Reprise du message précédent :

Ouais enfin on voit pas souvent un imam condamner ce genre de provocation, par contre pour défendre la lapidation (une tradition soi disant) ou s'insurger parce qu'un pasteur fondamentaliste veut bruler du papier, là les imams ne se gênent pas de se faire entendre! Et le pire, même parmi ceux qu'on dit pourtant parfaitement intégrés à nos sociétés occidentales.

 
Techniquement, jusqu'à très récemment sous Sarkozy,  tu pouvais faire légalement subir les derniers outrages au drapeau français. Et c'était normal, ça fait partie de la liberté d'expression.

 
Je conchie l'intégriste américain qui a lancé ça, mais les réactions dans le monde sont disproportionnée d'un manière hallucinante, un peu comme s'ils avaient voulu prouvé que ce fanatisme à l'a tête d'une pauvre 50aine de personne avait raison.

 
'Tain, c'est comme matrix, coco. Y'a un avant et un après.

Mais clair! A croire même que les hauts dignitaires musulmans font tout pour exacerber l'extrémisme au sein de leur religion!

On a déjà vu pareil avec Rushdie ou les caricatures de mahomet!  

L'autodafé n'aura pas lieu.

 
 
pour ce qui se passe en france vous pouvez remercier les gauchistes des années 80 ( Mitterant) concernant le LAXISME. et le non respect.

Et en échange la mosquée serait déplacée des environs de ground zero. Mais les informations ne sont pas très claires à ce sujet voir même contradictoires pour certaines.

Tu parles de quoi? Et quel est le rapport avec les hauts dignitaires musulmans?  

Attendons de voir plus clair. Si ca se trouve, le pasteur aura gagné...

Il a de toute façon reçu quelque chose en échange! Après si ça se trouve il a juste reçu quelques millions de $ pour sa paroisse de la part du ministre de la défense avec qui il s'est entretenu un peu auparavant! Ceci dit je comprends pas non plus ces promoteurs qui veulent construire ce centre islamique à tout prix à cet endroit là quand il y a autant d'oppositions à ce projet! Ils valent guère mieux que le pasteur...
 
C'est la même démarche de vouloir imposer à tout prix certains symboles de l'islam en occident qui a valu l'interdiction des minarets en Suisse!

Cette page mérite un facepalm d'or.
Sur ce je vais me coucher.

Enfin bon quelques précisions pour les fanatiques anti Islam de la page.
Harkonnen > ce que tu racontes n'a aucun sens, le seul point sur lequel je suis d'accord c'est que dans certains pays certaines religions n'ont pas le droit d'ériger de lieux de culte etc et ne jouissent pas de la liberté de culte, c'est très dommageable et pour tout le monde, les échanges inter religieux élèvent le niveau de chacun. Toutefois ça ne veut pas dire que sur toute la planète il doit y avoir des mosquées des églises et des synagogues, hormis les GI et leurs familles, et quelques expat' , franchement l'Arabie Séoudite ne doit pas avoir beaucoup de chrétiens donc quel interet de dire que ya pas d'église à la Mecque ?
 
markesz> Quid de la responsabilité des médias dans l'affaire, perso j'étais sur de ça, c'est la montagne qui accouche d'une souris. Je ne croyais en rien à une montée de violence dans le monde musulman, enfin surtout pas dans les proportions qu'on entendait ici et là...Le monde musulman est vaste , l'action de quelques groupuscules isolés qui ne rêvent que de ce genre de provocations inutiles serait elle aussi décuplée par le pouvoir des MM. Faudrait pas insinuer que les musulmans du Maroc jusqu'en Malaisie soient si dénués de discernement.  
Les élites religieuses , en lisant ci et là quelques infos du monde, et les imams des mosquées en France de ce que j'ai pu voir et entendre de mes oreilles, incitent les gens à ignorer les actions de ce pasteur, la haine attire la haine, et les chrétiens sont des "gens du Livre" pas des ennemis.
 
mavrick13> Ton ignorance grasse me fait peur, mais le pire c'est que nombre de gens qui ne vivent que par le prisme de TF1 et consorts croient cette hypothèse bidonne.  
 
Amaniak> Source ? (quant aux imams qui prêchent pour la lapidation et la violence contre le pasteur) ?? Tes fantasmes ne sont pas forcément réalité.  
 
garib>Perso je suis pas fan de la théorie du complot.   Et en regardant les faits objectivement , je vois mal comment et surtout pourquoi il y aurait eu complot. C'est du blabla de non initiés qui tentent de semer le trouble. Al Qaida ou pas c'est un attentat aussi surprenant soit-il.
 
Sinon le pasteur aura gagné de toute façons, il aura démontré que les gens ont peur des musulmans de leur réaction et de leur manque de recul a priori.
Je vois mal un changement quelconque dans le projet de centre culturel à NYC.
 
 
incubuss> Tu sais un sondage , et je suis sûr que tu dois le savoir, ça dépend de la niche choisie, des questions posées et de l'actualité rabachée du moment. Vraiment quoique t'en dise, je suis certain de mon affirmation. De manière génerale on a beaucoup à apprendre de leur tolérance et de leur liberté d'expression.

en effet , belle page  ; moi j'suis d'accord avec tout le monde  

 
clairement oui, toute une histoire pour un bouquin brûlé.    
 
ça les occupe, faut croire....

 
On a pas la même histoire, la même expérience et les même vues.
 
Sinon pour l'Arabie Saoudite vu le nombre colossal de travailleurs étrangers, il y a quand même plus de 6% de chrétiens (avec aucune liberté de culte cela va de soi).

 
L'habitude de se lever tôt est encore là...    Bon c'est sûr que chacun son opinion et je respecte la tienne, souvent éveillé    mais je trouve cette histoire trop bizarre avec des des réactions encore plus étrange, comme celle de Bush qui était dans une école ce jour là et à qui on annonce que les Tours sont attaquées, n'importe qui se léverai immédiatement de la chaise, lui il est resté ainsi 2 H ! Incroyable, puis voir la tour 7 tombée sans qu'elle est été touchée d'une façon plus que bizarre aussi, enfin bref, en regardant de plus prés je trouve que ça sent le complot comme il y en a eu dans l'histoire.
 
Oui on ne peut pas nier l'évidence que c'est un attentat je suis d'accord mais la question est :  est ce vraiment qui l'on croit ?  

Garib, garib...
 
Pour ne pas aller plus loin dans ce HS, je me permets de placer ici un post issu du topic consacré au sujet. C'est d'un forumeur reconnu pour son sérieux et sa sagesse.  
 
...
 

Mais ou t'as lu que j'ai supposé que les avions non pas percuté les tours, et du coup que je réfute qu'il y avait des hommes de Ben Laden ?  Pour moi le Plus important c'est les cerveaux de cette affaire, c'est bon je me fais comprendre là ?  
 
Pour moi il n'y a pas que Al qaïda seul !

On va en rester là.
 
surtout avec ce genre de croyances, c'est pas la peine d'aller plus loin...

 
Fake ! y en a un qui boit de l'alcool et l'autre a un coeur tatoué sur le bras.
 
J'opte pour des résistants romantiques au colonialisme.
 
 
 

Mitran  
 

Ok mais stop
 
Pour illustrer une dépêche AFP réécrite par Le Monde :
 

 
J'imagine que c'est dans le patelin du fameux pasteur.
 
Et pour désamorcer vraiment la situation si le monsieur brûle des bouquins, je propose qu'un maximum de personnes brûlent des bibles et des corans ce jour-là (et du Marc Lévy si c'est possible siouplaît )

Aïdkom Moubarak, Que Dieu agrée notre jeûne et nos "qiyamm" incha Allah. Qu'Il nous guide vers le savoir la connaissance qui fait défaut à notre oumma, qu'Il apaise les coeurs et les craintes des non croyants incha'Allah.
Amine.

Amin, Aidek Moubarak à toi également et à tous les musulmans du forum.

Bon Aïd et félicitations à ceux qui ont jeuné.
 
Fini les bistrots kabyles ouverts toute la nuit ...

Merci

En tout cas, on a eu droit ce matin à l'adjoint au maire, au maire et même au député à la mosquée ce matin  
Et le curé

Je peux te garantir que mes fantasmes sont tout autres!

Alors voici donc les propos que Hani Ramadan, frèrot de Tariq et accessoirement directeur du centre islamique de Genève a tenu la semaine dernière!

http://www.lematin.ch/actu/monde/h [...] ive-319308

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/19 [...] les_autres

Pour moi ces propos son inacceptables et j'estime que pour cela il devrait être viré de son poste de directeur du centre islamique!

De toute façon, une religion qui impose un châtiment, quel qu'il soit, pour une personne se rendant coupable d'adultère, est une religion obscurantiste!

A part Hani Ramadan t'as trouvé d'autre sources, t'as visité toutes les mosquées de France etc ?
Et puis l'adultère est un grand pêché dans toutes les religions monothéistes.
C'est un peu pour ces religions le mal qui va ronger la base du foyer : la confiance entre un couple. Principe qu'on peut pas vraiment réfuter, à part si tu trouves normal que l'on te fasse cocu.

Sinon dommage que Sakineh soit le support d'attaques completement litigieuses pour en mettre plein la gueule à l'Iran. On rentre comme bien souvent dans un contexte plus géopolitque que purement humanitaire, parceque ceux qui condamnent (à raison ) la lapidation car balancer des bombes sur Bagdad ou en Afghanistan etc c'est pas très "humanitaire" non plus...bref ceux qui déclarent vouloir propager la paix ne nous ont pas forcément la bonne méthode ces derniers temps

 
C'est intéressant ce que tu dis sur la Bible, surtout quand on a lu le premier article jusqu'au bout :
 
 

 
Cette soi disant "tradition" devrait etre abrogée et interdite définitivement si des traditionalistes comme frère Hani Ramadan ne redoublaient pas de populisme de bas étage pour bloquer l'évolution de l'Islam et garder soi disant le statut de représentant de l'Islam.
 
L'Islam avait justement ajouter des contraintes à la lapidation pour la rendre impossible, en faisant de Ramadan une caricature de l'Islam tu fais le jeu des fondamentalistes traditionalistes de ceux qui veulent se présenter comme les détenteurs de la réalité musulmane et du tort à tous les autres.

A parce que maintenant il faut que je visite toutes les mosquées de France pour que tu valides mes sources? Hani Ramadan est un haut responsable musulman dans une grandes ville européenne, il tient des propos inacceptable et n'est pas demi de ses fonctions moi ça me suffit. Donc on peut aisément en déduire que ces propos sont tout à fait acceptables par une grande partie des musulmans. (après faut pas s'étonner que les fidèles fréquentant son centre viennent cracher sur les jeunes filles pratiquant la gym en short dans l'école d'à coté!)
Certes l'adultère n'est pas nécessairement la meilleure chose qui soit, mais ça ne nécessite pas pour autant qu'on soit châtié pour cela et encore moins qu'on soit mis à mort par lapidation! (t'es cocu, tu divorce et tu passes à autre chose point barre)

Et tu te bases sur quoi pour affirmer que "ces propos sont tout à fait acceptables par une grande partie des musulmans" ?

Alors je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais pourquoi ne le virez vous pas (vous les musulmans) de son poste de haut responsable. Lui et tout les autres qui tiennent ce genre de propos! Pour rappel, H. Ramadan avait déjà défendu la lapidation alors qu'il était enseignant à Genève, et ben ça lui a valu d'être viré de l'enseignement, et c'est tout à fait normal! Dommage en revanche que les musulmans genevois l'aient alors placé à la direction du centre islamique! Visiblement ces propos sont loin de choquer une majorité suffisante de musulmans pour que cette pratique soit totalement abrogée de l'islam.

Parce qu'il est toujours à son poste!

 
Et donc ? Comment les musulmans de Genève devraient procéder pour qu'il ne soit plus à son poste selon toi ?

Si, balancer des bombes sur les Talibans en Afghanistan est une nécessité! Tu veux que je te rappelle comment était ce régime?  
 
Pour l'Irak en revanche c'est plus discutable je te l'accorde.
 
Quand à l'Iran, il n'y a pas que la lapidation qui est matière à lui en mettre plein la gueule!

Je sais pas, commencer par exiger sa démission, puis faire pression, manifester, faire une pétition, changer de mosquée etc... Ça montrerait déjà que tous n'acceptent pas ces propos. Mais rien de tout ça n'a été fait on peut donc en déduire que pour eux, ces propos sont acceptables.