Reprise du message précédent :

Merci pour ta reponse.
 
 
@moutrella : il n'y avait aucune critique dans ma question a pompono. J'ai juste du mal a concevoir comment le hasard ne resulte pas du libre arbitre.
Exemple tout con : lancer un dé.
Tu as le libre arbitre de lancer ou non. Mais le resultat, est il le fruit du hasard decoulant du libre arbitre de lancer ? Ou si Dieu a deja predi ou vu le resultat, si resultat il voit tu le lances forcement, et la tu n'a plus le libre arbitre du lancer.

 
 
    "Vocation de l'islam"
 
    Malek Bennabi, Algérie , 1954 et ô combien d'actualité.  

dje69r pour ta question sur libre-arbitre/hasard, j'ai trouvé peut être une piste dans ce verset coranique :  
 
{Et ils ont dit nos coeurs sont hermétiques à e à quoi vous nous conviez et nos oreilles sont bouchées. Il n'y a pas de voile entre nous et toi (le Prophète), alors agis, nous agirons} (s. 41, v.5)
 
Je pense que l'erreur est de considérer Allah comme un mécanisme qui serait soit ceci ou soit cela, je pense qu'il y'a bien plus de complexité qu'uniquement la réduction à ces deux concepts, trop hermétiques peut être.  
 
Je regrette de ne pas avoir "La Voie de l'éloquence" de l'Imam 'Ali car il y'a un extrait sur la théologie négative qui aurait fort instructif ici.  
 
On pourrait peut être croire que l'homme qui acquiert la Proche-Amitié (ou la Sainteté, qu'importe le nom qu'on lui donne) accède lui au Libre-Arbitre, il devient en quelque sorte un "homme complet", le "sur-homme" de Nietzsche, et dont obtient la puissance, si chère à ce dernier.
 
Il cesse donc d'être cet homme balloté par le sort et tiraillé en permanence entre ses passions, sur qui règne l'ordre matériel qui humilie son intellect et son âme.
 
Mais dans tous les cas, même si l'homme qui par son action se rapproche d'Allah, en dernier acte, c'est au Créateur qui décide, donc on peut dire qu'il n'échappe pas non plus à ce qui est voulu par Allah, et là est la prédestination (al-Qadr) et non comme on pourrait l'entendre, le fait que nous soyons spectateur de nos propre vies comme l'ont trop souvent voulu les tyrans qui se sont arrangé avec la doctrine islamique, que dis-je, l'ont élaborée, pour maintenir les foules sous leurs dominations.
 
Salam.

 
<<En vérité, Nous avons donné une juste proportion à tout ce que Nous avons créé. >> Sourate La lune, ver 49.
 
<<"Notre Seigneur", dit Moïse, "est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée.>> Sourate Taha, ver 49.
 
T'as bientôt fini de prendre ton petit monde pour une quiche ? À vouloir, inlassablement, ridiculiser la croyance des autres c'est toi qui en deviens ridicule (voire pathétique)...
 
Cela étant, je vois que tu n'as cure ni du thème/warning du topic ni des rappels à l'ordre de la modération. Tu n'es qu'un semeur de haine manipulateur et imbu de sa personne.

Donc, si je te comprends bien, l'homme n'a que comme seul libre arbitre les choix de Dieu ? La, ca rejoindrai un peu ce que je pense.
Car je ne comprends pas non plus comment Dieu, qui donne le libre arbitre a l'homme, au final lui 'impose' sa loi que ca soit par le Coran ou des prophetes voir messies.
 
Si je prends l'exemple ennervant du jambon. Soit tu as le libre arbitre, et donc le choix d'en manger, soit tu suis la loi de Dieu et tu n'en manges pas. Mais dans le second cas, pas de libre arbitre. Du moins a mon sens, car je pense qu'un musulman me repondrait qu'il a fait le choix, donc eu le libre arbitre, d'ecouter Dieu, non ?
 

 
Je pense que l'homme à comme libre-arbitre de se rapprocher ou de s'éloigner du Créateur, ce qui est symbolisé par l'Arbre de la Connaissance du Bien (qui est la manière de s'en approcher) et du Mal (qui nous en éloigne).
 
Et que si il s'éloigne, il ne devient qu'un être ultra-déterminé, victime de tous ses penchants (ou démons) ce que le Coran appelle "être plus bas que les animaux".  
 
Et si il se rapproche, Allah lui offre donc la puissance sur le monde de la matière, donc sur lui même et par conséquent, il est libre.
 
C'est pour cela que le déterminisme sociale (voir la sociologie) marche dans les grandes lignes mais pas dans le détail.
 

 
Voilà, c'est un bon exemple.  
Il s'agit d'écouter le Créateur plutôt que d'en essayer de trouver la raison, car de toute façon le chemin vers Allah n'est ni facilement tracé ni systématique, donc il faut parfois laisser un peu la raison en repos et accepter les prescriptions, et c'est de plus, je crois, une marque d'humilité.
 

"Einstein : Dieu à-t-il crée le mal ?"
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -le_webcam

http://www.truthorfiction.com/rumo [...] in-god.htm
http://www.snopes.com/religion/einstein.asp
http://urbanlegends.about.com/od/r [...] in_god.htm

Merci pour ces liens.
Et merci pour ta réponse pompono.

Mais alors, si Dieu te dit "ca c'est bien, ca c'est mal" mais qu'il te donne le libre arbitre, puis te menace en te disant que si tu fais de mauvais choix (donc en gros, ne pas obeir a la loi de Dieu) tu n'iras pas au paradis, a quoi sert le libre arbitre ?
Le nombre de place est comptée et il faut faire un tri ?

Si Dieu me donne le libre arbitre, mais que je ne peux pas l'utiliser sans desobeir a quoi ca sert...
Ca me fait un peu pensé au fait de pouvoir acheter un graveur de blu-ray, des blu-ray vierges, mais pas le droit de s'en servir.

 
gros +1 parce que là...

Peace les gens hein

 
Ce n'est pas certain, la science peut accomplir des miracles ( ).

 
Ah mais pas du tout. Si tu fais une copie dite de sauvegarde, no problemo.  
 
Au fait, (question HS) on peut graver des BR3D avec un graveur BR normal ?

 
 
bonne question même si HS ça m’intéresse car je trouve rien sur le net à ce sujet.. [FIN HS]

@chkops : c'est malheureusement plus compliqué que ca. Beaucoup, pour ne pas dire tous, sont equipés d'un systeme anti-copie. Et la loi dadsvi interdit d'utiliser un quelconque moyen de faire sauter cette protection. Tu ne peux donc faire une sauvegarde seulement des Blu-ray qui ne sont pas munis ou marqués de protection anticopie. Et pour avoir une grosse dvdtheque et BDtheque, il n'y en a pas beaucoup sans protection...

Certes, mais après tout who cares ? Pas difficile de cracker un BR original.  
 
... que ce soit au regard de la législation des hommes ou celle divine, c'est pas beau.  
 
Et de toute façon, l'exemple que tu donnes par rapport au libre arbitre n'est pas vraiment adéquat.

 
Allez sur le topic Hadopi    
Sinon, la grande mode c'est de prendre un abo vpn pour être peinard.
 
Maintenant grande question le piratage est il haram, après tout c'est du vol et là vous êtes en train de parler de piratage  

 
 
tu veux finir dans les feux de l'enfer?    
 
sinon,j’entends que les jeux de hasard ne sont pas tolérer dans l'islam.
c'est une règle bien connue?      parce que tout les vieux rebeu de mon quartier squattent le pmu du soir au matin

+1  je veux bien une réponse sur ce point qui semble essentiel  

pourquoi ? Tu obeis a un Dieu, moi a un legislateur republicain. Et c'est la meme chose, on nous donne le choix et les moyens de le faire, mais si on le fait on peut etre jugé.
Idem avec un cochon. C'est une creature de Dieu, tu as le choix et les moyens de le manger, mais Dieu te l'interdit.
Pourquoi ripperais tu un Bluray, mais ne mangerait pas de porc. Par moeurs et coutumes ?
 
NB : je ne me focalise pas sur la cochonaille hein, c'etait mon 'exemple ennervant' pour les musulmans et les 'anti' musulmans a la base de la discussion avec pompono.

 
Parce que c'est beaucoup plus chiant de payer tous ses BR que de pas manger de porc.
C'est la croyance à géométrie variable.

 
+1  
 
j'en connais beaucoup qui refuse une côtelette,mais qui sont pas contre une rasade de label 5 devant le "macumba club"  

 
Ou croyance uniquement de façade pour satisfaire à la pression sociale ou familiale. Ça rentre tout à fait dans :

 
Peut être parceque c'est "vieux rebeu" ne suivent aucun principe de l'Islam? Dans mon ancien quartier il y avait des "vieux rebeu" qui buvait de l'alcool, manger de la viande non égorgé etc...Il ne faisait pas la prière et je ne te parle même pas du ramadan.
 
Je pense qu'il fat arrêter de croire/voir ; un rebeu comme un musulman (ça marche également pour les racailles de quartier).
Un "rebeu" ne veut pas dire obligatoirement Musulman tout comme un "Blanc" ne veut pas dire Chretien.
 
Un Exemple: mon meilleur ami,21 ans est Chretien (il est allé au JMJ),il a pourtant couché avec son amie a l'age de 18 ans (avec capote   ) ,sa copine prend la pillule,il sit ses propres principes, il fait la part des choses  

bien sur  
 
je ne dis pas ça parce qu'ils sont magrébins,ça n'aurait aucun sens.
 
je l'ai connais depuis des années,ils pratiquent le ramadan etc ...  mais ça ne les empêchent pas de jouer du soir au matin.

 
Ah mais fais gaffe ! Le musulman, même s'il n'est pas en "terre d'islam", se doit de se soumettre à la législation en vigueur. Du moment que cette dernière ne comporte pas des dispositions le contraignant à renier sa foi. Et le fait de ne pas s'y conformer (ou pire, de faire son mariole) le rend responsable au regard de la justice divine.
 
Oui, l'interdiction de consommer du porc est explicite, dans le Coran. Mais, encore une fois, ton parallèle avec le piratage n'est pas très pertinent. Il est vrai que la loi DADSI porte un coup au principe général du droit à la copie privée. Mais au regard des revendications (légitimes ?) des auteurs et des éditeurs, il est normal que les choses aient pris cette tournure.

 
je me doute bien    je pense que comme dans toutes les religions il ya différents degrés de pratique    
 
Tu as beaucoup de gens qui ne font pas le ramadan , d'autre qui mange de la viande non hallal mais qui font le ramadan etc...
 
J'ai a mon travail, un mauritanien musulman pratiquant, il fait ses 5 prières , il va a la mosquée , mais a midi lorsque l'on mange , il prend un steak (viande non hallal).

 
Bah non. Perso je paye mes BR (surtout les 3D, les rips qu'on trouve sur la toile sont merdiques) et je ne mange pas de porc. Bien que cette dernière résolution soit plus contraignante, pour moi.  

 
 
c'est ridicule non?  perso je suis athée mais j’imagine que si tu pratique une religion,tu la fais a fond,pas a 34%    
 

 
Je pense que chacun fait ce qu'il veut, comment on pourrait dire        
 
il  honore son dieu a sa manière,ils suit certain principe d'autre pas, il est libre.Après cela reste entre lui et dieu    

ça se défend,c'est vrai  

 
Et il a raison. Vu le peu de scrupule de ceux qui ont la main mise sur ce marché. De toutes les manières, chercher coûte que coûte à consommer la viande de bêtes ayant été mises à mort selon le rite musulman est aberrant.

 
tu sais pas mal de musulman ne vont pas a la mosquée (de nos jours c'est mission impossible le vendredi car les gens travaillent).
Sana parler des heures de prières a respecter...quand tu travailles tu ne peux pas quitter ton emploi pour aller prier, tu le fais soit le matin avant d'aller au taf soit le soir en rentrant , est ce que cela fait de toi un mauvais musulman ? je ne pense pas,a partir du moment ou tu connais les "règles" ensuite et bien ça reste entre toi et ton dieu.
 
On est Chrétien, on est baptisé mais bon ce n'est pas pour cela qu'on se leve le dimanche pour aller a la messe  

 
C'est sur mais que veux tu faire ? on t’écrit sur l'emballage que la viande est hallal tout de même , si elle ne l'est pas on y peut rien!on est de simple consommateurs ce n'est pas a nous de vérifier dans les abattoirs.
Après il reste tout de même les boucherie dite "Hallal" ou sinon le faire soit même  

Je dirais pas qu'il a raison , mais je le comprends aisément un peu pour les même raisons que cite chkops.  

Pour les prières : même les écoles juridiques valident le fait de rattraper les prières le soir si on est empêché par son travail.
Pour le vendredi faut pouvoir poser une journée ou s'arranger sur les horaires quand c'est possible (et essayer de trouver une mosquée qui ne fait pas durer le prêche et la prière dix plombes comme ça devient fréquent en France).

Les boucheries c'est exactement le même problème et la majorité sont peu scrupuleux.
Après quand tu as reçu l'information que telle ou telle marque , telle ou telle mosquée font de la contrefaçon hallal, le musulman qui achètte a un cerveau et le droit de réflechir , vu que son but est de parfaire sa pratique , le choix est "vite" fait.  

En fait j'ai bien discuté avec un musulman marocain, au Maroc.
Il m'a dit que l'histoire du porc n'etait d'une pas aussi explicite que ca dans le Coran (vous avez l'air de dire le contraire), que de deux c'etait a une epoque specifique sans frigo où le porc etait donc dangereux si mal preparé, de trois qu'il n'avait pas de cou pour etre egorgé, de quatre que Dieu etait misericordieux et s'il avait donné le libre arbitre aux hommes ce n'etait certainement pas pour rien et de cinq que c'etait donc devenu culturel avec le temps.
 
Il m'a aussi demandé, si meme en tant qu'athée, ca me plairait qu'on detruise toutes les eglises de France. Je lui ai donc repondu par la negative, car ca fait partie de l'Histoire de France, du patrimoine etc. Il m'a repondu et sans accent "bah comme pour beaucoup d'arabes avec le porc"
 
D'ou mes questions/reflexions sur le porc, le libre arbitre, la liberté de ne pas tout prendre du Coran, des moeurs et culture etc.
 
Je vais arreter ce sujet pour eviter le genre de message du dessus. Je me fous qu'un musulman soit a fond dans l'islam (enfin si ce n'est pas a la maniere d'un Abi-Ishaq Al-Huwayni), qu'un rip des BD ou qu'ils boivent de l'alcool.
Je cherche juste a comprendre pourquoi l'alcool oui et pas de porc.
Pourquoi ceux qui se disent les plus eclairés et 'pacifistes' se trouvent en occident ?
Pourquoi donner le libre arbitre aux hommes si c'est pour leur 'reprendre' en envoyant des prophetes, messies, ou livres sacrés.
Pourquoi le hasard n'existe pas et libre arbitre oui. Si je donne mon choix ou libre arbitre au hasard, est-ce donc le choix de Dieu ?
Etc.
Mais en rien je ne critique un musulman. Ou un chretien ou un juif. Je m'interroge.
Et de dire qu'un 'vieux rebeux' qui boit de l'alcool ne vaut pas mieux qu'un chretien qui met des capotes je ne me le permettrait pas. 

tu peut m'expliquer le rapport ?

Le jour où on arrêtera de faire le rapprochement arabe = musulman on aura bien avancé
ses " vieux rebeu" comme tu dis ça se trouve n'ont aucun rapport avec l'islam et ne veulent rien savoir à ce sujet...certains ne sont même pas pratiquants... ( du moins ils font le ramadan histoire de... mais pour le reste ben il y a M.... CARD )

tu insinues quoi, que c'est tout simplement "l'histoire de l'arabie" et qu'un jour on devrai changer ou évoluer et en manger ?

Oui mais non
après le reste de ta phrase, ça se défend j'admets, mais de la à le soutenir, c'est pas non plus une raison quoi je trouve .

Après tout dépend les raisons de ce décalage des prières

"Beaucoup de personnes qui se considèrent comme des musulmans pratiquants combinent un grand nombre de Salât quand ils rentrent chez eux  pour  des raisons futiles, prétextant être en voyage ou à faire du commerce, ou retenus à d’autres occupations. Renvoyer à plus tard la Salât après l’heure prévue sans excuse plausible, est un péché grave.  "

Ouais bah, ton musulman du Maroc se trompe. L'interdiction du porc est on ne peut plus explicite, dans le Coran. Et les raisons sanitaires n'ont pratiquement rien à voir avec ça, surtout de nos jours (quoiqu'indirectement, ça se discute).
 

Dis, ton pote marocain m'a l'air d'en connaitre un rayon, question "comparaison bidon"... détruire les églises de France ?!    

 
Quel esprit, ayant un tant soit peu de bon sens, pourrait le permettre ?!

C'est dans le Coran la 1ere partie ??
Donc, quand des musulmans font la priere dans la rue, alors que c'est illegal, il se passe quoi ? Dieu veut qu'il prient, mais le lieu de culte n'a pas assez de places et l'utilisation du domaine publique sans autorisation est interdit. ils prient donc illegalement et ne se soumettent pas a la legislation en vigueur comme tu le dis. A tort ou a raison, je m'en fou.
On peut se mettre hors la loi par conviction religieuse car le lieu de culte, dans un pays laique, est trop petit ?
Dieu, ou le Coran disent quoi la dessus si un musulman ne peut pas prier ?
 
 
Pour la loi dadvsi, tu ne le trouves pas pertinent mais moi oui.
La loi s'est adaptée. Tu avais le droit et l'epoque, les moeurs, l'utilisation ont fait que c'est devenu interdit.
Le porc etait interdit car dangereux pour la santé, ce n'est plus le cas, mais ca reste immuable.
Et au passage, je doute que tu arretes de telecharger, meme en sachant que c'est interdit

pour le camp adverse toutes les comparaisons même ridicules sont bonnes à prendre surtout quand c'est avantageux pour ce dernier pour mieux appuyer son argumentaire.