrres aux autres.
vous representez la faillite de l'humanité pas son evolution.

 
si tu crois pouvoir gerrer la discussion tu te foure le doigt dans l'oeuil...tu es trop terre à terre pour pouvoir jouer avec moi.

rien a dire a part.... ..doit on vraiment répondre a ça...C'est pas la tolérance qui t'étouffe toi
 

Ouai c'est nous qu'avons inventé la lapidation des femmes adultère et la pendaison des gay    ...tu sais je suis tolérant de tte les valeurs, si tu trouve que faire l'amour avant le mariage c'est mal, si tu ne bois pas, etc.. t'as le droit , je respect, merci de respecter "mes" valeurs..mais si tu veux commencer a troller sur les valeurs des religions vs les valeurs occidentales on va s'amuser tout les deux ..je t'assure...  

  des bigot j'en ai fait pleurer des 3fois plus croyants que toi je t'assure,  je t'attends (en mp plutôt...parceque si moi ça m'amuse de te voir te ridiculiser c'est pas mon topic et je pense que ça en saoul plus d'un... )!! J'ai même réussit a faire fuir des témoins de Jéhovah avant qu'ils sonnent..pourtant ils sont pourtant plutôt coriace dans leurs genres    !

 
Oui il peut sans problèmme,il doit juste etre bien propre,dans sa chair et ses habits et que ceux-là ne laissent pas parettre ce qui ne doit pas etre denudé dans la religion...meme chose pour les femmes non croyantes.
 
et pour répondre à serpico;le musulman sait profiter de ce qui est beau dans le respect de la religion et dieu n'a pas interdit ce qui est beau.

 
meme conseil...n'y vas pas.

ne jamais dire jamais  

J'attends ton avis sur les homo ça m'intéresse bcp

 
Moi pareil.
et que dire du cas des grands hommes tels que gandhi ou l'abbé pierre, qui ont oeuvré pour le bien de l'humanité, mais qui pourtant n'étaient pas musulmans? Dieu leur fermera t-il les portes du "paradis"?
ce questionnement simple permet je pense d'aboutir à la conclusion (enfin ce mot est pas très adapté, on conclue rarement sur des questions religieuses) que le jugement d'un homme se fait sur ses actes et non sa religion.
 

 
toi je te comprend pas.

Et pour les femmes croyantes mais non musulmanes ?    
Plus sérieusement, je me pose des questions car la construction de ta réponse me semble étrange, avec deux hypothèses sous-jacentes :
- il y a un cas pour la femme et un cas pour l'homme
- si on est pas musulman on est pas croyant.

 
   beaucoup, et j'aurais préféré qu'on développe encore un peu, car j'ai jamais eu dans mon esprit l'intention de chercher des "concordances" entre l'Islam et la Science ...mais je cherche à dire que l'Islam sans la Science ne peut pas "vivre et se développer" et oui !
 
bref, c'est dommage qu'on est déjà changer de sujet.    
 

 
je vais suivre ton conseil  

 
notre avis ,en Islam, est le même que celui qu'à pris Dieu au moment de la destruction de Sodome et Gomorrhe.  

 
 le Jugement de l'Homme n'appartient qu'à Dieu seul !  

Précise?   ...Ton avis a toi! Faut il l'interdire? faut ils les punirs?...etc...