Reprise du message précédent :

Non mais faut arrêter les tentatives de diversion hasardeuses, à un moment ca devient lourd. Ai-je parlé ici des compétences requises ou fait la critique du prof qu'en plus je ne connais même pas?
Je demandais uniquement ce qui était fait durant ces cours et c'est assez évident et sans équivoque.

 
Bah en regardant la télé... à chaque fois que l'on y passe un film un peu kung un peu fu.

 
 
Tu es , a mon sens , manifestement d'une grande malhonnêteté intellectuelle.
 
Tu cite comme exemple, qu'une prof d'anglais ne peut enseigner la bible, tu emets des doutes quand a la qualité de l'enseignement de l'islam par ce prof d'arabe uniquement car il n'est "que" prof d'arabe et puis...tu te rétracte lamentablement.
 
Si tu veux bien , on va areter là toi et moi. Je peux pas dialoguer avec quelqu'un qui est totalement incapable de reconnaitre quand il dit une bêtise. on dit tous des bêtise à un moment ou à un autre...un type qui pense qu'il est au dessus de toute erreur et qui , même quand il en sort une manifeste est prêt a tout pour ne pas le reconnaitre, j'appelle pas ça un contradicteur ni un débatteur.

 
Bon explication de texte ( t'es sur que tu es francophone?):
 
Quand je dis que si ma prof me demande de traduire la bible du roi James du français vers l'anglais ca ne veut pas dire que je ne serai pas théologien pour autant, qu'est ce que ca veut dire? tout simplement le fait qu'utiliser un texte comme support de cours n'implique pas que tu puisses pour autant en saisir le sens profond si ce n'est pas le but de l'exercice. Quand en maternelle on me faisait apprendre par cœur une poésie (on l'écrivait dans un cahier avec une page pour le texte et la page d'à coté était blanche et on y faisait un dessin c'était mignon) pour la réciter ensuite à la maitresse ca ne faisait pas de nous des experts en interprétation du sens politique/philosophique/autre du texte car ce n'était pas le but et ca ne remet en rien en cause les compétences de la dame à être un bon professeur pour des gamins de CE1.
Avec tes précédents posts tu étais remonté dans mon estime mais la je confirme que en français au moins tu ne comprends pas ce que tu lis ou en tout cas ce que j'écris.

Ment@l, calme-toi  
Je pense qu'il y a juste malentendu, et si j'ai bien compris, William te demande juste quel était l'objet du cours donné par ton professeur, était-ce un cours de langue arabe ou de religion ?

 
Alleluiah enfin quelqu'un qui sait lire.
 

C'est vrai, hormis fatah on est tous des brêles.

 
C'est pas ce que j'ai dit

Faut pas m'en vouloir, je sais pas lire.

Maintenant que petit scarabée nous a quitté, il est normal de détendre un peu l'atmosphère.

 
Dommage qu'il quitte justement le navire à ce moment là. Au moins en lisant fatah93 et ce que j'ai ajouté par la suite j'espère qu'il se serait aperçu qu'il se plantait depuis le début sur le sujet de ma question.

c'est sérieux cette remarque?  

 
C'est plus clair comme ca?

Je quitte pas le navire. J'ai juste une vie à coté.
fatah > Tu pense sincèrement qu'il me demande juste de façon innocente quelle était la discipline enseignée...alors que ça fait trois pages que je parle d'un prof d'ARABE qui enseigne l'ARABE en ARABE?
 
Ce qu'explique William c'est que ce n'est pas parce que c'est un bon prof d'arabe qu'il est apte a enseigner ce qu'est l'islam. Est ce qu'on est d'accord la dessus ?  
Ce que je m'évertue a expliquer, c'est que l'inverse est également vrai. Ce n'est pas parce que ce n'est "qu'un " prof d'arabe et non non pas un enseignant en théologie  qu'on n'est pas en mesure d'enseigner une vision riche et documentée de l'islam. Je pense que ce que j'ai pu apprendre à ses cotés sur l'islam vaut peut être même mieux qu'une connaissance développée sur internet, sans jamais avoir mis les pieds dans une mosquée ni même dans un pays musulman.
 
William: Concernant la place que j'occupe dans ton estime je m'en préoccupe autant que du poids de ta première dent de lait. Tu es pétri de certitudes et beaucoup trop condescendent a mon gout dans tes échanges verbaux.c'est juste lourd.

Mais il précise : uniquement "si elle déconne"  
 
Tu vois : je ne suis pas le seul manifestement à "mal te lire"

 
 
Il insiste  
Mais ca ne m'intéresse pas ses connaissances en matière de religion, la question portait sur la nature du cours... Langue ou religion?

 
Les ravages de la méthode globale...

Et soit dit en passant tu nous as surtout dit depuis le début que tu avais étudié le Qur'an (exégèse) pendant des années et qu'au final il s'avère que ce n'était qu'un support de cours de langue. D'où ma question.

 
  "La Mecque II" (dixit A. Bidar dans C'dans l'air)

Dans un monde idéal tout le monde saurait rédiger clairement ses pensées pour que tout le monde puisse les lire correctement.
Si aux ravages de la méthode globale tu ajoute des textes pétris de contradiction...Ouais c'est pas gagné...

 
C'est sur que en se présentant au départ comme ayant étudié le sens des écritures pendant des années et au final avouer que ca n'a servi que de support de cours de langue, question contradiction on est servi.

faux. J'ai parlé d'avoir étudié l'islam avec un prof d'arabe. Mais si tu y tiens: lache toi, c'est offert par la maison .
On perds pas un peu notre temps là ?
Tu veux pas revenir sur le sujet de la violence faites aux femmes plutot    ? C'est fou parce que ton explication et ta position, tu les a expliqué avec une telle clarté...mais avec des mots tellement compliqués que...du coup personne ici n'est assez intelligent pour comprendre si tu pense que l'islam peut être considéré comme une religion sexiste de par le fait qu'elle encourage les hommes a cogner leur femmes...ou pas
 

 
Mais dis moi: on est également doté d'une imagination prodigieuse ! Tu es sur que je n'ai pas plutot dit que j'ai étudié 10 ans dans le sous sol d' une madrassa a pechawar ?
 
Comme tu ne l'as toujours pas compris , ce n'etait pas un support de cours. C'était le cours. Il ne s'agissait plus "ni de grammaire, ni de chedda" j'ai écrit exactement ça plus haut,  mais quand tu veux pas, tu veux pas ...  
Bon j'ai du boulot et cette discussion puérile ne vaut vraiment  pas le coup de prendre du retard.
Dommage pendant quelque pages c'était très bien ...
Les amis musulmans en retiendront quelques chose : Deux nons croyants peuvent avoir autant de mal a se comprendre qu'un croyant et un non croyant    

Ton explication, si je le lis bien, semble dire que le monothéisme et par conséquent l'islam, contient de lui même les germes de ce qui rebutent des gens (dont toi) ?
Et par conséquent les critiques qu'on fait à cette religion (pas aux musulmans) sont valides ?
Parce que les musulmans doivent d'eux-mêmes choisir d'appliquer ou non les recommandations et par conséquent d'éviter eux-mêmes les chausses-trappes posé dans le coran ?

Non mais si tu joues les candides comme ça, c'est normal qu'il s'énerve.

On peut apprendre de tous, professeur ou grand mère de paysanne, ou autre ... mais toi tu as déclaré avoir étudié le coran en arabe pendant trois ans.

Or détail aggravant tu as aussi déclaré ne pas parler arabe, et que l'apprentissage de cette langue était un calvaire pour toi ... "car tu es francophone" ...

Tu as dis avoir toi meme tiré la discussion sur le thème de l'islam plutot que sur la langue arabe (ce pour quoi tu étais en cour, rappelons le ... une heure par jour j'imagine, dans un lycée français à l'étranger)  ... mais il est vrai que rien ne t'obligeait à apprendre la langue, puisqu'on peut très bien s'en sortir au Maroc sans parler l'arabe ou seulement légèrement quand on a un certain niveau de vie ... et que la plupart de ceux qui fréquentent les lycées français parlent en français dans la vie courante.

ça s'appelle une discussion et non un enseignement "scientifique" ou une recherche poussée.

C'est dommage que tu aies spéculé sur tes connaissances, tu arrives exactement à l'image que tu ne supportes pas que ce pays te renvoie.

Donc maintenant la moindre des choses serait de ne pas faire dire n'importe quoi à William, qui malgré tout a vraisemblablement fait des recherches sur cette religion, et ne se base pas sur la discussion protégée des tabous par son professeur dans un lycée bourgeois, et qui lui ne parle pas par "archétypes sociaux" ... mais se réfère au texte coranique dès qu'il le peut.

Désolé mais c'est toi qui es de mauvaise foi là, en plus d'empiler les preuves de rejet culturel ... ce que j'ai ressenti quand tu as parlé de "psalmodier le Coran l'air hébété" ce qui est une marque typique des gens qui méprisent la petite école en arabe, alors que ceux qui ont à la fois fait la petite école en arabe et le lycée en français/arabe sont souvent les plus équilibrés et les plus à meme d'analyser ce qui se passe autour d'eux dans ces pays là, ayant accès à tous les milieux (arabophones et francophones ... populaires et bourgeois), avoir du sang du pays n'épargne pas les comportements néo-coloniaux.

J'ai toujours été correct avec toi dans la discussion et tenté de faire preuve de compréhension, mais par contre les procès d'intention comme quoi il aurait défendu les violences faites aux femmes, tout ça dans un but rhétorique ... ça je ne peux pas décemment laisser passer sans réagir, vu que grincer des dents est mauvais pour la santé

 
Les mots employés étaient simples, la tournure de phrase on ne peut plus simple aussi mis à part mes constantes digressions entre parenthèses.
l'islam est une religion sexiste (j'emploie ce mot comme on emploierait le mot spéciste) dans le sens ou elle établit que l'homme et la femme ne sont pas intrinsèquement égaux à tous points de vue et que l'homme a une prédominance sur sa femme en contrepartie de devoirs plus importants envers elle.
Que ton créateur te dise que "tu peux frapper ta femme mais que si tu ne le fais pas c'est préférable pour toi" c'est différent de "tabasse la à mort" est une évidence que tu n'as peut être pas saisi ou alors peut être es tu trop focalisé sur le fait que l'on parle de femmes et d'islam avec toute la cohorte de préjugés qui arrivent dès lors qu'on met en présence ces deux mots.
 

 
J'ai vaguement souvenir d'avoir lu ce Il ne s'agissait plus "ni de grammaire, ni de chedda" dans un post précédent mais je ne retrouve plus lequel au moment ou j’écris ceci (si tu peux me l'indiquer je t'en remercie). Indiques tu par la qu'à partir du moment ou le cours de langue s'est transformé en "catéchisme" tu as préféré ne plus y assister? Si c'est le cas, tu confirmes ce que je pensais, soit que ton étude des écritures à l’époque est restée somme toute très limitée et donc que ton bagage théologique sur la question est insuffisant à moins que tu n’aies étudié la question ailleurs.
 
Encore une fois je comprends le niveau d’incompréhension dont je peux être le sujet, ma position est ambigüe dans le sens ou je n'adopte pas les positions stéréotypées du muslim (ou musulman selon le point de vue) recroquevillé sur ses convictions ou celles liées à l’hystérie anti-musulmationistique/mahometaniste ambiante.

 
Exactement
 

 
Tant que ce qu'on critique est bien la religion elle même et pas des amalgames faits avec les mœurs (anti-islamiques) des gens dont on dit qu'ils sont, ou qui se disent muslims. Et je le répète encore tout ce qui est reproché à l'islam est ce que le français moyen aurait du reprocher au judaïsme depuis bien plus longtemps du fait que les règles sont encore plus rigides dans ce système. Encore faudrait il avoir le courage de ne plus utiliser l'islam comme fusible de l’antisémitisme en France.
Enfin du point de vue des mécréants que nous sommes tout le monothéisme est à rejeter car en totale contradiction avec le mode de vie que nous avons eu depuis des siècles. En cela je comprends très bien la position des paganistes et black metalleux qui prônent le rejet de la chrétienté.
 

 
Le Qur'an ne pose pas de chausses-trappes mais ceux qui en ont une vision biaisée pour X raisons s'en posent eux même.
Je reprends l'exemple de la violence faite à la femme:
Certains parmi vous qui ont des enfants les ont ils déjà frappé parce qu’ils avaient fait quelque chose de mal? Certains diront non peut être par pur esprit de contradiction, cependant nous sommes dans le même cas de figure.
 
"En vérité mes bien chers frères je vous le dis, si ton enfant fait des bêtises raisonne le mais s'il continue dans l’égarement alors frappe le dans l'espoir qu'il reprenne raison. Mais si tu peux t'en passer c'est préférable"
Dis comme ça est ce que ça sonne autant comme une injonction à tabasser les gens (femme ou enfant peu importe mais quand on parle de femme et d'islam, il y a tout de suite un imaginaire collectif qui se met en place).
Dire que tu peux taper ta femme, c'est dire moi ton dieu je ne t'interdis pas de frapper ta femme si elle persiste dans l’égarement mais abstiens t'en et je t'en serai reconnaissant. Et à aucun moment ce n'est une incitation à éclater la gueule à toutes les filles pour un oui ou pour un non.
 
 
Quant au fait que tu parles de choisir ou non d'appliquer ces recommandations tu es très juste.
Les lois édictées sont un cadre et d’après ce que j'en ai vu à considérer comme une peine maximale recommandée encourue dans certains cas et pas des sentences à appliquer systématiquement ou vol = main coupée et ou adultère = lapidation.
 
Pour finir encore une fois mon but n'est pas de faire l'apologie des uns au détriment des autres, mais juste d'inciter les gens à critiquer les choses en se fondant sur des bases solides et pas du blah blah de comptoir ou de la propagande télévisuelle.

 
Rien de plus faux, l'islam est arrivé en Afrique Noire sans occupations militaire arabes, uniquement par les biais des marchands, et on voit aujourd'hui beaucoup de pays africains à majorité musulmane...  
 
Un livre sur le sujet :
 

 
Je ne nie pas les conquêtes arabes, mais je les considères à majorité, surtout pour les premières et particulièrement en espagne comme des guerre de libération, par exemple, la prise de pouvoir islamique à été accompagné d'une réforme agraire radicale en Espagne, et la tolérance religieuse à été exemplaire pendant des siècles...
 
Dans toutes l'histoire musulmane, il y'a eu un seul pogroms et justement vers la fin du régime islamique en Andalousie...
 
On peut aussi parler de la Malaisie, où jamais un soldat arabe à posé le pieds...

 
Tu veux justement enterrer ce qui fait la force de l'islam, ainsi que sa faiblesse : l'absence de clergé.
 
Il n'y aura jamais d'autorité religieuse comme tu l'entend pour soumettre tous les musulmans à ce que tu appelle le progrès et la civilisation,  
et tant mieux.

 
Mais le fiqh n'est pas figé, il en existe des centaines différent, vous parlez encore comme si l'islam c'était une doctrine et une shari'a unique alors que c'est pas du tout le cas, et c'est grace à Allah dû au faut qu'on à pas de clergé et que le musulman à la même pouvoir sur le texte que le pape chez les catholiques !
 
Donc quand tu dis "le fiqh" à besoin d'une sérieuse mise à jour ? Tu parle duquel exactement ? celui des wahhabite ? celui de qaradawi ? Bah oui on est d'accord sauf qu'il existe des tonnes de mise à jour et de fiqh opposé à ce genre de lecture et ça depuis le début, c'est juste que tu ne les cherches pas et que probablement tu ne veux pas les voirs appelant sans cesse les musulmans à faire "leur révolution" alors qu'il existe des tonnes de courants contradictoire au sein de l'islam et qui n'ont pas attendu qu'on leur dise de se reveiller...

 
Bah donc depuis le début ce que tu appelle l'islam, que tu prétend connaitre, c'est uniquement l'islam de ton prof d'arabe et sa vision du truc. sauf que tu préfère dire "l'islam c'est" au lieu de dire "la vision de la religion musulmane de mon ancien prof d'arabe c'est :"...
 
C'est comme si je te disais j'ai fais 2 ans de yoga je connais la théologie, la philosophie et le droit hindou !

 
Pfff quel troll bon, on faire comme si t'étais aussi naif que tu le prétend et que tu ne joue pas avec les mots.
 
N'importe quel personne qui se dit musulmane on ne peut pas lui enlever ce droit, elle peut tuer 1 000 000 de musulmans ou non musulmans, vendre du crack ou prostituer ses filles, elle restera musulmane, on pourra dire "c'est un mauvais musulman", mais on ne peut pas dire l'islam c'est tuer des gens, vendre du crack ou prostitué ses enfants...  
 
Car on à pas le droit d'excommunier les musulmans donc on ne peut pas dire qu'ils cessent d'être musulman, mais on peut très bien qu'ils salissent l'image de l'islam en s'en réclamant.  
 
Ceux qui excommunie les musulmans sont justement ceux qui veulent crée un clergé, et qui passent leur temps à excommunier tout le monde, l'Arabie Saoudite, meilleur allié de l'Occident par ailleurs, en est un exemple parfait.

 
Salam,
 
l'homme et la femme dans le Coran sont intrinsèquement égaux en droits et en obligation, et ils sont issus l'un de l'autre (non pas l'homme de la femme mais les deux sont issus de chacun et de la même essence.)  
 
Je te demanderais silteplait de bien vouloir lire ce texte :
 
http://www.asma-lamrabet.com/Artic [...] mah%20.pdf
 
Et je te recommande ce livre, qui démontre que le texte coranique n'est pas sexiste mais égalitaire, ce n'est que l'interprétation du Coran qui est sexiste, et comme tu le sais, une traduction n'est rien d'autre qu'une interprétation :
 

Pour moi un croyant est un ambassadeur de sa religion.  
S'il ne représente pas les valeurs de sa religion, il cesse pour moi d'être un croyant.
C'est pourquoi j'ai du mal à accepter (et par conséquent je te provoque) le principe d'un croyant qui abandonnerait les principales moraux de sa religion.  
Pour moi, dès ce moment il cesse d'appartenir à la communauté (sans que ce soit irréversible hein).

 
Tu à une vision très catholique (et je n'ai pas dis chrétienne) de la religion, qui ne s'adapte pas du tout à l'islam.
C'est à dire basé sur le "hors de l'Eglise point de salut" car pour toi, si on cesse d'être le juste ambassadeur de sa foi, on cesse d'être croyant, ce qui laisse la porte
a toutes les dérives... cette doctrine n'a jamais empêché le fondamentalisme et le dogmatisme catholique, quand il n'était pas lui même chef de l'Eglise...

 
L'analyse du texte basée sur la grammaire est vraiment épatante!! C'est le genre de source qu’on aimerait lire plus souvent d'autant plus qu'elle analyse le texte originale et pas une traduction. merci