Reprise du message précédent :

 
Pourquoi tu précises ceci ?

 
Tu penses que le vécu , la psychologie, le niveau d'instruction  ne détermine pas un individu, mais que seule la religion le détermine ?    

 
Tout simplement parce que Nanou parlait de musulmans chinois, maghrébins, persans, syriens, etc... et que les musulmans que je connais sont presque exclusivement des Marocains. Il n'y avait ni arrière-pensée, ni sous-entendu dans mon post.
 
 
 
 

 
Le point commun entre des musulmans qui ont des différents vécus, des niveaux d'instruction différents, des nationalités différentes, etc... c'est quand même l'islam, non ?

Je ne te demande pas les points communs : une tête, 2 bras,  besoin d'air pour respirer, besoin de manger etc...(je pense qu'on peut trouver des points communs avec les chrétiens ou les juifs également)    
La question est : peux-tu comprendre quelqu'un sans tenir compte de sa psychologie, son vécu personnel, son niveau d'instruction, mais en tenant compte uniquement du contenu du Coran ?  
Pour toi tous les italiens chrétiens ont le même comportement, les mêmes idées, la même façon de vivre parcequ'ils sont chrétiens ?  

J'ai beau chercher je ne vois pas où il a dit ça, ça pue le procès d'intention.

 
Le point commun entre des musulmans qui ont des différents vécus, des niveaux d'instruction différents, des nationalités différentes, etc... c'est quand même l'islam, non ?  
 
 

Ben oui. Les musulmans ont en commun l'Islam et un bon nombre des valeurs que cette religion véhicule. Y a quelque chose qui te chagrine là dedans?

 
Ma question était :
Tu penses que le vécu , la psychologie, le niveau d'instruction  ne détermine pas un individu, mais que seule la religion le détermine ?    
 
...Suis un peu

Je suis, et je maintiens: je ne vois pas où est-ce qu'il aurait laissé entendre que seule la religion détermine le vécu. C'est un procès d'intention.

 
Qui ne détermine pas le vécu mais l'individu.... suis mieux

Ca ne change strictement rien à ma remarque. J'ai l'impression de causer à un mur...  

 
Initialement Didier disait qu'il s'intéressait à l'islam  pour mieux comprendre ses voisins musulmans.
Donc je voulais savoir si pour lui, comprendre un individu pouvait se faire sans tenir compte de son vécu, de sa psychologie et de son niveau d'instruction.  
A ma question :
Tu penses que le vécu , la psychologie, le niveau d'instruction  ne détermine pas un individu, mais que seule la religion le détermine ?      
 
la réponse :
Le point commun entre des musulmans qui ont des différents vécus, des niveaux d'instruction différents, des nationalités différentes, etc... c'est quand même l'islam, non ?  
 
Cela veut dire que pour comprendre des individus, il faut le faire à travers un point commun en niant tous ce qui font leur spécificités. Ainsi tous les Chrétiens italiens pensent de la même façon vivent de la même façon etc....
 
 
 
 
 
 

 
Un peu de calme et de sérénité...  
 
Petite rectification, Nanou, c'est toi qui a parlé de "voisins", pas moi. J'avais dit que j'étais "entouré de musulmans" et que c'était la raison pour laquelle je m'étais interessé à l'islam plutôt qu'au bouddhisme ou à une autre religion.
 
Ta remarque est judicieuse: la connaissance de l'islam n'est pas suffisante pour comprendre un individu musulman. Mais, quand je parlais "des musulmans", ce n'était pas à titre individuel, mais plutôt en tant que communauté.
 

C'est sur que l'appartenance réligieuse d'une personne ne suffit pas pour la comprendre : on oublie beaucoup la culture et les traditions du pays d'origine aussi qui ont une grande influence. Il est très fréquent d'ailleurs qu'on prête des dogmes à la réligion alors qu'en fait ils viennent de la tradition ou de la culture.

 
Complètement d'accord. Les Italiens, les Portugais, les Espagnols,... de Belgique ont "importés" chez nous des coutumes (d'origine religieuse ou non) qu'ils leur sont propres. Mais nous fêtons tous Noël, Pâques,...
 
Les Marocains et les Turcs de Belgique ont aussi des coutumes fort différentes. Mais ils ont des points communs. Et ces points communs se retrouvent en partie dans la religion musulmane.
 
C'est de cela que je parlais. Rien de plus.
 
Un point commun entre tous les êtres humains, c'est leur besoin de sommeil. Je ne déroge pas à la règle. Bonne nuit.

 
C'est génial ton genre de méthode : pourtant Didier1081 avait bien répondu à ta question, et dans ton dernier post on a beau chercher mais on n'arrive pas à voir où il a nié les spécificités des individus !!! Peut-etre que c'est ce que tu voulais lui faire dire et que tu te persuade qu'il l'a dit ...

Ben l'homme est le chef de la femme   et elle la ferme en public (re-   ). C'est déjà suffisant, pour ceux qui veulent par une lecture litterale faire que la femme ne soit pas leur égale ...
 

Tu fais bien de pas répondre d'eux, déjà je vois pas en quoi tu aurais à répondre de quelque mouvance chrétienne que ce soit (à moins que tu sois responsable religieux). Ensuite, ils ont l'air particulièrement gratinés ceux-là.

Ministre de l'église ? Si on était sur le topik bible - cathos, je te poserais quelques questions    
 

Tu dois avoir un regard critique dessus, oui, mais tu n'as pas à justifier à une autre personne ce qu'il y a marqué dans la bible. Sinon, tu en aurais des justifications à fournir à un athée comme moi    
Pour le littéralisme, on est bien d'accord, comme on l'est sur le fait qu'on ne peut baser une discussion autour d'une religion sur une lecture littérale de quelques extraits.

Du point de vue théologique actuel.
Et pour le point de vue historique, concernant le christ, tu excusera j'imagine bien volontiers un athée de ne pas être d'accord pour des raisons de croyance personnelle avant tout argument reposant sur une analyse de texte.

C'était un exemple de ce que peuvent donner les versets sur la femme que j'ai cité sur certains esprits, pas une source.
D'ailleurs, ils m'ont l'air aussi "à fond" que certains TJ que j'ai rencontré (qui a tout d'une secte, aussi)

Tu exprime ma pensée mieux que je ne le ferais moi-même ...  

C'est ton avis, pour ma part je pense qu'il y a une différence entre expliquer, et justifier (qui a une notion de defense contre une accusation). La liberté religieuse, c'est aussi ne pas avoir à justifier sa croyance ou les textes de sa religion. Sinon, on peut pas s'en sortir, quelle que soit la religion.

Peut-être aussi que certains messages antérieurs de Didier1081 ne transpiraient pas l'ouverture d'esprit et la recherche d'une discussion sereine et enrichissante, ce qui expliquerais certains à priori, préjuges, propres à faire se demander à Nanou651 si cette volonté de mieux comprendre l'islam pour mieux comprendre les musulmans qui "l'entourent" procède chez Didier1081 d'une réelle envie de connaitre l'autre sans pour autant nier la diversité des individus qui composent la communauté musulmane, ou plutôt d'une tentative de classification de ces mêmes individus selon une grille de lecture basée principalement sur la religion et donc forcement réductrice, généralisante, "amalgamisante" pourrais-t-on même dire.
 
Mais je me trompe peut-être, Nanou me corrigera si c'est le cas.  
 
Et puis, Didier1081 a, j'imagine, changé son approche et sa façon de voir au fur et à mesure de l'avancement du topic

 
Désolé de te contredire. Quelques posts ne vont pas remettre en question une quinzaine d'années de lectures sérieuses des textes de l'islam (entre autres).
 
Si mon approche a semblé s'être assouplie, c'est uniquement que les attaques ad hominem s'étaient estompées et que Nanou avait posé des questions intéressantes auxquelles j'ai eu beaucoup de plaisir à répondre en toute franchise.
 
Et j'espère que la suite du débat, si suite il y a, se déroulera en toute sérénité.
 
 
PS: N'oublions pas que le sujet du fil c'est: LE CORAN ET L'ISLAM.  
 

Bon, tant pis, continue sur la même lancée. Mais si tu veux vraiment que le débat soit serein, évite ce genre de post ou les post comme ça. Parce que sinon après, tu vas encore devoir te poser en victime et dire que tu est victime d'attaques personnelles quand les autres intervenants répondront à tes provocations.  
Et surtout, essaye de respecter le 1er post :  
 

Pour relancer le débat sur LE CORAN et l'ISLAM (sujet du fil, je le rappelle), je propose une citation du Coran. Chacun pourrait y réagir, de façon sereine, en se focalisant sur le texte et pas sur l'auteur du post.
 

 
La question pourrait donc être celle-ci:
 
Est-il permis à un musulman favorable à une lecture littérale du Coran de débattre de celui-ci avec un non-musulman ?  
 
Balle au centre.

Commence par poser la bonne question initiale : est-il pertinent pour un musulman de faire une lecture et une interprétation littérale du Coran ?

 
Si tu veux. Pourquoi pas. Mais que ta question n'élude pas la mienne.
 
 

Si la réponse à ma question est non, ta question n'a plus aucun intérêt et ne se pose même pas

Donc commençons par le commencement.

Beaucoup de musulmans font une lecture littérale du coran  
 
http://www.khalidmosque.com/en/mod [...] _id=75#186
Voici un lien (en anglais), bel exemple de ce que peut donner une telle lecture.
 
Est ce pertinent? cela dépend de l'objectif du musulman en question.

Tout dépend de l'objectif du musulman, si c'est pour convertir son interlocuteur oui c'est permis.
Sinon ça ne l'est pas, cela pourrait être dangereux pour le croyant s'il n'est pas suffisamment sur de sa foi
 

Ca me paraît un brin hâtif comme conclusion. Qu'il ne soit pas pertinent ou souhaitable d'avoir une lecture littérale du Coran (ou n'importe quel texte sacré) semble évident à toute personne un tant soit peu éclairée. Ce qui n'empêche absolument pas un grand nombre de personne  toute religions confondue d'avoir une lecture littérale. Dire que c'est stupide ne fait pas disparaître le problème pour autant.

 
Moi je pense que c'est plutôt pertinent.
 
Si j'étais musulman et que je pensais que le Coran est la parole immuable de Dieu...
 

 
... je penserais qu'une lecture littérale du coran est pertinente.
 
Certains musulmans d'ailleurs le voient ainsi. Ils existent. Même si je ne pense pas qu'ils soient majoritaires, loin de là.  
 
 

 
Ton post ne veut strictement rien dire.
Tu commences par "moi je pense que c'est pertinent" =====> Pourquoi ?
Tu finis par "moi si j'etais musulman je pense que ce serait pertinent", avec 1 verset du Coran pour appuyer ta position, leger léger...Mais en tant que non-musulman (si j'ai bien suivi) pourquoi penses tu qu'une lecture du Coran est pertinente si jusque la tu ne fais que critiquer cette méthode ?

 
beaucoup?
85%?
90%?
97,52%?
ça veut dire quoi beaucoup pour toi????
ton lien renvoie vers une mosquée et communauté majoritaires???

 
tu veux un bisou???  

 
Mais ce problème (ceux qui ont une lecture littérale, les intégristes) n'est pas celui de ce topic pour autant.
 

 
Au hasard, je dirais que c'est un site salafiste. Mais vraiment au hasard, hein.

ça dépend y en a des littéralistes sur le topic (enfin ça fait plusieurs pages qu'ils ne se sont pas manifestés mais ils sont là (enfin peut être plus maintenant mais à un moment ils y étaient))...
   

 
Ne perd pas de vue la question d' Ernestor:
 

 
Et, une nouvelle fois, on me reproche une citation du Coran (sur le fil Coran...), citation ADEQUATE parce que c'est le verset bien connu sur lequel est fondé la croyance que le Coran est immuable.
 
Mais si çà dérange, je vais essayer de trouver une citation dans le catalogue des Trois Suisses (un comble pour un Belge...)

Beaucoup ça veut dire beaucoup. Si je me réfère aux musulmans que j'ai pu rencontrer dans ma vie; je dirai au moins 75%.
Mon lien est un exemple j'aurai pu en trouver des dizaines d'autres.

  j'ai peur, ils sont parmi nous!

tu dois avoir un super pouvoir ..trouver sur ton chemin les musulmans les plus méchants...    
tu te référes aux musulmans que tu as rencontrés..très représentatif...
 
PS: on dirait bien que les musulmans sont saoulés de ce topic, on ne les entend plus, pourquoi???

Ho mon Dieu moi aussi

Pourquoi les musulmans faisant une lecture littérale du coran seraient-ils les plus méchants?
Faire une lecture et ensuite pratiquer à la lettre ce qui est écrit sont deux choses différentes.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis stp.
On parle de lecture littérale, pas de l'application littérale du texte, nuance!!