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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°23988331
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 17-09-2010 à 16:10:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pompono a écrit :


 
La théocratie et lié islam et politique n'a rien à voir.
 
Par exemple, je ne sépare pas ma pratique militante et ma vie spirituel. C'est ce qui à été appelé pour les chrétiens théologie de la libération.
 
Pour moi le spirituel est un moteur important, pas une fin en soi, mais je ne sépare donc pas l'islam et de la politique. Puisque j'ai aussi une critique de la société basé sur certains principe de ma foi.
 
Je ne suis pas pour une société qui impose les lois islamique pour tout le monde.


 
Les deux affirmations me semblent hautement contradictoires  :heink:

mood
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Posté le 17-09-2010 à 16:10:38  profilanswer
 

n°23988338
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:11:08  answer
 

pompono a écrit :


 
Quand on avance dans la compréhension de Dieu, quand on assimile la prédetermination, on se rend compte que Dieu ne punit pas, il n'est qu'Amour.
 
De plus, il dit qu'il ne croit pas en un Dieu personnifié, moi non plus.


 
"Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."
 
"Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n'ai jamais dit le contraire de cela, je l'ai plutôt exprimé clairement. S'il y a quelque chose en moi que l'on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l'univers pour autant que notre science puisse le révéler."

 
 
Aujourd'hui il serait considéré comme athée ou agnostique, il a de plus une grande aversion pour la religion organisé et les principes moraux qui en découle, donc tout le contraire d'un musulman ou d'un chrétien .... Il n'est donc pas ce qu'on peut appeler un croyant....Surement pas...


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2010 à 16:13:37
n°23988355
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 17-09-2010 à 16:12:25  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Les deux affirmations me semblent hautement contradictoires  :heink:


 
La politique peut partir du bas vers le haut, ou être horizontale.
 
Tu trouve qu'elle est contradictoire car ta conception de la politique est bourgeoise, uniquement du haut vers le bas.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23988366
arthas77
Posté le 17-09-2010 à 16:12:56  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
De plus, il dit qu'il ne croit pas en un Dieu personnifié, moi non plus.


Donc tu ne crois pas en Allah.

n°23988376
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 17-09-2010 à 16:13:53  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Donc tu ne crois pas en Allah.


 
Allah, n'est pas personnifié.  
 
Justement le mot Allah est unique, car il ne peut être pluriel, féminin, masculin... ce qui démontre bien qu'il n'est pas personnifié.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23988390
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:14:53  answer
 

pompono a écrit :


 
Allah, n'est pas personnifié.  
 
Justement le mot Allah est unique, car il ne peut être pluriel, féminin, masculin... ce qui démontre bien qu'il n'est pas personnifié.


[:rofl] ce rattrapage aux branches... Alah est unique donc c'est un "être", ce n'est pas un concept ni une structure... Il est décrit dans les texte comme "quelqu'un", qui effectue des actions, qui a des volonté, il est donc personnifié :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2010 à 16:17:40
n°23988410
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:16:01  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
[:bucky]  Pas d'accord, il y a une spiritualité athée.  
 
je reprend la definition wiki, en gras tout ce qui concerne les athée :
La spiritualité définit une aspiration personnelle qui a trait à la nature essentielle de l'être vivant, à l'âme, à ce qui est en deçà ou au-delà des besoins matériels ou des ambitions terrestres, voire à la relation à Dieu dans le cas d'une spiritualité non athée.
 
a+


Hmm pour moi croire en l'âme est une forme de religion de croyance en un "autre part" donc une forme de croyance en un concept de dieu mais sur le fond tu as raison  :jap:

n°23988423
fatah
Posté le 17-09-2010 à 16:17:00  profilanswer
 

Heu il n'y a aucun rattrapage aux branche. Dieu n'a jamais été personnifié en Islam.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°23988425
Makura
Lurker pro
Posté le 17-09-2010 à 16:17:03  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Allah, n'est pas personnifié.  
 
Justement le mot Allah est unique, car il ne peut être pluriel, féminin, masculin... ce qui démontre bien qu'il n'est pas personnifié.


 
Pas personnifié... On parle bien d'une entité qui dicte ses volontés à travers un ou plusieurs messagers, tout ça ? Personnifié ne veut pas dire que c'est obligatoirement une personnification anthropomorphique non plus.


---------------
100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !
n°23988430
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 17-09-2010 à 16:17:14  profilanswer
 


 
Bien sur que non, c'est même la base de l'attestation de foi (shahada) de l'islam.  
 
Toi tu à des lacunes en islam, va demander à un musulman si Dieu est personnifié.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
mood
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Posté le 17-09-2010 à 16:17:14  profilanswer
 

n°23988450
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 17-09-2010 à 16:17:59  profilanswer
 

Makura a écrit :


 
Pas personnifié... On parle bien d'une entité qui dicte ses volontés à travers un ou plusieurs messagers, tout ça ? Personnifié ne veut pas dire que c'est obligatoirement une personnification anthropomorphique non plus.


 
C'est une Volonté, ce qui n'est pas personnification. Tout est Dieu.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23988459
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:18:25  answer
 

pompono a écrit :


 
Bien sur que non, c'est même la base de l'attestation de foi (shahada) de l'islam.  
 
Toi tu à des lacunes en islam, va demander à un musulman si Dieu est personnifié.


Toute les religions monothéiste ont un dieu personnifié c'est leurs raison d'être. Le simple fait de dire "dieu est unique" ça veut dire que tu le personnifie
 

Citation :

Allah est le mot arabe qui désigne « Dieu ». C'est aussi le nom de Dieu dans l'islam.


Il a un nom il est donc personnifié
 
Ta conception de dieu n'a rien a voir avec celle de spinoza et donc Einstein par exemple...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2010 à 16:20:22
n°23988474
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 17-09-2010 à 16:19:23  profilanswer
 


 
Tu ne connais pas l'islam, renseigne-toi.  
 
Dieu est unique veut dire qu'il ne peut justement être personnifiable. Dieu est tout, comment personnifié un Dieu qui est à la fois dans les murs dans le cil dans le "vide" dans le vent dans le corps enfin bref... il est même pas conceptuable mentalement comment veux tu qu'il soit personnifié ?
 
 
Allah ne veut pas dire exactement Dieu, c'est juste qu'il n'existe pas de mot en Français pour désigner Allah correctement donc on se rabbat sur le mot Dieu.
 
Le vent aussi à un nom, est-il personnifié ?

Message cité 2 fois
Message édité par pompono le 17-09-2010 à 16:20:27

---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23988497
arthas77
Posté le 17-09-2010 à 16:20:39  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Tu ne connais pas l'islam, renseigne-toi.  
 
Dieu est unique veut dire qu'il ne peut justement être personnifiable. Dieu est tout, comment personnifié un Dieu qui est à la fois dans les murs dans le cil dans le "vide" dans le vent dans le corps enfin bref... il est même pas conceptuable mentalement comment veux tu qu'il soit personnifié ?


Il n'existe pas alors !  :D

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 17-09-2010 à 16:20:48
n°23988501
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:21:02  answer
 

pompono a écrit :


 
Tu ne connais pas l'islam, renseigne-toi.  
 
Dieu est unique veut dire qu'il ne peut justement être personnifiable. Dieu est tout, comment personnifié un Dieu qui est à la fois dans les murs dans le cil dans le "vide" dans le vent dans le corps enfin bref... il est même pas conceptuable mentalement comment veux tu qu'il soit personnifié ?


Donc rien à voir avec le concept de dieu défendu par Einstein  :sarcastic:
Bon après c'est de l'enculage de mouche  :o  
mais bientôt on va nous dire qu'Albert croyait en allah  :lol:


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2010 à 16:21:45
n°23988509
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:21:33  answer
 

C’est une « personne morale » à qui on prête une volonté et une capacité d’action propres.

n°23988512
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 17-09-2010 à 16:21:41  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Il n'existe pas alors !  :D


 
Une mouche ne peut pas conceptualiser le fonctionnement d'un moteur de voiture, le moteur de voiture n'existe pas ?


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23988517
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 17-09-2010 à 16:22:12  profilanswer
 


 
Non plus puisqu'il est absolument toute action et sa volonté englobe tout le champ d'action de la création.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23988531
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:23:08  answer
 

Tu veux dire que tes actions à toi ne te seraient pas attribuables ?

n°23988536
Makura
Lurker pro
Posté le 17-09-2010 à 16:23:29  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Non plus puisqu'il est absolument toute action et sa volonté englobe tout le champ d'action de la création.


 
C'est audacieux... S'il est toute action comment peut-il juger par la suite que telle ou telle action est mauvaise et punir son auteur ?


---------------
100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !
n°23988551
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 17-09-2010 à 16:24:33  profilanswer
 

C'est là où le concept de prédestination et de jugement devient très compliqué, je dois y'aller, je tenterais d'expliquer ça la prochaine fois.
 
Salam à tous


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23988564
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:25:24  answer
 

pompono a écrit :

C'est là où le concept de prédestination et de jugement devient très foireux


 :D  
 :hello: a+


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2010 à 16:25:35
n°23988567
arthas77
Posté le 17-09-2010 à 16:25:37  profilanswer
 

Roh la fuite  :D

n°23988584
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:26:50  answer
 

Encore une fois, avec Einstein comme avec les vaches, on envoie un truc faux avec toute la certitude qu’on peut y mettre, et une fois que c’est démonté, on essaye de passer à autre chose en sifflotant…
(voir toute la force affirmative qu’il y a dans le premier post sur l’abbatage rituel de pompono et le premier mail sur Einstein du même pompono…)

n°23988602
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 17-09-2010 à 16:27:33  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Non, justement.  
 
Bien que tu sois le énième intervenant dont la connaissance de l'islam ne dépasse pas les idées reçues et les clichés véhiculés par les médias, je te signale, quand même, que ces aspects rétrogrades et obscurantistes que l'occident s'évertue à donner à l'islam, ont été maintes et maintes fois discutés ici même.
 
Ceci dit, je ne peux être qu'entièrement d'accord avec le fait que l'islam politique soit un réel danger, et pour l'occident (qui, paradoxalement, y est pour beaucoup quant à son émergence) et pour les musulmans eux-mêmes.


Ben si ça fait bien partie intégrante de l'islam pour autan! Le problème c'est que chaque individu ancré dans un courant ou un autre est persuadé que seul son courant est le bon et que tous les autres ne représentent pas sa religion car ne représentant pas SA vision à lui. Mais la réalité c'est que tous ces courants du plus extrémiste au plus modéré forme l'ensemble des croyants d'une même religion.
 
Ce serait comme de dire que le pasteur américain Terry machin n'est pas chrétien! Or c'est bel et bien un chrétien et sa religion est le christianisme!
 
Mais on est déjà d'accord sur le fait que la religion devrait être complétement dissociée de la politique!  :D  


---------------
drugs designer
n°23988622
fatah
Posté le 17-09-2010 à 16:28:45  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Roh la fuite  :D


 
Ça reste cohérent avec ce qu'il disait sur le libre-arbitre. Attend-donc ses explications.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°23988642
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:30:05  answer
 


 :jap:  Ce qui est triste c'est qu'il va essayer de te faire croire que ce brave Albert croyait limite au même dieu que lui alors que justement il exécrait les principes fondamentaux des 3 grands cultes monothéistes cad l'idée d'un dieu anthropocentrisme unique, de dogme et de principes religieux contraignants ... Get over it, Einstein n'était pas croyant et pissait sur les religions ça légitime pas plus le point de vue des athées face aux religieux mais faut arrêter d'essayer de récupérer tout les "grands hommes" dans ça secte :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2010 à 16:31:54
n°23988658
fatah
Posté le 17-09-2010 à 16:31:00  profilanswer
 


 
C'est exactement ce que tu fais :D


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°23988669
arthas77
Posté le 17-09-2010 à 16:31:53  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
C'est exactement ce que tu fais :D


Les athées ne sont pas une secte  :o

n°23988688
fatah
Posté le 17-09-2010 à 16:33:05  profilanswer
 

Pas plus que les musulmans :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°23988696
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-09-2010 à 16:33:23  profilanswer
 

pompono a écrit :

Je suis pour l'islam politique. Je ne vois pas comment on peut séparer la spiritualité de la politique.


Tant que ça ne va pas à l'encontre de la laïcité, ça va :o
 

pompono a écrit :

"Le hasard est le déguisement qu'emprunte Dieu pour passer inapperçu"
 
A. Einstein


Oui, Avec une faute énorme à "inaperçu", c'est crédible :o
 

Citation :

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
 
Letter to an atheist (1954) as quoted in Albert Einstein: The Human Side (1981)


 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23988703
Makura
Lurker pro
Posté le 17-09-2010 à 16:33:35  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
C'est exactement ce que tu fais :D


 
Roooh, miroir magique ? Décevant. Faut le laisser raconter tous les bobards qu'il veut à propos des croyances supposées de tout le monde alors ?


---------------
100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !
n°23988714
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:34:22  answer
 

fatah a écrit :


 
C'est exactement ce que tu fais :D


Non je m'en fous moi, Einstein était un déiste-athée en fonction des périodes de ça vie je n'aurais surement pas été d'accord avec lui sur plein de truc mais ça m'énerve qu'à chaque topoc religions on te ressort un moment ou un autre "mais il était religieux/croyant"...ba non désolé, j'ai lue des bouquins de lui et il dit clairement,  et de plus en plus à mesure qu'il vieillit, qu'il était l'opposé d'un croyant religieux...
Après y'a plein de génies croyants, cathos, musulmans, juifs ou ce que tu veux...mais lui non.
 

Citation :

    Pas plus que les musulmans :o


une religion c'est une secte qui a réussit :D

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2010 à 16:35:47
n°23988731
fatah
Posté le 17-09-2010 à 16:35:40  profilanswer
 

Faut surtout laisser Einstein tranquille et arrêter de conjecturer sur sa croyance ou non-croyance.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°23988738
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:36:01  answer
 

fatah a écrit :


 
C'est exactement ce que tu fais :D


Non, il n’a à aucun moment cherché l’argument d’autorité « le grand Albert est avec moi ».
Il n’a fait que démolir l’argument d’autorité qu’on lui avait opposé en rétablissant une vérité (à quoi un peu ajouter l’inanité de l’utilisation de ce type d’argument, même si le contenu était correct.

n°23988745
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2010 à 16:36:24  answer
 

fatah a écrit :

Faut surtout laisser Einstein tranquille et arrêter de conjecturer sur sa croyance ou non-croyance.


Non mais justement y'a pas à conjecturer. Lis par exemple "comment je vois le monde" son avis est très claire.

n°23988805
fatah
Posté le 17-09-2010 à 16:42:23  profilanswer
 


 
Ha nan, loin de là :d
 
 
 
ok.
 


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°23989821
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 17-09-2010 à 17:58:19  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu sais que c'est du même niveau de dire que l'islam est la plus dangereuse des religions que de sortir que c'est la plus intéressante :spamafote:


 
[:crocattac]  Je sais oui .

n°23996995
uxam
Posté le 18-09-2010 à 11:04:38  profilanswer
 


exactement, d'ailleurs pourquoi la france a interdit la scientologie et pas les autres religions ? Est-ce que la scientologie ferait plus de dégats que les extrémistes religieux ? :o

n°23997321
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-09-2010 à 12:02:26  profilanswer
 

uxam a écrit :

exactement, d'ailleurs pourquoi la france a interdit la scientologie et pas les autres religions ? Est-ce que la scientologie ferait plus de dégats que les extrémistes religieux ? :o


Non.


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n°23997708
Cizia
Posté le 18-09-2010 à 12:51:41  profilanswer
 

Ça ne serait pas une mauvaise idée mais tu a était mal renseigné uxam   :whistle:


Message édité par Cizia le 18-09-2010 à 12:52:00

---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
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