Reprise du message précédent :
 
Merci de la précision, je m'en doutais un peu mais cela vaut mieux en le disant ...
A+

Si les animaux choisit par werber te conviennent, pourquoi pas   moi je parlais de la métaphore de werber.

c'est evident   et je me demande ce qu'il a pu arrivé, où ce qui se passe, dans la vie de ces gens pour croire à çà .... Même si je respecte les croyances de chacun, j'ai de la peine pour eux    

Personnellement je préfère la science aux contes de fée quand il s'agit de comprendre la réalité.

evidemment, mais comme la science ne peut à ce jour tout expliquer (et rien ne garantie qu'elle le pourra demain), il reste une grande place aux croyances  

Qui elle n'expliquent objectivement rien, de par leur statut de croyance.

Les scientifiques tuent rarement les gens qui ne sont pas d'accord avec eux. On ne peut pas en dire autant des chrétiens et des musulmans....    

ben si, au contraire... là où la logique, ou la science, ne peut repondre, Dieu est LA solution.... l'homme à peur de quoi? de ce qu'il ignore! par exemple la mort, beaucoup de personnes pensent qu'il y a forcement qqchose après la mort pour nos "ames", donc la mort effraie. la science ne peut t'apporter de réponses alors que la religion si, même si elle ne se base sur rien de concret, mais cette reponse permet à ces personnes de ne plus avoir peur de la mort, car la religion leur dit ce qu'il se passe après...

  rien à voir...

Le mot important dans mon post c'était "objectivement". Ces croyances n'apportent pas plus de réponses objective (autrement dit des réponses utiles) qu'un épisode du Manège Enchanté. Ce qui en soit n'empêche pas qu'on puisse y croire, je te l'accorde...

Al-An'am - 6.37. Et ils disent : “Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un miracle de la part de son Seigneur ? ” Dis : “ Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas”.
C'est quoi si ce n'est le Coran.
Le reste sont des hadiths, récits, relatifs à la vie de Mahomet, à ses paroles et à ses actes.

 
 
J'ai pas bien compris ce que tu voulais demontrer avec ce passage

Avec les connaissances scientifiques que l'on a aujourd'hui on sait que les femmes sont pubères de plus en plus tôt. Aujourd'hui la puberté se situe entre 13 et 15 ans pour les filles. Il parait donc peu probable que Aicha fusse pubère à 9 ans. Et même si elle l'était, elle restait néanmoins qu'une enfant, qui, elle le dit elle-même, jouait encore à la poupée avec ses copines, et un homme ayant une once de sensibilité, d'humanité l'aurait "adoptée" (dans le sens islamique du terme), il faut rappeler qu'il avait plus de 50 ans quand il a eu des relations sexuelles avec Aicha qui avait 9 ans.

Vidéo drôle et irrévérencieuse sur l'islam et le judaisme (sous titres en français)
Cliquer sur l'image :
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Je voulais juste démontrer que Mahomet n'a jamais fait de miracles contrairement aux prophètes qui l'ont précédé
.

Bonsoir Tharkie,
 
La construction de tes idées se fait-elle toujours par opposition à d'autres (idées) ?  
Tu ne crois pas en Dieu      => soit
Encore moins à une religion => soit
Je reprend tes dires  'Le pire c'est que les croyants ne sauront jamais qu'ils ont eu tort, et que je n'aurais jamais la preuve que j'avais raison   => là non  

 
 
la revelation du Coran en est un.

C'est très contestable, je ne vois pas en quoi ça en serait un.

 
Bonsoir Yems,
 
Dans la sourate 75 figurent les versets suivants :
 
(en parlant du Coran)
 
.....
16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :  
 
17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .
 
18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.
 
19. A Nous, ensuite incombera son explication.
 
....
 
la mission du prophète est très cadrée il me semble.  
 
 
 
 
 

 
bonsoir Caro,
 
Pour moi Mahomet n'a pas fait de miracles.
Mais mon interrogation portait sur le rôle du prophète ainsi que sur les limites de la Sunnah, et non pas sur la légitimité du rôle de Mahomet en tant que prophète.  Je l' ai reconnu en tant que prophète après avoir lu le Coran : ainsi si le message est d'essence divine, le messager est donc un prophète.    

 
 
parce que cet homme etait analphabete.  
 

 
 
le role du prophete c'est d'etre un messager, là y'a la question et la réponse dans ton post. Je vois pas ce qui t'embete.

Bonsoir nanou
 
Je ne suis plus musulmane car j'ai apostasié l'islam, contrairement à toi, la lecture du coran m'a définitivement persuadée qu'il ne pouvait en aucun cas s'agir du message divin et que Mahomet n'avait rien d'un prophète.
Après avoir glané des renseignements ici et là sur les autres religions monothéistes, j'en suis arrivée à la conclusion que j'étais déiste.

Le fait que ce soit écrit dans le coran ne constitue en rien une preuve.  
Mahomet était analphabète, soit quoique j'en doute car sa première femme (Khadija) fut une riche femme d'affaire et elle était instruite
et elle a fait de lui un prospère commerçant. Donc il lui a fallu un minimum d'instruction pour arriver à ce qu'il était devenu. Ensuite, pas besoin de savoir lire pour prêcher, il suffit de savoir parler. De plus, l'arabe dans lequel est écrit le coran n'existait pas au temps de Mahomet. Il y avait des dialectes locaux et la langue la plus couramment parlée était l'arabe-araméen, celle des commerçants. Donc le coran que l'on connaît a subi pas mal de transformations jusqu'à sa transcription sur le papier. Je ne vois pas comment le coran pourrait considéré comme un miracle puisqu'il n'est pas la copie conforme des paroles de Mahomet sinon il aurait été en arabe-araméen.
 
 
 
 

Initialement je réagissais à cela  (de Nassoux) :
 
Oui totalement quant Dieu interdit quelque chose, aucun savants n'ira l'autoriser.  
D'ailleurs tu donnes le parfaite exemple qui nous montre pourquoi on peut pas interpréter le Coran à notre manière. Balancer des traductions de versets du Coran sans le contexte dans lequels ils sont apparus et ni la période à laquelle ils sont descendus et tenter de comprendre quelle que chose. Tout en oubliant d'y inclure la sunnah du Prophète saws, qui est la personne la plus apte à comprendre le Coran.  
A ce rythme, il y aura autant de façon de pratiquer l'Islam qu'il y a de croyants. Un peu dommage pour une religion fondée sur la communauté.
 
 
Mais ce qui m'intéresse derrière tout cela c'est le rapport entre le musulman et celui qui explique et ....de sa légitimité.Je ne comprends pas le rôle des Imams, des proclamés roi ou Sheikh (se disant descendant du prophète ou de sa maison et légitimant par là leur pouvoir ). Je ne comprends ceux qui se proclament shiite ou sunnite. Je remet en question l'existence d'une soi disante communauté musulmane qui s'unit autour d'un Chef spirituel qu'elle n'a pas choisi .Je remet en question ces écoles coraniques dont le contenu n'est pas discuté par les personnes concernées (les plus humbles) mais par ceux qui peuvent financer une mosquée/madrassa. Je remet en question ces quelques individus qui portent un discours ou commettent des actes assassins au nom de tous les musulmans.
Je ne vois toujours pas de réélle communauté musulmane faite de gens libres et instruits  et elle me manque.  

Salut

Dis moi, un seul de mes message t'as permis de résumer ma vie ? Ça donne une idée de ta vision de la religion

Pour info, je considère que c'est aussi ridicule et d'une prétention énorme de croire que l'Homme a pu être fait à l'image de dieu que de croire que la terre est plate et le centre de l'univers. J'ai été chrétien d'éducation, Musulman par amour et Rosicrucien par foi. Depuis, malgré les expériences mystiques que j'ai eu, je pense déjà que si il existe un dieu il est à des années lumières de ce que l'on peut imaginer et la que survivance de la conscience, sans même parler d'âme ou de dualité corps/esprit, est loin d'être évidente de la manière dont on le pense.

Je ne critique pas les croyants, je hais ceux qui se servent de la religion à des fin de manipulation mentale et la mise en exergue de la peur de la mort inscrite dans nos gènes.

Et au fait, je maintiens que les croyants ne sauront jamais qu'ils on eu tort que je ne saurais jamais que j'avais raison, mais si je dois me tromper qu'une seule fois dans ma vie, j'aimerais que ce soit cette fois-ci

 
Excellent !

Yems tu veux qu'on discute de l'analphabétisme de mohammed ? Parceque là aucun de ces versets n'en parlent.

C'est à chier
on n'aurait pu s'en passer de ton HS
 

mouais faut être un idiot finit pour aimer cette vidéo

Le nouveau Pat Condell, (n°3) (sous-titré)
défenseur de la laicité, membre de la NSS  (national secular society)
 
Pat Condell est un comédien et humoriste anglais dont les vidéos font un incroyable carton dans le monde anglo saxon.
 
Cliquer sur l'image

 
voir aussi la première vidéo :
http://www.bafweb.com/2007/08/16/g [...] a-laicite/
 
voir aussi la deuxième vidéo :
http://www.bafweb.com/2007/08/26/p [...] ous-titre/

Mais qu'il est lourd.

 
Oui, ou avoir un soupçon d'humour    

ils sont tout pourri tes liens
 

super ton sens de l'humour j'ai presque envie de dire lol

 
Discuter sur mon sens de l'humour n'a pas de sens, j'ai trouvé ça drôle, voila. Apparement je ne suis pas le seul.
 

Tu diras ça au 70.000 personnnes qui ont vu cette vidéo en moins d'une semaine (en version anglaise non sous titrée).
Et tu iras voir les chiffres du gars : http://www.youtube.com/profile_vid [...] ondell&p=v
 
Je crois qu'il y en a qui apprécient... Et je ne mentionne pas les innombrables copies qui circulent sur tous les sites de vidéo en ligne...

il y en a qui adhére au front national
il y en a qui pense encore que Hittler etait un parfait humaniste
il y en a encore qui croive que la terre est plate ...
 

Il y en a aussi qui devraient s'acheter "J'apprends à écrire un français décent si je veux faire croire que j'ai beaucoup d'esprit"

tes attaques personnel minables tu les mets où je pense

Je crois surtout que le fait d'être à l'origine du Topic "Algérie" n'est pas tout à fait étranger à ton point de vue sur l'islam... Guère étonnant que tu n'apprécies pas l'humour de ces vidéos.

Je crois surtout que le fait d'être à l'origine du Topic "Techniques de manipulation de l’opinion" n'est pas tout à fait étranger à ton point de vue sur l'islam...
Autre chose?

Le point de vue en question est surtout celui de l'auteur des vidéos.

Chose qui a rien à voir avec l'Algérie
[/hS]

Merci pour les liens, je ne le connaissais pas, mais j'ai l'impression de m'entendre .