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| Auteur | Sujet : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post] |
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pompono بسم الله الرحمن الرحيم | Reprise du message précédent : --------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
Publicité | Posté le 07-06-2011 à 23:47:33 ![]() ![]() |
incubusss s.c.i.e.n.c.e |
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LooSHA D'abord ! | Sur les interdits alimentaires >> http://www.franceculture.com/plate [...] aires.html
--------------- Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible ! |
Serpico7 Net______________________worK | Le site sur les greffes dit que l'homme est proche du porc, (plus anatomiquement que génétiquement du fait de la taille de ses organes et de son régime, mais qu'il est plus proche de certains primates génétiquement. Ce qui paradoxalement rend le porc plus intéressant pour les greffes puisqu'il existe moins de risques de transmission de maladies à partir des greffes de porc du fait de la compatibilité génétique moindre. Perso, meme si effectivement l'élevage de porc représente des interets dans l'apport de protéines à moindre cout ... il n'en reste pas moins que l'élevage de porc a des conséquences écologiques catastrophiques ... et qu'en zone désertique il serait inconcevable de voir les nappes phréatiques contaminées comme elles le sont en Bretagne. Mais cela dit, il ne me semble pas que ce soit étudié dans le Coran. Par contre pour revenir au Coran y a un passage assez curieux à ce propos : Sourate 5 "le Festin" ou "la Table" "60. Dis: «Puis-je vous informer de ce qu’il y a de pire, en fait de rétribution auprès d’Allah? Celui qu’Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tâghût, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit»" Forcément ça devient risqué d'en manger dans ce genre de cas, un cousin, un ami ... ses descendants ... on sait jamais ... ====================== Blague à part, quelles sont tes sources pour l'intemporalité du Coran incubusss, j'ai pas l'impression que ce que tu cherches à dire soit très clair et je comprends bien mieux Pompono. Message cité 2 fois Message édité par Serpico7 le 08-06-2011 à 06:09:35 |
Serpico7 Net______________________worK |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
"Acquérir des droits sur une femme" signifie avoir le droit d'en disposer sexuellement, si ce n'est pas assez clair... Si elle est mariée, no way. Du reste, assez logiquement elle doit rester à l'intérieur du foyer sauf obligations contraignantes. Si elle veut s'en aller, il faut qu'elle puisse faire valoir auprès d'un juge que le mari ne remplit pas ses obligations. Dans l'autre sens, le mari peut la renvoyer d'un mot. Si elle ne l'est pas, ça se négocie légalement auprès du tuteur, pas auprès de l'intéressée. Il n'est pas permis à un homme de s'entretenir librement avec une femme s'il constitue un candidat potentiel au coït avec elle.
Message cité 4 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-06-2011 à 00:58:35 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Serpico7 Net______________________worK |
Tu parles du code de la famille contre lequel énormément de musulmanes luttent ou du Coran là ? Parce que la femme n'est absolument pas un outil sexuel passif dans le Coran. Bien au contraire. De meme pour cette histoire de ne pas pouvoir se parler entre homme et femme ... il me semble qu'il est déconseillé d'etre seuls dans un endroit confiné dans ces cas là, et encore je dis peut etre une connerie. Merci de sourcer ou de spécifier de quels textes tu parles, si tu veux qu'on en parle ... qu'on sache de quoi on parle. http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _l%27islam
LA répudiation unilatérale et non motivée est un gros problème dans les pays musulmans qui l'ont conservée, mais justement c'est une injustice qui peut etre combattue par le texte coranique ... en plus de la raison. Tu as une fois de plus parlé trop vite ou mélangé des notions opposées ... sur un ton qui hélas faisait penser que tu parlais en connaissance de cause ... Message cité 1 fois Message édité par Serpico7 le 08-06-2011 à 01:10:58 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Je n'y crois pas une seconde, évidemment. Mais j'entend bien ce que tu veux dire. Et dans ton idée, la femme doit obéir à son tuteur (père, mari, ou autre mâle apparenté) ou pas ? a+ Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-06-2011 à 01:06:37 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
De même que Milou n'est absolument pas l'animal passif de Tintin. Mais tout sympathique qu'il fut, plein de personnalité et de jugeote, même, Milou doit obéir à son maître. a+ Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-06-2011 à 01:17:54 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Serpico7 Net______________________worK |
C'est bien ce que je pensais ... tu confonds avec ta propre culture obtuse et caricaturale à la "Tintin" et ta propre misogynie ... sans aucune ouverture. Les lectrices apprécieront surement la comparaison canine ... Grotesque ... Message cité 1 fois Message édité par Serpico7 le 08-06-2011 à 01:15:53 |
Publicité | Posté le 08-06-2011 à 01:13:30 ![]() ![]() |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Purée, comme sophisme c'est bon, ça. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-06-2011 à 01:16:28 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Serpico7 Net______________________worK | Edit : ah tiens un édit ... je répondrais : "Eh ben Sophie c'est bon comme purée ça ... ça ne change cela dit rien au fait que tu nages en pleines contradictions et donc dans l'erreur, tout en voulant te faire passer pour un connaisseur. Pas très scientifique toussa ... plutot confus ... ou malintentionné, comme c'est la mode en ce moment au niveau politique. Message cité 1 fois Message édité par Serpico7 le 08-06-2011 à 01:21:26 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-06-2011 à 01:23:53 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Serpico7 Net______________________worK |
Je ne cherche pas à comprendre tes errements intellectuels. La seule chose qui m'intéresse, c'est que tu sources tes dires. Que l'Islam ait placé (à tort à mon avis) l'homme comme chef de famille, c'est propre aux trois religions abrahamiques, dont celle dans laquelle tu as été élevé, l'homme étant tenu de pourvoir aux besoins du foyer d'après ces religions. On est au courant depuis longtemps de cet aspect. Par contre que tu racontes n'importe quoi sur la répudiation, ça c'est moins évident à lire. Pas la peine d'essayer de noyer le poisson avec des généralités à deux dinars ou d'autres de tes fantasmes...
Message cité 2 fois Message édité par Serpico7 le 08-06-2011 à 01:29:29 |
pompono بسم الله الرحمن الرحيم |
--------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Et que dit-on au mari ? De faire appel à un juge ? Bah non... Le seul fait de différentier "talak" (la répudiation, à l'initiative exclusive de l'homme) et "khul" (le divorce, à l'initiative de la femme et soumis au jugement d'un cadi) révèle ce dont on parle. a+ Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-06-2011 à 02:17:23 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
pompono بسم الله الرحمن الرحيم |
--------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
Serpico7 Net______________________worK |
Cette tournure de phrase, sortie de nulle part, ne correspond pas au contrat de mariage musulman, qui n'est pas un sacrement. Du coup cette tournure n'engage que toi et certaines de tes conceptions.
Comme c'est étonnant ...
Tout à fait faux ... source ?
à la limite ... pourquoi pas, mais Pompono a amené un exemple contradictoire.
Faux ... pas en Islam ...le Cadi est un représentant du pouvoir (parfois colonial d'ailleurs)... pas de la religion. J'ai démontré clairement ton erreur plus haut, au contraire le Coran peut servir à contrer ce phénomène de répudiation machiste. Quand tu répands que c'est du fait du Coran, tu es totalement contre productif pour le combat féministe contre cette pratique, en es tu conscient ? Tout ça pour flatter tes bornes culturelles.
Faux, l'Islam interdit que l'on impose un mari à une femme.
Pour le coup ça c'est grand comme sophisme ... on se demande comment une femme musulmane peut travailler ou meme faire le marché ... apporte une source coranique qu'on voit ce qu'il est dit réellement, et pas de façon tronquée. Message édité par Serpico7 le 08-06-2011 à 01:54:33 |
pompono بسم الله الرحمن الرحيم |
Message cité 1 fois Message édité par pompono le 08-06-2011 à 01:58:11 --------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Alors dans ton idée, pendant 1500 ans les musulmans n'ont rien compris au message du Prophète, jusqu'à ce que les feministes du XXe siècles leur fassent découvrir que, ah mais ouais, bon sang mais c'était bien sûr ! "Les hommes ont autorité sur les femmes" c'était de la poésie pour dire, euh... Quoi exactement, au juste ? Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-06-2011 à 02:00:33 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
incubusss s.c.i.e.n.c.e |
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Serpico7 Net______________________worK |
Et il a fallu 19 siècles aux chrétiens ... Vachement bien ta rhétorique de l'ignorance ... Tiens si ça t'intéresse l'histoire du féminisme tu peux lire la bio d'Emma Goldman ... t'as pas l'air très au courant ... Dans le monde musulman il y avait déjà de grandes savantes indépendantes durant le moyen age, tout simplement parce que le Coran insiste sur l'obligation d'élever ses enfants, fille ou garçon, ET DE LES EDUQUER, de leur transmettre un savoir. Ce qui fait qu'effectivement, les talibans sont totalement en dehors de l'Islam coranique. Il y a ainsi eu depuis toujours de grandes savantes, meme théologiennes, à des postes élevés. Et aujourd'hui encore, à travers la connaissance des contes, l'artisanat et ses motifs, la musique ... les femmes sont considérées comme les gardiennes de la culture. Message cité 1 fois Message édité par Serpico7 le 08-06-2011 à 02:08:10 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Et la raison sociologique "évidente" c'est que c'est lui qui est responsable de sa femme. Tout est très logique là dedans, et non dénué de bon sens en conséquence. Mais c'est cette logique qui est dénonçable.
Et si le cadi juge qu'elle n'a pas de raison de partir, elle n'en a pas le droit.
Concernant le divorce :
re : si le cadi juge qu'elle n'a pas de raison de partir, elle n'en a pas le droit. a+ Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-06-2011 à 02:14:51 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
pompono بسم الله الرحمن الرحيم |
--------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
Serpico7 Net______________________worK |
Il me semble que c'est lié au fait que c'est un animal omnivore ... ses selles sont, comme ceux de l'homme ou des carnivores, contrairement à celles des ruminants, non fertilisantes et mauvaises pour la terre. Mais tu as raison aussi pour l'intensif.
Je pense aussi qu'il s'adressait à l'épopée du prophète particulièrement, et plus directement aux populations de cette époque, et qu'il est important pour ceux qui la découvrent aujourd'hui comme pour les musulmans de savoir recontextualiser ce qui doit l'etre, d'où le travail de la raison qui est théoriquement partie intégrante de l'interprétation coranique ... mais bloqué par certaines instances conservatrices religieuses intéressées, comme Hani Ramadan. Je ne connais pas de message religieux ou de légendes claires et limpides. Si ce n'est peut etre les tables de loi ... et encore ... elles sont contredites par d'autres textes de l'ancien testament. Message cité 1 fois Message édité par Serpico7 le 08-06-2011 à 02:20:58 |
pompono بسم الله الرحمن الرحيم |
--------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
pompono بسم الله الرحمن الرحيم |
Message cité 1 fois Message édité par pompono le 08-06-2011 à 02:24:02 --------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
La femme peut bien demander : si le mari ne veut pas l'accepter, alors il faut le jugement d'un juge. Et si cela réclame jugement, c'est bien que la demande peut être refusée pour motif insuffisant. http://elilm.forum-2007.com/t394-a [...] r-la-femme
a+ Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-06-2011 à 02:33:17 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Serpico7 Net______________________worK |
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incubusss s.c.i.e.n.c.e |
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incubusss s.c.i.e.n.c.e |
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pompono بسم الله الرحمن الرحيم |
--------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
pompono بسم الله الرحمن الرحيم |
Message édité par pompono le 08-06-2011 à 04:21:54 --------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
pompono بسم الله الرحمن الرحيم |
Message édité par pompono le 08-06-2011 à 04:20:32 --------------- "Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali |
aybibob Coupo santo e versanto |
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] %A9matique
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Serpico7 Net______________________worK |
Malgré son cartésianisme, d'une part l'oeuvre de Bourbaki est toujours inachevée ... d'autre part le collectif (secret) admet lui meme les limites de la théorie des structures ("elle est à la fois schématique, idéalisée et figée" ) et beaucoup rejettent la méthode axiomatique, lui reprochant un certain dogmatisme justement Cela dit on risque très fort de partir en HS avec cette comparaison Message cité 1 fois Message édité par Serpico7 le 08-06-2011 à 09:35:06 |
chkops |
...mais dans tous les cas, le divorce est prononcé par jugement... afin qu'il soit transcrit sur les registres d'état civil.
Faux, comme je l'ai déjà dit, le juge connait de tous les cas de figure. Et il n'y que l'action en "tatlik" qui peut être rejetée si elle est considérée comme infondée... l'insuffisance de motif étant en rapport avec les décisions de justice lorsque ces dernières sont susceptibles de recours. Car le justiciable, lorsqu'il introduit sa requête, s'appuie sur des moyens pas sur des motifs.
Message cité 1 fois Message édité par chkops le 08-06-2011 à 15:03:47 |
Serpico7 Net______________________worK |
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