Reprise du message précédent :
Ça ne serait pas une mauvaise idée mais tu a était mal renseigné uxam  

 
A noter que les compatriotes d'uxam sont plus coulants avec la scientologie qu'avec l'islam  

bah normal

 
en trois jours de ban, personne n'a daigné répondre à un message aussi important que celui de Garib!
on ne peut pas dire que les musulmans d'ici en font une priorité que de parler des principes de l'Islam.    
et quoi de plus important que de suivre la proposition de Garib?!
 
au lieu de ça on s'en prend la gueule pour des futilités de politique de bar, qui n'a rien n'a avoir avec l'Islam.
 
alors si ce topic est destiné à faire connaitre l'Islam sans prosélytisme (des deux sens), moi je suis l'appel de Garib.
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je vais prendre ma douche avant que l'eau ne refroidisse et je reviens.  

bismi allah arrahmane errahim  
((Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. ))
 
MOHAMMED (SBL)
 
Peut-on imaginer l’Islam sans le noble prophète Mohamed (sbl) ?
Celui qui croit que c’est possible n’est qu’un pervers ou un ignorant.
La première clef qui permet d’ouvrir la porte de l’Islam et du paradis aux croyants (inchallah) est le témoignage suprême qu’ « il n’est nulle autre divinité que Dieu (Allah) et que Mohamed (sbl) est certes son prophète ». Ce témoignage est et restera jusqu’à la fin des temps la signature des musulmans de par le monde, malgré leur différence de couleurs de langues et de contrées, partout, dans le monde on entendra la même chose en arabe « LA ILAHA ILLA ALLAH MOHAMMADOUN RASSOULOU ALLAH ».
Si le nom de notre cher et noble prophète Mohammed (sbl) a été accolé au nom de Dieu pour signifier l’adhérence à cette religion pure, depuis sa révélation et jusqu'à la fin des temps, ce n’est certainement pas pour rien, encore moins pour que des dits-musulmans ignorants de leur religion ou des mécréants puissent venir prétendre que son message fut contextuel, qu’il ne concerne que ses contemporains et pire encore que du moment qu’il est mort il n’y a plus lieu de se fier aux récits de sa tradition (sunna) du moment qu’on a le Coran.  
D’accord alors, si on s’entend sur le fait que le Coran est la première et unique source de législation ou de compréhension de l’Islam, voyons donc ce qui est dit dans le saint Coran à propos de Mohammed (sbl).
6/19.Dis : "Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage ?" Dis : "Dieu est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra." Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Dieu d'autres divinités ? Dis : "Je n'atteste pas". Dis [aussi] : "Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez".
Que nous révèle ce premier verset ?
1\Que le témoignage de Dieu est le témoignage que rien ne saura égaler, ce témoignage par quel biais nous arrive-t’il ? Justement par le biais du saint Coran.
    7/203. Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.  
2\il n’a pas été dit « et ce Coran m’a été révélé pour qu’il vous avertisse » mais, « ce Coran m’a été révélé pour que je vous avertisse », cette formulation bien particulière, vient confirmer le caractère indispensable de la sunna pour la compréhension du Coran et de l’Islam. Que le rôle du prophète n’est pas que de transmettre mais aussi d’expliquer et de simplifier la religion aux gens. Alors si on néglige la sunna, comment peut-on pratiquer la prière (entre autres) en se référant juste au Coran ?  
    7/184. Est-ce qu'ils n'ont pas réfléchi ? Il n'y a point de folie en leur compagnon (Muhammad) : il n'est qu'un avertisseur explicite !
    13/7. Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ?" Tu n’es qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.  
Explicite de quoi et guide de qui ? Simplement explicite du Coran et du message qui lui a été révélé. Et guide pour les croyants.  
     09/33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
     
3\aussi on lit : « vous et tous ceux qu’il atteindra », donc le Coran sera témoin pour ou contre tous ceux qui ont en eu connaissance, depuis sa révélation jusqu’à la fin des temps, et qui dit Coran ; dit aussi son sens qui n’est véhiculé que par la sunna. Ce qui est confirmé aussi par ce verset :  
    21/107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
Donc c’est un message qui ne concerne pas uniquement les contemporains du prophète (sbl), mais aussi tout l’univers depuis sa révélation jusqu’à la fin des temps, humains et djinns.
4\ aussi : « et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez », car bizarrement, de nos jours, il y a ceux qui traitent ceux qui suivent la sunna en plus du saint Coran, d’associateurs ! À ceux-là, la réponse est claire et sans ambiguïté, le Coran nous dit que le prophète n’est qu’un homme à qui ont précédés d’autres :
    3/144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants.
    16/43.Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.  
    09/61. Et il en est parmi eux ceux qui font du tort au Prophète et disent : "Il est tout oreille". - Dis : "Une oreille pour votre bien. Il croit en Dieu et fait confiance aux croyants, et il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. Et ceux qui font du tort au Messager de Dieu auront un châtiment douloureux.
 De plus c’est un avertissement pour ceux qui s’aventureraient dans le sentier qu’ont adopté les chrétiens avant eux, en élevant Jésus fils de Marie et sa mère (sbe) au rang de divinité, sans tenir compte du message initial et sans réflexion aucune.    
     
 
     4/171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.  
    5/ 116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
    5/117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.  
 
Par ailleurs, on retrouve une multitude de versets qui attestent que du point de vue législation la sunna vaut le Coran, ou plus exactement le complète,  cela ne veut en aucun cas dire qu’elle a le même caractère divin dans sa forme, mais uniquement dans son contenu donc le message qu’elle véhicule.
Que dit le coran à ce sujet ?
Si on ne prend que la sourate de la Tawbah (9) on y trouve une multitude de versets étonnants.
    09/01. Désaveu de la part de Dieu et de son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :  
    09/.03 Et proclamation aux gens, de la part de Dieu et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, que Dieu et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.  
    09/7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.  
    09/16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant que Dieu n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors de Dieu, de Son messager et des croyants ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
    09/24. Dis : "Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers que Dieu, Son messager et la lutte dans le sentier de Dieu, alors attendez que Dieu fasse venir Son ordre. Et Dieu ne guide pas les gens pervers".  
    09/29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.  
    09/4. Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Dieu et Son messager, qu'ils ne se rendent à la Salat que paresseusement, et qu'ils ne dépensent (dans les bonnes œuvres) qu'à contrecœur.  
    09/59. S'ils s'étaient contentés de ce que Dieu leur avait donné ainsi que Son messager et avaient dit : "Dieu nous suffit. Bientòt Dieu nous accordera Sa faveur de même que Son messager !... C'est vers Dieu que va tout notre désir ".  
    09/62. Ils vous jurent par Dieu pour vous satisfaire. Alors que Dieu - ainsi que Son messager - est plus en droit qu'ils Le satisfassent, s'ils sont vraiment croyants.  
    09/63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Dieu et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l'immense opprobre.  
    09/65.Et si tu les interrogeais, ils diraient très certainement : "Vraiment, nous ne faisions que bavarder et jouer." Dis : "Est-ce de Dieu, de Ses versets (le Coran) et de Son messager que vous vous moquiez ?"
     09/ 71. Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Dieu et à Son messager. Voilà ceux auxquels Dieu fera miséricorde, car Dieu est Puissant et Sage.  
     
      09/74. Ils jurent par Dieu qu'ils n'ont pas dit (ce qu'ils ont proféré), alors qu'en vérité ils ont dit la parole de la mécréance et ils ont rejeté la foi après avoir été musulmans. Ils ont projeté ce qu'ils n'ont pu accomplir. Mais ils n'ont pas de reproche à faire si ce n'est que Dieu - ainsi que Son messager - les a enrichis par Sa grâce. S'ils se repentaient, ce serait mieux pour eux. Et s'ils tournent le dos, Dieu les châtiera d'un douloureux châtiment, ici-bas et dans l'au-delà; et ils n'auront sur terre ni allié ni secoureur.  
     09/80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Dieu ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Dieu et en Son messager et Dieu ne guide pas les gens pervers.  
     09/86. Et lorsqu'une Sourate est révélée : "Croyez en Dieu et luttez en compagnie de Son messager", les gens qui ont tous les moyens (de combattre) parmi eux te demandent de les dispenser (du combat), et disent : "Laisse-nous avec ceux qui restent".
     09/90. Et parmi les Bédouins, certains sont venus demander d'être dispensés (du combat). Et ceux qui ont menti à Dieu et à Son messager sont restés chez eux. Un châtiment douloureux affligera les mécréants d'entre eux.  
     09/91. Nul grief sur les faibles, ni sur les malades, ni sur ceux qui ne trouvent pas de quoi dépenser (pour la cause de Dieu), s'ils sont sincères envers Dieu et Son messager. Pas de reproche contre les bienfaiteurs. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
     09/4. Ils vous présentent des excuses quand vous revenez à eux. Dis : "Ne présentez pas d'excuses : nous ne vous croyons pas. Dieu nous a déjà informés de vos nouvelles. Et Dieu verra votre œuvre, ainsi que Son messager. Puis vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible, et alors, Il vous informera de ce que vous faisiez.  
     09/105. Et dis : "Œuvrez, car Dieu va voir votre œuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez".  
     09/07. Ceux qui ont édifié une mosquée pour en faire [un mobile] de rivalité, d'impiété et de division entre les croyants, qui la préparent pour celui qui auparavant avait combattu Dieu et Son Envoyé et jurent en disant : "Nous ne voulions que le bien !" [Ceux-là], Dieu atteste qu'ils mentent.  
 
Le choix de cette sourate n’est pas exhaustif, car il serait presque impossible de ne pas trouver la mention du prophète (sbl) dans chacune des sourates du noble Coran, mais ce choix est dicté par le fait que c’est l’une des dernières révélations du Coran, donc la confirmation et l’instauration de tout ce qui restera gravé ici bas jusqu’à la fin des temps.
Sinon en voici des confirmations pour ceux qui peuvent comprendre.
 
    04/13. Tels sont les ordres de Dieu. Et quiconque obéit à Dieu et à Son messager, Il le fera entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Et voilà la grande réussite.  
    04/14. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui- là aura un châtiment avilissant.  
    04/69. Quiconque obéit à Dieu et au Messager... ceux-là seront avec ceux que Dieu a comblés de Ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là !  
    04/80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.  
    08/13. Ce, parce qu' ils ont désobéi à Dieu et à Son messager." Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager... Dieu est certainement dur en punition !  
    24/52. Et quiconque obéit à Dieu et à Son messager, et craint Dieu et Le redoute... alors, voilà ceux qui récoltent le succès.
    33/ 36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.  
    33/71. Afin qu'Il améliore vos actions et vous pardonne vos péchés. Quiconque obéit à Dieu et à Son messager obtient certes une grande réussite.  
    48/17. Nul grief n'est à faire à l'aveugle, ni au boiteux ni au malade. Et quiconque obéit à Dieu et à Son messager, Il le fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Quiconque cependant se détourne, Il le châtiera d'un douloureux châtiment.  
    72/23. [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] de Dieu. Et quiconque désobéit à Dieu et à son Messager aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement.  
 
  Certes devant l’impossibilité de falsifier le saint Coran et la multitude de tentatives qui n’ont pas abouties et qui n’aboutiront jamais, certains se sont tournés vers la tradition (sunna), pour introduire des choses étrangères à notre religion, certaines tentatives ont réussit momentanément, mais d’autres ont été flagrante et ont été vite démasquées, c’est pourquoi les savants musulmans ont fait du hadith et de la tradition, une science à part, qui s’affaire à dénicher ce qui a été introduit de ce qui est solidement confirmé par le saint Coran ainsi que par les récits des compagnons et successeurs des premiers temps de l’Islam.
Mais cette vague de défit qui s’acharne contre notre noble prophète (sbl), n’est en fait qu’un acharnement vain qui vise à séparer entre l’Islam et son noble prophète Mohammed (sbl), dans l’espoir de finir par démonter cette religion solide. Mais le Coran a devancé ces individu et en a donné la description :
    04/150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent : "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),  
    04/151. Les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.  
    04/152. Et ceux qui croient en Dieu et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
 
Mais les précurseurs de cette idée sont trop aveugles, pour se rendre compte que plus l’acharnement s’intensifie, plus les musulmans se regroupent encore plus autours de leur religion, leur Coran et leur prophète (sbl).
Mais comme à toute règle il y a des exception, l’exception à la règle musulmane, ce sont les pervers qui n’ont de musulmans que le nom et qui malheureusement sont bien écouté dans l’occident, à l’image de ceux qui ne reconnaissent pas le rôle des savants, qui ne reconnaissent du Coran que des traductions, la plus part du temps foireuses ou bourrées volontairement d’erreurs. Ceux-là ne font que s’égarer eux-mêmes, car la volonté de Dieu c’est de préserver son message, et ce n’est pas une poignée de pervers qui éteindra la lumière de Dieu par leurs souffles
 
Et pour terminer, il ne me reste qu’une chose à transmettre, qui est en fait les deux derniers versets de la sourate 09 :
 
     09/128. Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.  
     09/129. Alors, s'ils se détournent, dis : "Dieu me suffit. Il n'y a de divinité que Lui. En Lui je place ma confiance; et Il est Seigneur du Trône immense".  
 
 Ce n’est certainement pas tout ce qu’il y a à dire au sujet de notre noble prophète Mohammed (sbl) dans le saint Coran. Mais ce n’est qu’une petite tentative à laquelle suivront d’autre à l’initiative de Garib que je salue chaleureusement pour cette idée.
Et ce n’est en aucun cas un HS du fait que celui qui veut connaitre l’Islam (le sujet de ce topic), passe obligatoirement par la connaissance de la place qu’a notre cher et noble prophète (sbl) dans nos cœur et dans notre religion.
 

je remercie aussi Fdaniel, pour ces trois jours qui m'ont permis préparer ma participation au sujet de Garib.
 
de plus je tiens à préciser une chose.
 
selon moi, les athées et les laïques, ne sont pas à blâmer pour leurs principes religieux (ou non-religieux), du fait de l'injustice de l'église envers les chrétiens qui ont fini par en avoir marre et en sont arrivé à ne plus différencier entre christianisme et église, ce qui a fini par reléguer la religion à un rang inferieur, si ce n'est au plus reculé des rangs. alors que son message de départ est le même que celui de l'islam après lui.
et c'est toute la différence avec l'Islam, qui n'est pas une religion qui suis des Hommes, mais une religion suivie par des Hommes. une religion forte par elle même non pas par ceux qui la suivent.  
 
________________________
 
maintenant et pour finir, que les interventions sérieuses soient les bienvenues, car je ne répondrai pas aux conneries et j'espère que tous vont faire de même.
 
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édit: à demain inchallah.

Je voudrais rendre hommage à l'immense penseur de l'islam, Mohamed-Arkoun, qui nous a quitté il y a quelques jours. Il fait partie de ces intellectuels que l'on a sciemment ignoré ou minoré, y compris dans son propre pays, pour soit diffuser un message tronqué de l'islam, soit promouvoir le fantasme d'une guerre des civilisations.
 
Que Dieu ait son âme. Allah i rahmou.
 
Voici le lien de trois de ses nombreuses interventions :
 
http://www.youtube.com/watch?v=kfDvv7WL4ps
 
http://www.youtube.com/watch?v=gOB [...] re=related
 
http://www.youtube.com/watch?v=wTx [...] re=related
 
Regardez ces vidéos et vous comprendrez pourquoi l'on est arrivé a produire des intervenants aussi limités que crocnigo.

 
 
garib84?
 
c'est pas celui qui faisais la publicité pour la lapidation quelques page auparavant?
 
effectivement,chapeau bas,un exemple a suivre.    

Et Garib n'est jamais revenu avec ses réponses, donc bon...  
C'est du crocnigo, alors...

 
Oui, un intellectuel comme on en a rarement vu. Le nombre de disciplines qu'il maitrisait donne le tournis et, surtout, force le respect. Son apport à la pensée islamique (moribonde) est inestimable. Un grand homme mais aussi un grand humaniste... que Dieu ait son âme.
 
 
 
 
 
Edit: Redonner à la pensée islamique sa dimension humaniste, entre autre, était ce à quoi il a consacré toute sa vie. L'islam vient de perdre l'un de ses plus grand penseur (probablement le meilleur de notre époque) mais la voie qu'il a (ré)ouverte, elle, inscrira (je l'espère profondément) les générations futures dans le grand et véritable combat qu'il a entrepris.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Arkoun

 
Oui, c'est un message que certains musulmans ne veulent pas entendre car il préfèrent garder une vision mortifère de leur religion.  
 
Je présume que près de 99% des intervenants du forum ne connaissent pas Mohamed Arkoun, ou alors vaguement, alors que si on les interroge sur Tariq Ramadan, tous diront le connaitre.
 
Triste époque.

 
pourquoi ne suis-je pas étonné de voir que les deux premiers à tenter de casser le sujet sont vous?!

 
mais bon, Glycine dénigre notre époque alors que même son pote n'en connait du personnage que le premier article qu'il a croisé sur wikithiky.
 
bref! admettons que feu Mohamed Artkoun (que Dieu l'acceuille dans sont vaste paradis), ait été comme vous le dites (perso je ne le connais pas mais je vais faire l'effort)... qu'avez vous à dire au sujet de notre noble prophète Mohammed (sbl), ou ignorez-vous qui c'est?!

 
Comme tu peux le constater, tes présomptions sont avérées. Et bien entendu, la première réaction nous vient d'un individu qui s'avère, lui-même, être un ignare patenté du sujet. Tu as raison... à triste époque tristes personnages.

J'ai commencé la lecture de "concept de raison" parmi les quelques textes en libre accès que propose un petit site consacré à Mohammed Arkoun ... http://sites.google.com/site/moham [...] 3%A8slibre
 
C'est pointu.

 
tu as le courage de traduire ça? (toi ou ton pote Glycine, kifkif)
 
 

http://www.saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/11.htm

A propos du "libre arbitre" que dieu accorderait aux hommes , il y a , a mon avis , un petit probleme . dieu est decrit comme omniscient c'est a dire que present , passé et futur ne font qu'un pour lui . Le petit probleme est là , si dieu est omniscient ou est le libre arbitre , puis qu'il connait avant meme votre naissance si vous serez damné ou élu , ou alors il n'est pas omnitient , dans ce cas s'est un dieu sans pouvoir !!

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Moham [...] ens.C3.A9e
 
Le fou !  
 
Il veut casser le business ou quoi ?

 
Si ce n'était qu'un ignare, il aurait l'excuse de son inculture. Il est aussi lâche que mauvais.  
 
Comme tu peux le constater, le choix de la photo, censée nous représenter, n'est pas innocente. Pour lui tout ce qui parle bien français et ne suit pas aveuglement la propagande islamiste est suspect de collaboration. Ce sont deux harkis.  
 
Cela nous aurait sans doute laissé indifférent si nos familles proches et éloignées ne s'étaient pas engagées dans la révolution.
 
J'espère pour lui qu'il n'aura pas à nous croiser un jour.

 
Merci pour le lien Serpico. Je vais le mettre dans les favoris.  

 
Des harkis....il a vraiment honte de rien....quand ceux de sa secte ont décimé les forces vives de l'Algérie...

Merci à toi, je ne connaissais pas cet homme qui respire la bonté et l'intelligence, trop brillant pour les médias français il faut croire...J'ai lu qu'hélas ses livres étaient très peu présents en Algérie également, bien dommage.

 
Un business intemporel qui a engraissé pas mal de va-t-en-guerre. Il parait qu'il est même côté au Dow Jones.

 
L'université a reconnu son talent, c'est déjà ça de gagné. Il fait autorité dans les milieux intellectuels. Reste maintenant à vulgariser son savoir.

En effet, d'ailleurs il dit de lui même:

Extrait de la préface de son livre "Humanisme et Islam".  
 
... mais derrière cette apparente complexité, ses ouvrages révèlent un régal de concision, d'analyse, de synthèse et de propositions (concrètes, siouplait   ).
 
 
 

 
Je sais et j'ai failli alerter. Mais je me suis dit, à quoi bon ? Ce genre de branlous est tout juste bon à macérer dans ses immondices... ne lui enlevons pas ce "plaisir".
 
En tout cas, il ne verra pas les coups venir... contrairement à nous, lui ne connait pas nos visages.  

 
   
 
Pour la prédestination et le jugement, j'hésite entre deux notions :
 
1) Dieu sait en fait sait tout ce qu'on va faire, l'a avalisé à l'avance puisqu'Il permet qu'on le fasse.  
Pourquoi donc certains irait en Enfer et d'autre au Paradis ? Déjà il faut savoir qu'il existe une multitude de degrés dans le paradis et dans l'enfer, et qu'en fait la Justice et l'Equité s'exprimerait dans le fait que si l'on se "purifie" pas sur Terre, on se "purifiera" en Enfer... donc ceux qui pratique le mal pour leur intérêt le payerons en Enfer, mais ils payeront que ce qu'ils ont gagnés de mauvaise façon sur Terre. Donc au final chacun est rétribué selon ses oeuvres.
 
2) Nous avons le libre arbitre, et Dieu à élargis pour nous le champ de nos actions, en nous donnant une essence de sa Divinité ce qui nous permet d'avoir une marge d'action inégalé sur Terre, en quelque sorte nous avons un gramme de son pouvoir de "création". Mais c'est toujours par Lui que nous pouvons agir, par Sa Volonté, donc ca ne rentre pas en contradiction avec son omnipotence...
 
J'ai cependant une préférence pour la 1ère option.

Dans la première option, ça revient à dire que Dieu choisit à l'avance ceux qui devront rôtir en enfer, dès leur naissance ils sont condamnés à être méchant.    
 
Dans la deuxième option, c'est toujours lui par Sa Volonté qui sait qu'on tombera dans les pièges du péché.    
 
Donc ce dieu-là à l'avance à ses privéligés de naissance qui seront bons, justes et pieux.  
 
---
 
Ça reste du domaine de la croyance puisque personne ne sait rien sur l'enfer et le paradis, des concepts qui me semblent plus humains que divins. Des vieux sages ayant cherché un stratagème pour se faire obéir même quand ils ont le dos tourné n'auraient pas trouvés mieux.

Le paternalisme récurrent de certains intervenants est très irritant.  
 
Ils viennent sur le forum armés de leur vérité pour nous ouvrir les yeux. Pauvres âmes égarées que nous sommes.  
 
Nous qui avons l'audace de croire en l'au-delà. Oui, comment n'y avons-nous pas pensé avant ? C'était donc ça ! Juste un conte de fées.
 
Voyez-vous ça ! L'enfer et le paradis sont des concepts d'un autre temps. Et puis Dieu, oui Dieu, il nous reprochent d'y croire et de l'adorer.
 
Mais pourquoi, y croire ? C'est tellement plus simple de vivre sans dogme, sans culte et sans espérance. Regardez, nous disent-ils, nous vivons très bien sans Dieu et sans aliénation.  
 
Et puis nous sommes juste le fruit d'une rencontre, d'un hasard, scientifiquement prouvé. Disent-ils.
 
La science, oui la science, selon eux, travaille à prouver le néant.  
 
Après la mort, il y a le néant. Vous voyez bien, personne n'en est revenu ?  
 
J'ai envie de leur dire, merci d'y avoir pensé. Oui, merci de penser pour nous. Après tout, nous ne sommes que de grands enfants.  
 
Je vous le dis et le redis, laissez-nous croire, vous qui nous reprochez à longueur de post de faire du prosélytisme.  
 
Cessez de nous jetez vos postulats à la tronche.  
 
Je n'ai pas de jugement à porter. Ceux qui ne croient pas sont libres de le faire. D'ailleurs, certains d'entre eux sont bien plus brillants et tolérants que ceux qui se disent croyants.
 
Je ne veux pas être mal compris, ce message s'adresse uniquement à ceux qui pensent pouvoir nous convertir à l'athéisme avec une condescendance qui commence à être insupportable.

 
étonnamment courageux !  

T'as oublié "sans morale", comme ça c'est complet. Sans condescendance, bien sûr.

 
Pas autant que toi. Le petit collabo de hfr. Tu dois bien être le seul à te confondre en excuses et à remercier les modos de t'avoir banni. Et puis passé un temps, tu reviens avec le même refrain misérable. Tu essaies, en petit besogneux, de distiller ta propagande intégriste, jusqu'à ce qu'on te tape sur les doigts.
 
J'imagine que ta petitesse virtuelle est le reflet de ton comportement en société. Un lâche qui serait prêt à balancer la première pierre sur une femme adultère, si la loi l'y autorisait.

On t'empêche de croire ?  
 

 
Justement il n'a pas dit sans morale...
 

 
Je sais pas si tu as suivi mais il vient d'y avoir un ménage de fait par la modération...qui commençait par une moquerie sur le concept d'au delà et qui finissait par des insultes caractérisées aux musulmans. (wallagic pour ne pas le citer).
 
 
 
 
 
 

 
Le "on" est destiné à ceux qui se sentent visés. Pour le moment personne ne me dénie ce droit. On le méprise c'est tout quand on le dévalue pas. Le "on" étant toujours du côté de la vérité suprême, bien sûr.

Écoutes Glycines, si mon post, faisant suite à d'autres du même tonneau, te paraît condescendant ou cherchant à ouvrir aux croyants la voie de l'athéisme, ce n'est nullement mon but. C'était surtout pour répondre à Pompono qui arrive avec ces options Dieu vs Destiné vs Enfer. Je donne mon point de vue de non croyant pour voir si l'islam récèle une réponse transcendante à ma réflexion sur les origines du concept, concept chrétien d'ailleurs, qui lui-même se refère à une tradition plus ancienne, d'où mon allusion aux "vieux sages" cherchant le parfait contrôle.  
 
S'il y a une logique autre qu'une forme de contrôle s'appuyant sur une légitime aspiration de justice. J'écoute et je suis ouvert au dialogue. Du moins, ma volonté de comprendre est sincère.
 
 
---édit. j'ai pas vu le message de wallagic, sorry

 
Absolument Serpico. Il aurait sans doute aimé que je dise, sans morale.  
 
Cela ne m'a même pas effleuré l'esprit.

Désolé mais d'où sors tu que les athées sont sans espérance alors ?

http://www.algeria-watch.org/fr/ar [...] _alger.htm
 
 
 
pour celui qui ne connait pas l'histoire des collaborateurs de Vichy dont a parler Bouteflika:
 
 

http://www.france3945.com/collaboration.html
lisez tout l'article c'est fort intéressant surtout l'utilisation du mot terroriste par le führer!
 
 
 
honte de rien, moi?! mais si, j'ai surtout honte quand je vois qu'il y a de nos jours ce genre de charognards qui ne rechignent devant rien:
 

http://www.echoroukonline.com/fra/index.php?news=5166
 
quant à ma secte, 'tain,  tu n'en a pas la moindre idée.  

 
 
Allez greasemonkey....ignore....
 
Complètement timbré...