Reprise du message précédent :
 

 
 
N'importe quoi, je peux très bien dire : le crack est présent en amérique du sud et du nord, et en Europe, il ne faut pas l'exporter dans toutes les cultures du monde sans que l'origine soit exclusive.
 
Tu à mal lu , stop l'enculage de mouche merci.

 
Et je n'ai jamais dit le contraire, mais on parlait de jambon en l'occurrence. Enfin bref ...

 
C'est vous qui avez décidez que le texte doit être comme ça alors que lui ne se déclare jamais comme tel.  
L'essence du message est de tout temps et de tout lieu et l'écorce n'est que conjoncturel et temporelle.

 
Ah tu vas nous la faire genre invasion des profanateurs toi aussi...
Allez pointe moi du doigt et braille c est un muzz c est un muzz...  
 
C'est marrant quand même cette propension que les gens ont à des que tu essaies d'être un minimum explicatif sur ce sujet au lieu de te limiter à l'habituel "c'est une religion pourrie de bicots attardés" à faire de toi obligatoirement un musulman. Parce que après tout c'est évident si tu fais pas que critiquer c'est que t'es aussi de la bande.
 
On retourne dans le pathétique...  
 
Allez pour te faire plaisir je vais en dire que du mal maintenant et puis comme je l'avais dit auparavant je vais commencer tous mes postes par "en vérité mes bien chers freres je vous le dis" et je finirai par un "Ite, missa est" et tu me répondras "Deo gratias"

 
J'ai écris quoi dans les premiers posts dans lesquels je suis intervenu ici?

 
C'est possible car Allah à programmer la graine pour qu'elle donne un fruit, si Allah décide que la lune se fend en deux et se remette alors elle le fait.
Si Allah décide qu'une graine de pomme donne naissance à un cheval, alors elle le fait, etc...

 
Non mais répond, il faut absolument te coller une étiquette avant tout débat

 
Absolument pas... à l'époque du Prophète les femmes n'hésitait pas à se plaindre au Prophète du comportement de tel ou tel homme et le Prophète leur donner raison.

 
Oui comme celle de "je dirais absolument tout le contraire de ce qu'il va dire"

 
Eh bien écoute...devant une réponse pareille je me sens desemparé..;en fait ça me dépasse...ça te dépasse...ça nous dépasse a tous...
Ben voit je trouve pas ça très malin de la part de dieu, si ce que tu dis est vrai. Si j'étais dieu je ferai plutot une religion simple et comprehensible par tous, plutot qu'un truc hyper opaque dans lequel il y'a a boir et a manger .
Et puis surtout, a quoi te sert ta religion , puisque tu interprète tout en fonction de ton point de vue...au fond au est pas très differents toi et moi. Sauf que moi j'ai une ligne claire. Je suis mon propre dieu, j'etablis ma propre religion. Toi tu dis suivre l'islam , mais en fait tu fais exactement comme moi...a la difference que moi je n'ai pas besoin de chercher une quelconque justification
Pour finir (il faut que je bouge et que je laisse cette discussion passionnante, les gars) Tu semble croire être le seul a connaitre l'islam (sais tu seulement lire l'arabe ? Moi oui   ) et l'islam n'est pas du tout ce que tu decrit . L'islam est un code penal, très precis qui ne laisse aucune place à l'interpretation , c'est l'inverse ( mon sens) de ce que tu essaye de faire croire, ce n'est pas un long poeme mysterieux qui va reveler a chacun sa voie...non c'est un fichu code penal écrit en vers.
 

Dans quel langage ?

 
Si il veut ca me dérange pas mais quand même, je fais l'effort de lire les interventions de chacun ici. Mais bon après peut être qu'il estime que trop s'attarder sur mes posts n'a que peu d'intérêt.

 
Je n'ai jamais dis que j'étais le seul à connaitre l'islam, cependant l'islam n'est pas un code pénale , tu n'a qu'a lire des auteur comme Rumi, Ibn arabi, Al-Gazhali, Ali Shariati, Iqbal pour t'en convaincre, on t'a fais croire que c'était un code pénale, alors tu l'a cru, et maintenant que je te dis que c'est autre chose tu me dis "non c'est faux car on m'a toujours dis le contraire".
 
Juste pour casser ce que tu avance, à peine moins de 3 % des versets du Coran sont à caractère législatifs et moins de 1% sont à caractère pénale.  
 
Tu serais surpris de lire certains de ces auteurs, comme Ibn Arabi qui au 12ème siècle était favorable à l'Imamat des femmes car elle était plus encline à la spiritualité d'après lui car elle sont plus créatrice que créature, contrairement aux hommes.  
 
Et je ne fais pas du tout la religion à ma sauce, j'essaye de l'appliquer au mieux possible mais celle de Allah, pas celle des hommes.  
Donc non, toi qui te crée ton propre Dieu et moi nous ne somme pas pareil.
 
 
Edit : ce lien http://www.orientissime.com/ce-que [...] -4955.html doit pouvoir t'intéresser , pour te montrer que ma façon de penser l'islam ne m'est certainement pas reservé et qu'elle est beaucoup plus présente que tu l'imagine chez les musulmans du monde.

 
Pompono n'a pas prétendu connaître l'Islam, il répète l'exact inverse depuis le début. Il donne juste sa vision de l'Islam, et dit que toute une vie ne suffirait pas à le comprendre. Toi par contre, tu dis le connaître et selon toi, seul ta vision de cette religion est la bonne.

 
Ouai mais tu dois être comme 56% des gens en France qui savent lire mais ne  comprennent rien à ce qu'ils lisent. (vieux sondage ne me demandez pas les sources)
Soit dit en passant je ne voulais pas dire par la que le français est un analphabète notoire ou qu'il est génétiquement prédisposé à avoir des capacités intellectuelles moindres. Je préfère prendre les devant juste au cas ou...
 
 
Ite, missa est.

En ce cas, il est légitime pour des musulmans de nos jours, surtout non arabe, de ne pas respecter des règles somme toute conjoncturelles et temporelles genre manger du porc ou autres que lui seul est à même de repérer ?

 
Mais de quel légitimité on parle ? C'est la relation entre l'homme et Allah c'est tout ! Si l'homme pense sincèrement que le fait de manger du porc n'est pas un péché, bah qu'il en mange de toute façon personne le jugera à part Allah !!
 
Moi je pense qu'on ne doit pas manger de porc, d'ailleurs je m'en balance je mange pas de viande, car je pense par exemple que le fait qu'on puisse manger de la viande dans l'islam est conjoncturel au climat de la révélation qui ne permet pas une agriculture à base seulement de poisson et de légume... je ne dis pas que c'est un péché, mais je considère l'excellence du comportement islamique comme ne pas détruire la création d'Allah si on peut la laisser en vie, et surtout vu les conditions des animaux qu'on mange aujourd'hui....
 
 puisque chez les hindous, il est interdit de manger de la viande car leur environnement permet une alimentation sans viande..
 
 tu vois ça marche dans les deux sens cette "ijtihad" effort d'interprétation, ça peut autant retirer des règles qu'en rajouter.

Ouaip et c'est un "problème" car les intégristes peuvent dire que leur interprétation est bonne, ta position consensuelle t'interdit de critiquer leur foi et peut-être même leurs paroles et actes.

Ben oui, de même qu'on peut demander à un parent abusif de cesser de contraindre exagérément son enfant. Il n'empêche que la configuration légale c'est  que la femme est sous la responsabilité d'un tuteur masculin. Et que si on veut acquérir des droits sur cette femme, il faut le négocier avec son tuteur.

a+

La majorité des musulmans condamnent les actes de ceux que tu appelles les intégristes, lorsque ceux-ci, dans les cas les plus extrêmes, tuent des innocents par exemple.
Sauf qu'il n'y a aucun rapport entre ne pas manger du porc et nuire à autrui. Jusqu'à présent, ne pas manger de porc n'a jamais nuit à personne.

Tu n'as peut-être pas compris e sondage lorsque que tu l'as lu

 
 
Y a bien de bonnes et de mauvaises manières de prendre du peyotl, de la datura et de l'ayahuasca ... Il existe parfois des raison oubliées aux rituels.

 
Ne dit on pas :
 
"Un Calva, on signe le contrat, un armagnac, l'affaire est dans le sac !"  ??

Je sais bien que ça n'apporte pas grand chose comme contribution, mais en tant que lurkeuse de ce topic, je vous remercie pour cette discussion (qui n'est pas terminée je l'espère).
Vraiment intéressant à suivre.

 
 
Tiens attention là tu touches un point crucial.
 
Toutes les religions se réforment et sont en constante réflexion, toute sont pratiquées de manière différentes selon les époques et les cultures qu'elles rencontrent.
 
Sinon n'auraient on pas des juifs qui auraient autant de femmes que Salomon ? les juifs réforment et tordent continuellement le sens de la Torah pour conserver une religion viable, de meme avec le Vatican, qui doit bien céder à la modernité et réfuter certains écrits ou décisions assez régulièrement.
 
Pourquoi n'en serait il pas de meme pour l'Islam, refuser cela à l'Islam ne fait il pas le jeu des fondamentalistes ou des manipulateurs liberticides ?
 
La phrase la plus admirable de l'Islam reste à mes yeux "pas de contrainte en religion".
 
Et l'argument de la contextualisation reste valable si on pense à l'aspect pédagogique du texte. Je ne vois pas bien en quoi c'est bancal, il aurait livré la notice de l'Iphone aussi à ce moment là ...  

J'espère bien, les musulmans sont des humains avant d'être des musulmans    
Plus sérieusement, ce n'était pas la question de manger ou ne pas manger de porc qui m'embête (d'ailleurs ça m'embête moins que ma grand-mère qui ne mange pas de viande du tout).
Ce qui me gène c'est la libre interprétation et le "c'est allah qui jugera". Dans un journal, quand on lui a dit que ça faisait le jeu de l'islam intégriste, une française qui porte la burqa a répondu que c'était les autres musulmans qui étaient laxistes (ou un truc du genre ya pas d'islam modéré, c'est un islam laxiste).  
Qu'y a-t-il à répondre à ça ? Si c'est "dis ce que tu veux, allah te jugera", pour moi c'est bof.
Un intégriste, même s'il ne tue personne, sa prêche fera son petit bout de chemin dans la tête de certains qui eux peuvent tuer.
On me dira "ouais c'est pareil avec d'autres trucs, genre le racisme" et je dirais "ouaip c'est exact, les mots peuvent tuer".
 

Parce qu'il y a un tas de personnes que ça ne va/doit pas concerner mais ils vont le faire quand même (passer de 100 femmes à 4 femmes c'est un progrès, passer de 1 femme à 4 femmes c'est un recul).
Et puis il n'a pas besoin de livrer la notice de l'Iphone vu que c'est la bible de l'église de Steve Jobs.

 
Pas seulement en Islam, dans tout l'héritage Abrahamique, les trois cultures et messages qui en découlent sont patriarcaux hélas.
 

 
Exactement.
On a trop souvent tendance à oublier que ce qui est reproché à l'islam n'est que ce qu'on pourrait reprocher au monotheisme dans son ensemble, et au judaisme en particulier.
Les arabes et l'islam servent de fusible à l'antisemitisme de nos jours.

 
C'est donc une responsabilité humaine.
 
Personnellement la seule chose qui me gene est le fait que la polyandrie soit interdite, alors que la polygamie est tolérée.
 
Tout est lié à une obsession de la reproduction et de ce fait un cloisonnement vis à vis de la sexualité qui amène à un carcan familial et une instrumentalisation de la femme.
 
Les religions abrahamiques ont tendance à traiter l'humanité comme un troupeau.  
 

 
C'est celui qui le dit qu'il y est.

 
Si tu l'as dit :
 

On va pas repartir dans le bete identitarisme communautaire et ses joutes rhétoriques svp ...
 
 
A la limite un petit fight Bédaveurs contre Pillaveurs pourquoi pas ...
 
 

 
Source ? Quand on voit l'espérance de vie dans les pays où on consomme du porc    
 

 
C'est faux, les primates sont extrêmement proches de l'homme mais le porc ne l'est pas : http://solutionsgreffe.wifeo.com/i [...] reffes.php

 
   
 
Je tenais le même discours il y a quelques mois. Le texte se veut intemporel mais il est sous une forme totalement liée à un contexte particulier : c'est absurde et illogique.

 
Je critique leur foi dans ce que ça implique pour les autres, après ce qu'ils façon d'adorer (et c'est quoi un intégriste, un salafiste par exemple) si ils ne l'appliquent qu'a eux même ca ne me pose aucun problème.  
 
Mais je n'ai pas le droit et je ne le ferais pas de dire qu'ils ne sont pas musulman , et que ma facon de pratiquer est mieux que la leur, ma critique sera sur un autre niveau.

 
Mais la configuration légale de quoi ? Le Coran parle à une société qui était dans cette configuration patriarcale, il ne dit pas "chaque femme doit avoir un tuteur", il parle à une société qui est déjà organisé comme ça.  
 
Il y'a certe une vision de la famille dans l'islam, ce n'est pas la révolution sexuelle de type mai 68 et les orgies etc, ça c'est sûr, mais l'islam est clairement une émancipation de la femme à l'époque où il est révélé, car il lui donne le droit de divorce, le droit de choisir son époux, l'accès à sa dote, l'accès à une partie de l'héritage (moins que l'homme certes mais encore une fois pour des raison sociologique, l'homme doit donner la moitié qu'il à en plus pour subvenir aux besoin de sa propre femme).

 
Tu sais on peut très bien manger au macdonald une fois par semaine, et ne pas voir son espérance de vie réduite... cherche sur internet, il y'a plein d'article sur le sujet.
Je dis pas que c'est mortel ou dangereux, je dis que c'est pas une nourriture saine, et de toute façon , je considère que son interdiction est lié au fait que l'animal soit biologiquement très proche de l'homme.
 

 
 
http://www.decouvertes-gallimard.f [...] ode=A36038  
 

(bon j'ai pas trouver mieux   )
 

 
On va le dire combien de fois ? Le Coran ne se veut pas intemporel, il y'a une partie qui l'est et une autre qui est contextuel, certains penseurs disent que les versets mecquois sont intemporelle et les médinois sont temporelle...

C'est quoi de toute façon cette tournure bizarre de gilgamesh : "acquérir des droits sur cette femme" ??

D'après l'islam elle a le droit de divorcer, et le Coran a donné aux femmes de cette région et de la religion abrahamique en général pour la première fois le controle de leurs biens inaliénable, meme après mariage.

 
Un livre qui mets en lumière la supercherie intellectuel, et l'islamophobie de Caroline Fourest.

Si tu le dis
 
Fourest l'islamophobe, brrrr !

Pascal Boniface à aussi écrit un livre sur le sujet (la supercherie intellectuel) et un chapitre est consacré à Sainte Caroline :
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=pCh [...] r_embedded