Quant au fait d'impossibilité de l'apostasie, ment@l ou moi ou serpico en sommes de bons exemples....

On tourne en rond là, j'ai l'impression de lire les mêmes choses toutes les 5 pages

 
J'ai dis que *moi* j'aurais la barbe et la kalash, si j'étais un musulman, et je voulais signifier par là que pour moi c'est le texte qui est radical et intrinsèquement violent.
 
 
a+

 
 
nan moi je trouve pas. Je trouve même qu'on avance. Je trouve même impressionant que le debat semble s'ameliorer et s'affiner au fil des pages au lieu de partir en sucette...
Je vous laisse mediter cette phrase de grith qui est a mon avis LE point d'importance si l'islam veut evoluer vers une forme plus compatible:
 
"Manque juste l'autorite religieuse qui eut pu enteriner cette situation de fait."
 
Le problème ne serait il pas tout simplement là? Une autorité, sage, compétente et incontestée

@ Mental :
 

 
Ouais ben c'est ça les faux bigots ...
 
Par contre, mollo sur les caricatures, perso ça me fatigue.
 

 
 
nan moi je trouve pas. Je trouve même qu'on avance. Je trouve même impressionant que le debat semble s'ameliorer et s'affiner au fil des pages au lieu de partir en sucette...
Je vous laisse mediter cette phrase de grith qui est a mon avis LE point d'importance si l'islam veut evoluer vers une forme plus compatible:
 
"Manque juste l'autorite religieuse qui eut pu enteriner cette situation de fait."
 
Le problème ne serait il pas tout simplement là? Une autorité, sage, compétente et incontestée

 
 
nan moi je trouve pas. Je trouve même qu'on avance. Je trouve même impressionant que le debat semble s'ameliorer et s'affiner au fil des pages au lieu de partir en sucette...
Je vous laisse mediter cette phrase de grith qui est a mon avis LE point d'importance si l'islam veut evoluer vers une forme plus compatible:
 
"Manque juste l'autorite religieuse qui eut pu enteriner cette situation de fait."
 
Le problème ne serait il pas tout simplement là? Une autorité, sage, compétente et incontestée

 
Je pense sincèrement que tu devrai envisager de consulter.

Ce qui est effrayant ce n'est pas à quel point tu te trompe sur mes relations avec ma familles paternelles qui sont juste l'exacte inverse de ce que tu dis.

 
  Alors hier j'ai été proclamé musulman et aujourd'hui je ne supporte pas ceci ou cela?
 
Vu qu'on est dans l'analyse psychologique à deux balles et vu qu'on est les meilleurs potes du monde (tu dois très bien me connaitre pour sortir des trucs comme ca) allons y.

Ce qui est effrayant c'est que tu as une telle estime de tes capacités intellectuelles que tu te prète une forme d'omniscience. Je ne deteste rien de plus que les gens qui pensent tout savoir. En particulier quand ils enfilent les aneries comme on enfile des perles sur un colier.

Effectivement tu préfèrerait que j'ai eu une approche du coran très "madrassa" effectivement tu aimerai bien avoir a faire à un pauvre type qui a appris le coran par coeur en psalmodiant et en balançant la tête avec un air hébété. Encore une fois, c'est l'exacte contraire. C'etait dans le cadre d'un cours d'arabe et non de culture religieuse. En outre ça à été prodigué par ce que je considère être un v rai, un bon, musulman. Passionné par sa religion, et érudit. En outre, un homme bon, sil il n'a pas abordé certains points c'était tout simplement pour ne pas me choquer.
 
Il faut arreter de t'imaginer tes contradicteurs exactement comme tu voudrai qu'ils soient, c'est quand même beaucoup trop facile ...

Pour finir sur un point "technique" , ce que tu écris là :
"Car il ne faudrait pas oublier que ce qui est inscrit dans le texte c'est par exemple "tu es autorisé à frapper ta femme si elle commence à déconner" et pas "frappe ta femme quand t'as envie". Être autorisé à faire quelque chose n'implique pas que tu le feras forcement d'autant plus qu'il est aussi dit que le meilleur des croyants sera celui qui sera juste envers sa femme. Comprends donc que le dieu du musulman l'autorise à frapper sa femme si elle déconne mais que s'il s'abstient de le faire ce sera bien mieux pour lui et pour elle. Tout comme il est autorisé à avoir jusque 4 femmes (si la première y consent) mais que si il n'en prend qu'une son dieu le verra d'un œil meilleur."
 
ce n'est rien d'autre que la justification d'un sexisme forcené
je vais te donner mon avis: NON on ne devrait pas  cogner sa femme si on estime qu'elle à "déconné" car peut être que pour toi William , elle a déconné, mais peut être que pour elle , elle est dans le vrai. Il faut que tu imagine un moment que tout ce qui sort de ta tête n'est pas forcément la manifestation incontestable de la verité.  
En outre il y'a d'autres manière de discuter que les coups
en outre les femmes sont plus faibles physiquement, c'est injuste, ce sont nos mères, nos soeurs, nos femmes que tu veux cogner(ah oui, j'oubliais : si elles déconnent)...
"Chacun abandonne un peu de sa liberté"??? Mais enfin soit honête s'il te plait . La justice serait que chacun sacrifie AUTANT de liberté à l'autre. Pourquoi l'un offriait l'exclusivité de son amour à l'autre mais ce ne serait pas réciproque?  
Ce terme de "complémentarité" tu pourrait te le permettre si chacun complétait l'autre de moitié. Sinon, pour moi, c'est du brassage de vent.
Les femmes dans leur immense majorité , n'ont pas envie de partager leur homme avec 3 autres femmes. Je suppose que toi même tu n'aimerait pas partager ta femme avec 3 autres hommes (tu vois rien: que de l'imaginer je suppose que ça te choque) et c'est normal.Et c'est ...juste.

 
Euh non moi je suis né insoumis ma mère !      
 

 
Je te cite des exemple de mauvais musulmans. Ce ne sont d'ailleurs pas des caricatures, tu le sais , c'est même un archétype malheureusement plutôt répandu.

 
C'est assez compliqué comme concept parce que ça comporte aussi le fait de falsifier ou détourner le message religieux pour son interet personnel il me semble.
 
(en plus de la sorcellerie et de l'idolatrie)
 
Il me semble que ce qui est délicat pour un francophone c'est de ne pas faire la confusion avec l'hérésie car celle ci ne s'applique pas en Islam. Et pourtant certains l'utilisent dans ce sens (par exemple les salafs à l'encontre des chiites) ... mais l'utiliser en ce sens ne représente t il pas un Taghout justement ?

 
Bah lire à chaque fois que les musulmans qui interprètent le Coran, ce sont des personnes qui s'arrangent avec le texte, c'est lassant.
Sinon, non, une autorité type église en Islam serait un non sens. Il n'y a pas d'intermédiaire entre Dieu et l'homme dans cette religion.

 
Tu t'es pris pour mon ex?    
 

Tant mieux ce serait dommage de se brouiller avec sa famille pour des histoires pareilles. Juste pour rappel je vais m'autociter :

 
Je ne surestime rien je dis juste que toi tu n'as pas le bagage suffisant pour discuter de ces choses avec justesse.
 

 
Il n'y a plus rien à ajouter. La langue arabe n'est pas une religion, et même si ton professeur s'est appuyé sur le Qur'an ou des hadiths et pas oui oui et le ballon rouge ou oui oui et le chien qui saute, les cours de langue arabe que tu as reçus n'impliquent pas que tu ais une véritable maitrise du texte que tu as lu (dont tu as déchiffré les caractères)
Ceci a été exposé de manière flagrante lorsque tu as parlé de l'épisode de l'exécution de la tribu de traitres que tu as certainement assimilé au fameux "antisémitisme latent" présent chez tous les muzzz.
 

 
Exact, la justice de l'homme ce serait ca. Cependant on a ici affaire à la justice d'un dieu qui base la complémentarité de l'homme (zankoku na tenshi no TE-ZE ) sur le fait que la femme est issue de l'homme et qu'il a de ce fait une prédominance sur elle en échange de devoirs plus importants.
 
Juste pour etre sur qu'on se comprend, je ne fais pas l'apologie d'un système ou le dénigrement d'un autre à la faveur d'un troisième. Je dis juste des choses que toi même tu sais. Je ne fais qu'une constatation de ce que sont les choses pas un jugement de valeur quand je dis l'islam c'est ceci ou cela. Ma démarche en tant que non croyant est souvent mal interprétée du fait que quand on est justement pas muslim on attend de vous d'être caustique et complètement contre tout ce qui s'y rattache, d'où certainement le fait que tu te dises que je sois justement musulman (techniquement je le suis tout comme toi avec ma bonne tête de... )

 
 
Tu peux me citer une entité religieuse de ce genre qui n'a jamais poussé ses "ouailles" à la guerre et/ou imposé une hiérarchie qui n'a pas lieu d'etre ?
 
Ah ben non tu peux pas tu utilises justement le terme "autorité" ...
 
C'est incompatible avec le Coran et son concept de rapport direct à Dieu d'une part, et avec le concept de liberté d'autre part ...
 
Edit : grillé (dans les flammes de l'enfer)   par Fatah.

je suis plutot d'accord avec toi dans la globalité . Par contre ce que j'ai mis en gras, de ta part, c' est juste une aberration. Tu es en train de m'expliquer qu'un bon musulman, pratiquant et enseignant de surcroit l'arabe n'est pas à même d'enseigner ce qu'est l'islam à un jeune homme. Dans ce cas je te reponds : alors personne n'est a même d'enseigner ou de faire découvrir l'islam. Personne.

 
nan mais, ok,  j'ai compris les gars: j'ai dit une demi connerie   . Evidemment l'idée qu'il n'y ait pas d'autorité suprème est plutot une bonne chose. Je parlais plutot d'un concile de savants, d'une internationale islamique, bref d'un truc qui puisse moderniser et unifier la pratique de l'islam dans le monde au 21 eme siecle

""Oui , tu as raison...ils ont fait ça...durant des siècles.  
Et ?  
Il faut forcément faire pareil ?  
 
faire pareille quoi ma petit patate douce
 

 
si tu parle de religion non surtout pas c'est la merde ces trucs.
 
pensont d'abord a la nature et à nous même

Merci pour cette contribution si intelligente. C'est pas comme si on était en train de parler d'un truc important ...tu la sais pourtant que tu énerve tout le monde quand tu te mêle des discussions d'adultes.

 
nan mais, ok,  j'ai compris les gars: j'ai dit une demi connerie   . Evidemment l'idée qu'il n'y ait pas d'autorité suprème est plutot une bonne chose. Je parlais plutot d'un concile de savants, d'une internationale islamique, bref d'un truc qui puisse moderniser et unifier la pratique de l'islam dans le monde au 21 eme siecle

 
T'en fais exprès ou quoi????  
Tu viens de nous dire que ce n'était pas un enseignement religieux mais un cours de langue. Si une de mes profs d'anglais à l'université nous avait fait lire et traduire la bible du roi James en cours je ne serai pas devenu théologien pour autant.
 
Donc sois cohérent s'il te plait, c'était quoi? Un simple cours de langue? L'étude de la religion était légèrement abordée? Ou c'était vraiment un cours axé sur l'exégèse du texte?

 
Perso je capte rien à ce qu'il dit, si tu as une explication je suis preneur

 
Y'a il besoin d'être maitre shaolin pour enseigner le kung fu ? Est ce que du moment qu'on pratique le kung fu depuis 15 ans et qu'on est ceinture noire on peut pas commencer a envisager d'enseigner le kung fu ?

Je dis qu'ils ont mal compris le message du Prophète dans son application, pas que leur foi n'est pas sincère.  
Dire à une femme qu'elle ne peut pas divorcer sans raison, alors que le Prophète à autorisé les femmes à le faire sans équivoques, c'est
une erreur, et dont beaucoup de femme payent le prix...
 
Comme je l'ai dis, le problème c'est quand ces gens là demande aux autres de suivre leur interprétation.
 
 
Grith : l'islam à connu des dizaines, voir des centaines de révolution depuis l'époque du muhammad et pas forcément la meilleur...  
 
L'apostasie était punie de mort car quand l'islam est apparu c'était dans un contexte de guerre civile, donc pour éviter les transfuges...

 
Ceinture noire ? En kung fu ?!

 
Mais tu veux que je te dise quoi ? Que seul un prof de theologie est habilité a partager sa consaissance de l'islam? Je pensais pas qu'il fallait avoir un diplome d'"islamisant " pour cela. Je ne parle pas de theologie, je ne parle pas d'exegèse. Je parle d'un musulman qui donne sa version de l'islam. A partir du moment ou il est musulman (et ce que je considère meme comme un bon musulman, c'est a dire , avant tout un être bon) qu'est ce qui l'empeche de partager sa foi ?
 
Y'a il besoin d'être maitre shaolin pour enseigner le kung fu ? Est ce que du moment qu'on pratique le kung fu depuis 15 ans et qu'on est ceinture noire on peut pas commencer a envisager d'enseigner le kung fu ?
 
edit: j'etais passionné par le sujet. je lui posait tout le temps des questions. Il y répondait , avec patience et pédagogie.

 
Le boulet  
Je ne parle pas des compétences de ton prof mais de la nature des cours. lis un peu ce que j'écris s'il te plait

Mais tu veux que je te dise quoi ? Que seul un prof de theologie est habilité a partager sa consaissance de l'islam? Je pensais pas qu'il fallait avoir un diplome d'"islamisant " pour cela. Je ne parle pas de theologie, je ne parle pas d'exegèse. Je parle d'un musulman qui donne sa version de l'islam. A partir du moment ou il est musulman (et ce que je considère meme comme un bon musulman, c'est a dire , avant tout un être bon) qu'est ce qui l'empeche de partager sa foi ?
 
Y'a il besoin d'être maitre shaolin pour enseigner le kung fu ? Est ce que du moment qu'on pratique le kung fu depuis 15 ans et qu'on est ceinture noire on peut pas commencer a envisager d'enseigner le kung fu ?
 
edit: j'etais passionné par le sujet. je lui posait tout le temps des questions. Il y répondait , avec patience et pédagogie.

 
tu veut vraiment tomber la dedans ?

Et contrairement au muet dans l'impitoyable ton kung fu n'est pas excellent    
 
"Ton Kungfu est excellent, qui donc te l'a si bien enseigné"

Je ne parle pas des compétences de ton prof mais de la nature des cours. lis un peu ce que j'écris s'il te plait

 
En l'occurrence sur ce coup là, je suis plutot d'accord avec mental, meme si il a un peu exagéré en prétendant avoir étudier trois ans le Coran en arabe
 
Si on peu éviter les nom d'oiseaux ....
 
 

 
euh...mince y'a pas de ceinture en kung fu ?

 
euh...mince y'a pas de ceinture en kung fu ?

T'en fais exprès ou quoi????
Tu viens de nous dire que ce n'était pas un enseignement religieux mais un cours de langue. Si une de mes profs d'anglais à l'université nous avait fait lire et traduire la bible du roi James en cours je ne serai pas devenu théologien pour autant.

Donc sois cohérent s'il te plait, c'était quoi? Un simple cours de langue? L'étude de la religion était légèrement abordée? Ou c'était vraiment un cours axé sur l'exégèse du texte?