Reprise du message précédent :

 
Pas vraiment, culturellement, je le vois plutot comme un musulman complexé. D'où le rejet brutal ...

 
Comme d'habitude tu tape à coté :  
 
je n'ai jamais dis que la traite arabe était moins pire que la traite atlantique, j'ai dis qu'elle n'a pas été déshumanisante dans le sens où on à pas dis telle race est destiné à servir telle race, il y'avait des esclaves noirs certes mais il y'avait aussi de esclaves arabes.
 
alors qu'en Amérique, il n'y avait pas d'esclave blanc, mais seulement des esclaves noirs et & indiens.

C'est assez stylé le coup de débattre en faisant des citations sorties de nulle part, écrites il y a des siècles, ou récemment en se basant sur ces mêmes citations, et de partir sur une réflexion en interprétant ces mêmes textes en les considérant comme fiables.

Oh que si, je t'invite à lire Howard Zinn.
 

>> http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] RGUES/9413

 
Le littéralisme ne donne pas le sens du texte, il n'en donne que l'apparence et j'ai cité notre Prophète (sws) qui nous disait à l'époque, comme l'interpréter c'est à dire :
"Le Coran à un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d'ascension (matla')"  
 
J'ai bien conscience que pour toi le Coran n'est pas d'origine divine, et tu à tout à fait le droit de le penser, mais si tu veux effectivement comprendre le texte selon le sens de celui qui l'aurait écrit, alors tu dois écouter ses consignes. Tu te dois alors de prendre en compte le fait qu'il y'a un intérieur et un extérieur et que l'un sans l'autre ne donne aucun sens.
 
De la même façon, tu n'analyse pas de la poésie d'un point de vue littéraliste.  

 
Tu sais qu'on peut interpréter des textes non sacré ? L'épopée de Gilgamesh est peut être un texte inspiré, comme l'Illiade...

 
Les premiers commentateurs ont une interprétation bien plus ouverte et tolérante que la tienne, ils reconnaissent les sens cachés du Coran sans nier l'aspect extérieur, exactement comme je fais.
Pour moi, le Coran est parfait et ce n'est que le littéralisme qui représente un danger, c'est à dire : isoler un verset de sa sourate, de son contexte et de son aspect métaphorique.
 
Le verset qui appelle à la mort des infidèles, si tu cite le verset d'avant et que tu connais le contexte de la révélation, ne représente plus aucun danger pour personne puisqu'il cible les infidèles qui s'en prennent à la communauté de Médine, et non pas les infidèles globalement.
 
Et bien avec ton interprétation et ton littéralisme, tu contribue à l'interprétation des radicaux terroristes.
 
 
 
 
 

 
{Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant…} (Coran, 6 : 101)

 
L'islam reconnait 124 000 Prophètes, et chaque communauté à reçu un prophète dans son histoire, le fait que les histoires se recoupent nous sert beaucoup plus qu'à toi.
 
 

 
Tu peux citer le verset géocentriste ?
 
--

 
C'est complétement faux, une théorie n'est validée que lorsqu'elle à été expérimenté, c'est la base de la science, en attendant, c'est une théorie plus ou moins solide.
.
 
 

 
Et quel est son contexte ?
 
 

 
Platon y croyait, personnellement, ça me parait plus probable que le fait qu'on ait passé des centaines de milliers d'années à poile dans des cavernes et qu'il y'a 8000 ans on commence à construire des pyramides.

 
Il n'y a pas d'excommunication en islam, il n'y a pas de communauté musulmane monolithique qui "peut te foutre dehors". Si tu crois en Dieu et en Muhammad (sws), alors tu est musulman, si tu dis "Dieu est deux" ou "Muhammad (sws) n'est pas un prophète" alors tu ne l'est plus. Il n'y a que les salafistes qui permettent le takfir.
 
Tu connais très mal le judaisme car tous les juifs (religieux j'entends) considèrent la Torah comme étant intégralement la parole Divine.  
De la même manière que tous les chrétiens croient que Jésus était un Prophète, si ils n'ont pas le même rapport aux textes, c'est parcequ'ils ont l'équivalent des hadiths de jésus et non pas de Torah ou de Coran qui sont venu avec Jésus.

On peut trouver la liste quelque part ?

Si la traite arabe est une traite négrière, la plus importante de l'histoire d'après le texte de la doctorante tunisienne, ce n'est pas pour rien. Et concernant les motivations :

Buts de la traite et de l'esclavage

[...]
Pour finir, il est impossible d'ignorer la dimension religieuse et raciste de la traite. Punir les mauvais musulmans ou les païens tenait lieu de justification idéologique à l'esclavagisme : les dirigeants musulmans d'Afrique du Nord, du Sahara et du Sahel lançaient des razzias pour persécuter les infidèles : au Moyen Âge, l'islamisation était en effet superficielle dans les régions rurales de l'Afrique. Les lettrés musulmans invoquaient la suprématie raciale des Blancs, qui se fondait sur le récit de la malédiction proférée par Noé dans l'Ancien Testament (Genèse 9:20-27). Selon eux, elle s'appliquait aux Noirs, descendants de Cham, le père de Canaan, qui avait vu Noé nu (une autre interprétation les rattache à Koush, voir l'article). Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Plusieurs auteurs arabes les comparaient à des animaux. Le poète Al-Mutanabbi méprisait le gouverneur égyptien Abu al-Misk Kafur au xe siècle à cause de la couleur de sa peau. Le mot arabe abid qui signifiait esclave est devenu à partir du viiie siècle plus ou moins synonyme de « Noir ». Quant au mot arabe zanj, il désignait de façon péjorative les Noirs. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldoun a pu écrire au xive siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal ». À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait « Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique. ». Les Arabes présents sur la côte orientale de l'Afrique utilisaient le mot « cafre » pour désigner les Noirs de l'intérieur et du Sud. Ce mot vient de « kāfir » qui signifie « infidèle » ou « mécréant »
[...]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait [...] 7esclavage

Donc bon le "j'ai dis qu'elle n'a pas été déshumanisante dans le sens où on à pas dis telle race est destiné à servir telle race"...

Incubuss pourquoi tes interventions sur le topic révolutions egypte se limitent elles aux heurts entre coptes et musulmans ?

Pompono tu devrais mettre France inter ...
 
Le point de vue africain sur Ben Laden, c'est excellent ... comme quoi, on peut éxecrer ben laden et garder un point de vue tiers mondiste.
 
Comme disait PBS : cheikh anta diop est une leçon

 
Comme ça à été dit auparavant, cette thèse n'a rien d'objectif, et tu n'est pas sans savoir que l'Université Tunisienne était un poil orienté idéologiquement ces 20 dernières années.
 
Sur l'histoire de l'Afrique, je m'intéresse à ce qu'en disent les africains et non pas les européens ou ceux que mettent en avant ces derniers.  
 
Si ça intéresse quelqu'un sur l'utilisation politique du génocide-déportation des noirs par les Occidentaux :  
 

 
Je viens de mettre , mais je crois que j'ai eu que la fin, c'est bien cette émission je connais pas, merci frère...

"Oussama vraiment tu es méchant, mais vraiment tu es mauvais" excellent le dombolo !!

hahahaha "garde moi une cuisse ta petite femme est superbe" signé fête nationale hahahah

amine didi amine dadaaaa ...

 
Je ne suis quasiment pas intervenu sur le sujet (7 messages), et ce sont les seules infos sur l'Egypte qui faisaient la première page sur un grand média au moment où j'ai posté tout simplement. Ce n'est pas le seul sujet où ça m'arrive, souvent l'info est déjà relatée donc je n'interviens pas.

Il est excellent le présentateur ... L'illustration positive du fait que si les populations africaines du Nord, au lieu de se regarder le nombril ou de regarder au dessus les anciens patrons, voulaient bien regarder vers le Sud ils pourraient se libérer des dogmes impérialistes de l'Est et du Nord.

 
ok je me posais la question ... j'espère qu'elle n'est pas trop abrupte.

Tu n'as aucune objectivité ou forme d'honnêteté intellectuelle alors. Renier toute légitimité à tous ceux qui pourraient remettre en cause ton discours c'est grotesque.

Par contre aucune réaction sur le passage cité sur le racisme de la traite arabe est sorti de wikipédia, que tu cites également parfois donc qui doit être une source acceptable à tes yeux.

 
Mais franchement, toi ne te situes pas quasi excusivement du point de vue européen ?
 
Tu penses vraiment avoir un positionnement universel ?
 
 

J'adore pompono, toujours prêt à ne pas admettre qu'il a sorti une ânerie.

 
Je ne te reproche pas d'etre concis (hu huh hu), mais plus précis ça serait pas mal.

J'ai pas écrit tant de messages que ça sur cette page, quand même.

 
Non bien sûr, mais je ne refuse pas de prendre en compte les opinions ou les travaux selon leur origine géographique, les écrits et prises de position que j'ai cité sur l'esclavage proviennent essentiellement d'Africains.

 
Ça casse tout son raisonnement aussi, c'est pas sympa  

Le problème c'est que malheuresement on traite de la traite arabe (d'ailleurs si t'es parti sur wikipedia, tu as bien pris conscience que traite "arabe" le seul mot de vrai historiquement c'est le mot traite) surtout pour minimiser l'impact de l'autre traite négrière. Dire comme la tunisienne le dit que la mortalité était élevée sans jamais rappelée celle , énorme des négriers qui traversaient l'atlantique c'est malhonnete comme de dire qu'il y a X descendants d'esclaves aujourd'hui aux US. Les deux traites n'ont rien à voir, y en a pas une meilleure que l'autre, elles sont le plus souvent "justifiée" par des théories racialistes et qui puent du cul mais y en a une qui s'est déroulée sur très longtemps et une autre sur un temps beaucoup plus condensé. Tous les chiffres avancées par ta chercheuse tunisienne n'ont pratiquement aucune source, tous les chiffres étant contestés ici ou là.

 
La traite d’esclaves d’Afrique subsaharienne est inévitablement associée au grand trafic transatlantique organisé à partir de l’Europe et des Amériques, qui a conduit à la déportation d’environ 11 millions d’Africains en Amérique. Bien que cruel et inhumain, considérer le commerce transatlantique d’Africains comme le seul ayant contribué à ce crime contre l’humanité, c’est oublier, d’abord, les traites internes, destinées à satisfaire les besoins en main-d’œuvre de l’Afrique noire pré-coloniale. Elles auraient pourtant concerné selon Patrick Manning, au moins 14 millions de personnes. C’est oublier ensuite et surtout les traites « orientales », qui alimentèrent en esclaves noirs le monde musulman et les régions en relation avec ses circuits commerciaux.
 
Je ne vois pas quelconque volonté de minimiser la traite atlantique, et ce n'est pas un comparatif détaillé entre les deux traites.
 

 
Sauf erreur de ma part, tous les chiffres sont sourcés   et le sources sont sérieuses (historiens spécialistes du sujet).

Sur wikipédia les chiffres vont de 5 M à 25 M de tête (mais c'est à peu près ça.)
Donc bon.

Sans cela il n'y aurait pas eu de Barack Hussein Obama a la tete de ce pays raciste...    

 
 
Sinon, il faut aussi prendre en compte, et c'est ce que je fais, le fait que pompono est black, de confession musulmane et vivant en occident.  
Son opinion sur la traite negriere occidentale est un sujet qui le touche plus que celle orientale. Et c'est normal, humain quoi.
 
Par contre, pour tous les musulmans ici c'est une evidence que la vision de l'AS n'est pas celle des musulmans de/en France. Mais ce n'est pas forcement ce qu'on voit ou entend, et pas qu'en France. Et je ne parle pas forcement de ce qu'on NOUS montre.
 
Et tant que vous (par la, ceux de ce topic par exemple) ne prendrez pas plus la parole, un arabe restera un musulman qui peut taper sa femme, ou lui jeter la pierre Pierre.

Je vais pas me battre contre des préjugés, l'histoire nous montre bien que ça sert à rien. Et en temps de crise encore moins.

 
excellent, en plus du post que tu as fait pour préciser les aspects du Coran qui poussent à la recherche scientifique, sans flagornerie à légard de ce texte, je suis tout à fait d'accord.
 
J'étais justement en train de rédiger ça :
 

 
Pour répondre à Dje.

 
 
Bon exemple ... et depuis combien de temps les esclaves des musulmans se retrouvent généraux à la tete des empires musulmans ?
 
les esclaves musulmans étaient rarement voués à la malédiction de l'esclavage sur des générations ...
 
Tiens d'ailleurs je ne sais pas ce qu'il en était sous les grecs ? fils d'esclace était = à esclave ? du sang d'esclave voulait dire esclave ?
 
Quitte à choquer il faut rappeler qu'aux USA, dans la culture anglo saxonne en général, qui a une goutte de sang noir est noir ... avec toute la connotation qui accompagne ce genre de considération.  
 
Comme le dit kamikaze ça ne veut pas dire qu'une culture est meilleure que l'autre, mais qu'aucune culture peut se targuer d'etre un phare en ce moment.
 
Pour revenir au sujet, le concept insistant et répété d'unicité de dieu et de rapport direct à dieu prend position contre l'esclavage, en plus de l'exemple iconique de Bilal.
 
Après ça ne veut pas dire que les populations musulmanes étaient meilleures que les autres, on en revient en général aux memes pirouettes, ni moins ni plussss.
 
 
 

 
Je ne pense pas. Le seul catholique a part moi qui intervient sur ce topic, c'est Dumokse.
Si Gilga a un point de vue, il est positiviste, pas chrétien.

Il y a Taliesin aussi je crois.
Sinon c'est pas forcément une question de croyance qu'il a ou pas, c'est que comme incubuss , gilga poste toujours de façon orientée, si on faisait un résumé de leurs post ça serait évident. Leur postulat de base est très clair sur l'islam.

Oui mais gilga va beaucoup plus loin (Taliesin, lui, a changé son fusil d'épaule ). Il (gilga) conclue en t'assurant que l'islam c'est de la merde et te somme presque d'adhérer à sa vision, parce que c'est la meilleure. Il a même, à plusieurs reprises, insulté le Prophète et après il vient te parler de "common decency"... tain, sur ce topic, on se farcit de sacrés zozos, quand même.

1. obama n'est pas fils d'esclave
2. de nombreux fils d'esclave femelle dans le monde musulman sont devenu des puissants (tous les sultans d'istambul étaient des fils d'esclave, leur pere étant quand meme sultan).

 
j'ai l'impression que serpico au nom de la tolérance fait partie des idiots utiles de l'islamisme incapable d'avoir la moindre critique vis a vis des anciens colonisés éternels victimes.
serpico je refuse le carcan dans lequel les gens comme toi veulent absolument m'enfermer, je refuse d'etre un arabe-musulman-mangeur de kebab pour lequel tu aurais de la condescendance et une relative indulgence face a mon inculture et a mon ignorance. Il est temps que les arabes deviennent (redeviennent un grand peuple) et pour cela, ils doivent faire comme les turcs, comme les israeliens ou comme les chinois et les indiens: prendre une distance avec leur religion et leur superstition.
l'islam est parfaitement adapté a une vie nomade dans le désert du 7eme siecle de l'arabie, l'islam n'est pas adapté a un état moderne avec des institutions modernes qui auraient pour objectif d'établir l'égalité entre les citoyens.

Avec ta vision de l'islam tu m'étonnes que c'est adapté au désert.

 
si tu as une interprétation personnelle de l'islam compatible avec un état de droit, libre a toi et je dirais meme tant mieux.