Reprise du message précédent :

 
si tu as une interprétation personnelle de l'islam compatible avec un état de droit, libre a toi et je dirais meme tant mieux.

Et dans ce cas là, il est toujours musulman ?

 
selon les "savants" de l'islam: NON.
selon moi, je m'en contrefiche !

C'est qui tes savants ? Tu parle encore une fois comme si tous les savants disaient la même chose...
 
Tu parle encore et toujours sans sortir tes sources.  
 
Pour finir sur la question de l'esclavagisme, il s'agit pas de dire qu'un esclavage est mieux qu'un autre, mais de pointer les différences.  
Personnellement quand je parle de la déportation des noirs vers l'amérique, j'ai pas envie qu'on me dise "écoute tout le monde à pratiquer l'esclavagisme" du style "c'est normale" alors que la déportation => réduction à l'outil économique et aliénation totale de dizaines de millions d'individus, c'est pas une constante de l'histoire humaine.
 
Quand un juif parle de Shoah on lui dit pas "bon écoute y'a eu aussi le Rwanda, les héréros etc" on accepte que ce soit un crime contre l'humanité et c'est tout.
 
Moi je suis descendant d'esclave américain, et les stigmates je me les trimballes jusqu'à aujourd'hui donc je n'ai pas la même histoire que "tout le monde", un minimum d'ouverture d'esprit svp, je remercie dje pour ça.

 
 
 
C'est beau.

Disons que si sur un forum scientifique quelqu'un poste un message comme quoi telle tablette cunéiforme montre que les Sumériens connaissaient l'existence d'une nouvelle planète Nemesis ou ce genre de fantaisie, il est modéré sans faiblesse   ; la liberté d'opinion est encadrée par la rationalité en science.

Quand c'est un musulman qui dit quelque chose de semblable en prenant pour base cette fois non plus une tablette d'argile mais le Coran, pour moi ça relève du même travers. En quoi le fait de croire en une religion plus commune impliquerait qu'on puisse tenir des propos plus irrationnels ? Bien entendu vu qu'ici ce n'est pas un forum scientifique, il y a une liberté d'opinion plus complète. Mais mon propos à moi sera le même.

a+

Y'a pas à dire, ça fait plaisir à lire.

a+

C'est beau l'amour entre islamophobe    
 
 
Sinon Gilgamesh j'attends toujours tes réponses, surtout :
 

 
 
 
{Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant…} (Coran, 6 : 101)

Insulte à caractère racial, ethnique et religieux + incitation à la haine...
 
 

... + complicité (sans compter les antécédents ) .
 
Une belle association de haters, y'a pas à dire.

Lesely Hazelton - Sur la lecture du Coran
 
http://www.ted.com/talks/lang/fre_ [...] koran.html
 
(V.O sous titré français)  
 
"Peu de gens lisent vraiment le Coran, c'est précisément pour cela qu'il est si facile à citer, ou devrais-je dire, à déformer.  
Des phrases et des bribes hors-contexte , dans ce que j'appelle la phrase surlignée,
qui à la cote auprès des fondamentalistes musulmans tout comme des islamophobes"

 
Tin ça me coute mais comme vous jouez au ping pong avec gilgamesh ... nom oriental ... je vais faire un effort ... mais je le dis cash : tu saoules avec tes complexes.
 
1° : le peuple arabe ... vaste programme ...
 
tu veux quoi ? la domination ?  
 
2° arabe-musulman-mangeur de kebab = alerte modération ... tu comprends pourquoi ?  
 
 
3° la vie de nomade ? tu veux dire celle interdite par les mesures anti-rom et la loi Lopsy 2 qui interdit les yourtes ?
 

 
 
Pour toi le doute est une énormité ?

sinon les modos, vu le trollage incessant ici, vous ne pensez pas qu'il vaut mieux fermer le topic définitivement et passer à autre chose ?

 
Tu veux bien nous laisser causer, oui ?      

C'est vrai que tes posts ici sont d'un interressant...  

 
En même temps, t'es pas obligée de venir ici, hein...

Tu reviens de vacance ?

 
Week end à la campagne    
J'ai convaincu 3 canards et un poulet à apostasier l'Islam  

Tain, les pauvres ! Ils doivent courir un grand danger là... on a surement émis une fatwa à leur encontre.

 
Je comptais sur plus de résistance pour justifier une bâfrée de canard laqué avec les voisins    
 
A part les blagues, il me semblait intéressant le nouveau venu, il me faisait justement l'effet d'un apostat    

 
Je parlais des pratiquants, donc de ceux qui sont à l'écoute de la parole de l'Eglise.

 
Eh oui, je suis un mécréant: Loin d'atteindre la perfection de sa sainteté Fructidor      

 
Bah tu peux toujours le contacter par mp et ensuite aller tailler une bavette avec lui autour d'une bonne bouteille de pinard et de quelques tranches de saucisson... tu peux me croire, vous êtes faits pour vous entendre.  

 
Seulement si tu considère que la sainteté c'est l'écoute de la parole de l'Eglise catholique    

 
Pourquoi pas mais si c'est pour taper sur l'islam sans interlocuteurs.....    
C'est ici que les choses deviennent intéressantes à condition que les contradicteurs aient la possibilité de s'exprimer    

 
Heu non, pas cette église la    
Pas depuis que JPII a déconné en embrassant le Coran.
 
Et ceci sans vouloir offenser les musulmans      

 
CQFD.

 
Comme t'as pu le constater entre "tapeur sur l'islam" et "contradicteur", y'a un boulevard. Et j'ai comme l'impression que tu es tenté, à nouveau, de le traverser. Et ce, au mépris du code de la route.  
 

 
M-m-m-m-m-m-monsterkill !

Je trouve tout à fait injuste l'exclusion d'itrane. Il exprimait un point de vue intéressant, argumenté et sincère dans cette discution étant passé d'un côté de la barrière à l'autre.

Il faudrait d'abord avoir de sérieuses raisons de soupçonner une origine surnaturelle pour légitimer l'hypothèse d'un sens ésotérique. Et ces raisons devraient s'enraciner d'abords dans son sens exotériques. Qui me suffit à ne pas y voire une origine surnaturelle.

Dès lors que tu fais appelle à une exégèse ésotérique, alors virtuellement tu peux trouver mon nom, mon prénom et ma date de naissance dans le Coran en suivant un certain calcul. Suffit de chercher a posteriori, avec un tamis interprétatif, à la recherche d'un certain motif pour le dénicher.  

Mais si. Je cherche l'image, le concept, l'émotion qu'avait en tête le poète et qu'il a voulu transcrire, en me basant sur son siècle et son lieu de naissance, son milieu, sa culture, etc.

S'il se trouve qu'en plus ça rentre en résonance avec quelque chose de tout a fait fortuit et qui m'est personnel, que le poète ne pouvait avoir en tête alors j'apprécierais sans doute encore mieux le poème. Mais je ne dirais pas que le poète voulait dire cela, que c'est le sens du poème.

Mais bien sûr que ce sont des textes inspirés et qui racontent des choses sur les dieux et le monde. Ça n’empêche que je n'y cherche que ce que ses rédacteurs pouvaient y mettre. La boite à outil conceptuelle est limitée à cela.

Etre littéraliste c'est analyser le sens du texte. Ca n'implique aucunement d'analyser isolément chaque éléments de texte. Sauf justement si le texte est sacré, car en ce cas, chaque verset est réputé un miracle à lui tout seul et possède une valeur comme telle, représente un absolu.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai fait. Pour reconstituer la cosmogonie coranique j'ai bien été chercher dans l'ensemble du texte pour en faire un tableau global.

Soit.

Hum... il est vrai que quand j'imagine la horde de salafistes qui vont lire mes propos sur hfr et se ranger à mon analyse, j'ai de quoi avoir peur...  

Quand le texte est rendu dans la traduction française c'est entre parenthèse. Dans la traduction d'Hamidullah que j'ai il n'y a aucune occurrence du mot "néant" dans l'ensemble du Coran...

Pour 6,101 j'ai simplement : Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

C'est pas plutot 6,1 d'ailleurs? Louange à Allah qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. Pourtant, les mécréants donnent des égaux à leur Seigneur.

Yurk, si tu compile toutes les cosmogonie de tous les peuples primitifs ça va être la fête.  

Puisqu'on est dans le sujet dans anciennes cosmologie, je conseille l'excellent L'astronomie des Anciens de Yaël Nazé chez Belin.

La diversité, l'incroyable liberté des mythes cosmogoniques nés de l'esprit des hommes laisse réellement pantois, et une chose est sûr, ils sont mutuellement incompatibles.

A partir du moment où les cieux sont solides, c'est qu'ils forment une coquille autours de la terre. De même quand on décrit le soleil comme formant un cercle, c'est que c'est autours de la terre.

Mais la forme de la Terre a été validée correctement dans l'Antiquité, via des considérations géométriques : forme de l'ombre terrestre sur le disque lunaire lors d'une éclipse de Lune, hauteur du Soleil selon la latitude, observation du mât des navires à l'horizon, etc.

Et ça reste une théorie, ça sera toujours une théorie jusqu'à la fin des temps. Une théorie c'est un ensemble d'hypothèse au sujet de faits d'observation/d'expérience reliées entre elles par un certaine formalisme (en général mathématique), l'ensemble formant un tout cohérent. Par exemple la théorie newtonienne du mouvement se formalisera sous forme de vecteur (accélération, vitesse, coordonnées, impulsion, force...) et de scalaire (masse, énergie...) relié entre eux par des relations mathématiques p=mv, v = da/dt, F = dp/dt, E=mv²/2, etc. L'ensemble forme une théorie. Elle est juste, mais il en existe d'autre (par exemple la Relativité) qui s'exprime avec un formalisme différent. Tu prend la théorie qu'il te faut en fonction du problème traité. Pour la théorie de la Terre ronde par exemple, je n'en aurais sans doute pas besoin si je calcule les contraintes sur un immeuble, et implicitement j'utiliserais une terre plate.

Ne m'en veut pas, mais là, j'abandonne   . C'est hs de toute façon.

a+

 
  Merci !

 
Je compatis sincèrement à la perte (momentanée) de ton frère d'arme. Non sérieux... en me mettant à ta place et bien que cela ne soit pas chose aisée pour moi (simple question de refus de la haine aveugle ou accumulée, peu importe, les deux sont inexcusables), oui, je compatis et, encore une fois, sincèrement. Mais je voudrai juste te poser une question: Comment peux-tu t'accommoder du double, non, du triple, du multi et piètre discours d'itrane (je ne donnerai pas les liens qui appuieront mes dires, mon intention n'étant pas de la charger, même à raison) ? Je ne te le demande pas en tant que musulman, mais juste en tant qu'individu (si tant est que tu considères qu'un musulman est un individu). Je suis juste sidéré que tu puisses parler d'humanisme, de tolérance, de logique, de rigueur scientifique et même d'Orwell  et, dans le même temps, prôner tout le contraire dès qu'il s'agit d'islam (et juste d'islam).  
 
... même si c'est vain, j'aurai au moins posé la question.  
 
(Ce qui m'a poussé à réagir à ton post n'est pas la teneur de ce dernier, mais la raison (?) qui t'a amené à le faire)

 
 
   
 
 
Excellent document.
 
"La phobie est une maladie", le journaliste a tout dit.
 
Intéressant de voir que l'affaire de la rue Myrha qui a débouché sur l'opération pinard souciflard a été montée de toute pièce à base de faux témoignages, très bien démonté par le reportage.
 
On a un évantail assez complet des méthodes utilisées par les xénophobes : répétition, diabolisation, amalgames, choix de publics fragiles en temps de crise, mise en opposition avec les cultes locaux, utilisation du ministère du "musulman islamophobe" (beaucoup de similarités dans le discours de Walid Shoebat et celui d'Itrane qui nous a quitté, mais qui pensait que son identité lui permettait de dire n'importe quoi sans se justifier)  à qui on offre une tribune chez les évangélistes et quete pour ce pauvre malheureux (pas de dons en dessous de 100 dolz)
 
On voit assez bien l'organisation de la récupération de l'islamophobies par l'extreme droite internationale (S.I.).
 
Manque des analyses de l'EDL et du mouvement white supremacist scandinave, tout ce qui a mené au massacre terroriste en Norvege, on voit bien que l'inspirateur du meurtrier fanatisé s'en lave les mains.
 
Point qui doit etre appuyé pour démontrer que les islamophobes comme les antisémites sont dangereux pour toute la société, en plus de l'isolement et les discriminations que subissent les minorités musulmanes au quotidien.
 
Must see.
 
C'est bien de montrer des images de ces boeufs, mais il faut dans le meme temps éviter de leur donner trop de visibilité, personnellement j'évite de citer leurs noms et ceux de leurs organismes en général, et la connaissance et l'échange sont les meilleures défenses contre leurs caricatures obscurantistes et la phobie obsessionnelle maladive qu'ils dealent.
 
 
 
 

Hum... Tu compares des gens qui expriment leur mecontentement avec du saucisson a un mec qui a flingué 80 personnes ???
 
Meme si c'est un coup monté c'est incomparable. Et si pour un musulman, brandir un saucisson devant une mosquee est perturbant (et je le comprends), des gens qui prient dans la rue ca me perturbe tout autant. Et c'est d'ailleurs interdit en France (comme en Tunisie, Algerie etc).
 
Edit : d'ailleurs comme la loi n'est pas assez precise ("prier" ), ca va surement faire comme la burqa et on va avoir droit a une loi interdisant les prieres dans la rue...

Non l'apéro sauciflard en lui meme ne me dérange pas ... sauf quand il sert à faire de la visibilité pour un mouvement xenophobe international, après qu'ils brandissent des saucissons des doigts ou autre ça change pas grand chose, quand ils ont rassemblé les gens en mentant, un faux témoignage qui prétendait qu'on ne pouvait pas acheter de porc ou de vin à Barbes ... n'importe quoi, y a des charcuteries et des someliers à la goutte d'or ... ainsi que des café concerts et plein d'autres trucs "pas halal" dans la mythologie basse du front.
 
Jeter une communauté contre une autre, ça s'appelle.  
 
ça ne résoud absolument rien, le manque de place là bas le Vendredi est traité par les associations et la mairie de Paris de façon efficace, on en a déjà parlé.
 
Et les gens de l'apéro n'avaient rien à voir avec le quartier, double manipulation.
 
Et le mec qui a butté 80 personnes est influencé par le meme mouvement international "stop islamisation", qui s'est réuni à Paris l'année dernière le 18 décembre, le bloc identitaire qui a organisé ce cirque assurrait la "sécurité" ...
 
Non, tu vois, c'est pas moi qui invente le lien. Les liens s'appellent Robert Spencer (référence politique du terroriste norvégien) et Patrice Robert (chef du parti identitaire), tous deux membres de la meme internationale islamophobe.
 
(oui deux roberts (o)(o) )

C'est toujours le même prob, où se situe la provoc e où se situe la répression..
Moi je serai partisan de raser tous les lieux de culte puisqu'il ne s'agit que de lieu d'endoctrinement, mais il est trop tôt...
Un jour peut être homo sapiens se débarrassera de ses croyances, mais je ne pense pas voir ce jour.

 
ça ne me dérangerait pas qu'on récupère tous ces lieux pour loger les sans abris déjà, ça c'est clair ... mais bon en attendant ... quand une croyance en particulier est utilisée pour la stigmatisation d'une minorité, voire se faire du blé et du pouvoir en développant et surfant sur les phobies xénophobes, ça n'est pas le meme débat.

Toi, non. Y'a plus qu'à prier pour ta descendance.