Reprise du message précédent :
Hum c'est pas le 9 ou le 10 plutôt ?

Yep !

Ok

 
d'autant que cette année, le choix de la date fait debat ...

Je crois que la Lybie est le seul pays à se baser sur les calculs astronomiques pour la date, non ?
Y a un truc que je comprends pas, le calendrier musulman est lunaire, donc logiquement le ramadan se finit le 8 septembre, date de la prochaine pleine lune ? Pourquoi avoir retenu le 10 ?

faut arrêter de dire des conneries. le ramadan ne s'impose pas à ceux qui ont une santé fragile ou qui ne peuvent pas le faire. pour ces personnes il existe d'autres moyens de compensation.

certains essayent d'attaquer l'islam sur tous les points et ça devient n'importe quoi. les principes de l'islam ne s'applique qu'à ceux qui sont capables de les appliquer: on ne demande à personne de se rendre malade ou de se laisser mourir de faim. faut arrêter de sortir des âneries comme vous le faites.

c'est comme pour le sacrifice du mouton du laid : bcp de gens crient au scandale mais ça les gêne pas que l'on gave des oies pour qu'ils puissent en bouffer à noël tout content, ça ne les gêne pas que l'on passe des poussins à la broyeuse, ça ne les gêne pas que brigitte bardot crache des propos racistes sur les musulmans et les autres ,ils l'aimeront tjrs malgrés tout. le mouton du laid est un sacrifice pour le partage, on jette pas la viande non plus. y'a aucune différence entre ça et aller acheter de la viande chez le boucher. le boucher il fait comment pour avoir sa viande ?????

du moment que c'est musulman ça gêne tout le monde , c'est simplement du racisme primaire. on peut balancer sur les immigrés, les arabes, les musulmans personne n'est choqué mais un musulman qui veut vivre sa foi tranquillement on le fait chier matin midi et soir.

à mon avis en france y'a des problèmes bcp plus graves que le ramadan mais comme tjrs quand on crache sur les autres on oublie sa propre merde.

 
  kékidi louis... le mouton ?!!!  
 
 

 
Ok mais tu as aussi l'inverse reconnais-le : des gens qui considèrent que du fait que c'est lié à leur religion il devrait y avoir des passe droits ou une légitimité supplémentaire par rapport au régime général. Et tu as aussi des personnes qui de battent pour la protection animale en général et s'opposent à plusieurs pratiques : engraissage forcé, tauromachie, abattages rituels...

Le ramadan, ca donne la mauvaise humeur ?  

pas la mauvaise humeur mais du bon sens. sérieux la protection animale je suis daccord mais on s'oppose à l'abattage rituel pour consommer et partager mais on s'oppose pas à l'abattage pour la vente. ça n'a pas de sens. du moment qu'on ne connait pas le sens des pratiques islamiques on devrait s'abstenir de critiquer par ce que contrairement à ce que bcp croit l'islam est pas une religion effrayante dont il faut avoir peur. l'ignorance est devenu le fléau de ce monde.
 
pour revenir sur l'exemple du laid, c'est une fête de partage et tuer son mouton  pour le partager avec ses voisins et ses amis peu importe leur religion, leur culture je ne vois pas en quoi c'est scandaleux.

Si tu parles de l'étourdissement, c'est pas la même chose. La loi impose l'étourdissement des animaux avant tout abattage (même les oies doivent être étourdies avant de sortir leurs foies).
Bien que l'étourdissement soit jugé compatible par les autorités musulmanes (fatwas égyptiens par exemple), les dérogations pour abattage rituel sont encore accordés. C'est ce point qu'attaquent les associations pour la protection animale.

 
 et en même temps la pratique religieuse progresse.  
Curieux paradoxe.    

Mais qu'en sais-tu ?

 
C'est pas scandaleux, enfin j'espère, mais tout de même, je ferais la même remarque et j'en rajouterais pour l'économie de marcher, mais élever du bétail par peur de manquer et en suite décréter que tout le monde doit tuer un mouton parce que le bétail devient excessif, c'est pas ce que j'appelle la foi en dieu. N'est-il pas dit que le dieu répond aux besoin de ces fidèles ?

C'est scandaleux, le forum n'est pas à l'heure de La Mecque.

oups desole, je me suis mal exprime : je voulais dire comme pour le mouton (ou l'on met en place des credits a la conso speciaux). Desole pour le lapsus, j'ai ecrit bcp trop vite. Mea Culpae

C'est comme le S.A.S. de Malko Linge, en gros

 
Tu lis ça ?    
 
 
Sinon :
 

 
Sbl = salut et bénédiction sur lui
 

J'ai lu (l'adolescence...)
J'ai meme lu du Sulitzer quand j'etais gamin, c'est dire
Il y a juste B. Cartland ou j'ai jamais pu passer 10 pages

 
Sauf qu'il y'a une étude sur le ressenti des animaux avec les deux méthodes, l'une dite de l'étourdissement et l'autre le rituel musulman, il s'est reveler que si le sacrifice est plus impressionnant, l'animal ne souffre absolument pas.
 
De plus il est interdit que l'animal voit un autre animal subir ça avant lui, et il ne doit pas voir la lame.  
 
 
Les association protectrice des animaux devrait militer pour l'élargissement de la méthode "hallal" pour tous les abattages...

 
 
dingue de voir encore des choses pareil  ...  moi qui pensez que le moyen age etait une epoque revolue  

Source ?

 
 
idem.
 
parce que c'est la premiere fois que j'entend que se faire couper la gorge est indolore  

 
Les travaux du Professeur Schultz et le Dr. Hazim de l'Université d'Hanovre
 
http://www.maison-islam.com/articles/?p=216

 
C'est en fait le fait de couper à cet endroit précis qui fait perdre conscience immédiatement à l'animal.  
 

Tu n'as pas une source plus scientifique et moins partiale ? Le texte est rempli de versets... l'expérience menée (je note l'utilisation du conditionnel) manque de détails.
 
EDIT : j'ai beau chercher ces travaux sur le net, je ne retrouve que le même texte copié-collé dans les sites musulmans.

Tu es au courant que la perte de conscience, elle est liee a l'arret de l'alimentation en sang du cerveau, j'espere. Et donc qu'elle ne peut pas etre immediate en egorgeant ?
A la rigueur, tu me parlerais d'un electrochoc, ou un truc du genre, ok, mais la...

Perso les conditions d'élevage et d'abattage modernes, quelles qu'elles soient me semble répugnantes, Le pire étant bien évidemment l'élevage en batterie.
 
Le pire il me semble est de garder des bestioles immobiles toute une vie. Si il y a quelque chose qu'il faut accuser c'est bien ça...mais ensuite quid des couts ?
 
Le coup de masse dans la tronche ou l'électricité ne me semblent pas non plus très sains, du fait de toxines accumulées qui ne sont pas pas évacuées par une saignée et les spasmes de l'animal.  Vu toutes les saloperies qu'on file au bestioles en plus...autre chose le controle de l'égorgement implique que l'animal soit donc encore vivant, ce qi évite de se faire refiler des bestioles mortes dans l'enclot....enfin obn ça c'est la théorie, bien évidemment, à mon avis il n'est pas rare de se retrouver avec des bestioles mortes de maladie dans nos assiettes.
 
à noter qu'un tiers des animaux passés à l'electricité se réveillent et que le systeme pneumatique est imprécis et il faut s'y reprendre à plusieurs fois, l'étouffement au CO2 est également cruel et provoque des toxines....les lames automatiques pour les poulet sont également imprécis et ratent le cou très souvent....
 
Enjoy : http://www.gan.ca/campagnes/les+ab [...] on.fr.html
 
Au delà de tout ça finalement au final la question est de consommer d'autres mammifères qui est problématique au XXIeme siecle, et les méthodes utilisées, dont la plupart sont bien plus graves que les spécificités du halal ou du casher.
 

Vous devrez savoir un peu plus sur l'abattage actuel tel décrit par la loi : au moment de l'abattage, les animaux ne sont pas tués, mais étourdis, ce qui implique qu'ils doivent arriver vivants. Après étourdissement, les animaux doivent être rapidement (pour éviter les reprises de conscience) égorgés afin de pratiquer la saignée (sinon la viande est impropre à la consommation).

 
Ce n'est pas le cas les procédés dit "modernes" sont tout à fait imprécis...si c est pour défoncer 4 fois de suite la tete d'un boeuf, je ne vois pas l'interet, si ce n'est de perdre l'action des spasmes qui accompagne un égorgement et qui garantissent une réelle évacuation du sang et des toxines, en plus de la perte de conscience lente liée à la perte de sang (meme effet que pour quelqu'un qui se coupe les veines).
 
Personnellement je suis plus choqué par le marteau que je trouve brutal, mais bon après facile de vendre une indignation sélective, vu le nombre de gens qui ne supportent pas la vue du sang et le nombre de gosses qui pensent qu'un poisson c est carré....
 
 
 
 

 
Immédiatement ? Voyons donc, je l'ai vu à quelques reprises et l'animal beugle pendant au moins une très très longue minute en ruant de toutes ses forces pour sauver sa vie. Je trouve carrément dégueulasse à notre époque où cela n'est nullement nécessaire pour une bonne qualité de viande. Si les musulmans vivraient plus vieux, je dirais que peut-être il y a une vieille sagesse ancestrale, même pas.
Et Dieu n'a rien à voir là-dedans, c'est ça qui me semble le plus grave.  

 
Les débattements sont pas conscient.
 
A vérifier, mais en plus de couper la jugulaire  au niveau du coup, il y a tout ce qui est nerf qui saute, donc tout ce qui est ressenti.
 
Ce qui dure à peu près 1-2 secondes.
 
Avant ben la bete est stressé quant même mais ça , on peut pas y faire grand chose.

L'étourdissement ne fait pas perdre l'action des spasmes, au contraire. L'animal est rendu inconscient (de façon à ne pas ressentir la douleur) mais reste vivant (pour faciliter la saignée donc !). Les procédés ne sont pas parfaits (c'est plutôt dû au manque d'expérience ou à la cadence imposée) mais sont validés par les services vétérinaires.

Je ne pense pas que l'animal perde immédiatement conscience, mais sa perte de conscience est plus douce en tout cas.

Tiens à ce propos, pourquoi les musulmans refusent la percussion avant l'égorgement ?

Parcequ'il ya  énormément de risques que l'animal meurt du coup de masse...et donc que la saignée soit innéfficace puisque le coeur ne fonctionne plus, la saignée d'un animal qui bouge est bien plus efficace, justement du fait des ruades (des spasmes en fait ... l'ayant déjà fait je peux te dire qu'un lapin par exemple continue de gambader meme sans sa tete.)

J'ai déjà aussi filmé pas mal d'égorgement d'agneaux et ils ne crient qu'avant le passage au fil du couteau.

Les porcs eux sont passés à la chambre à gaz...et en groupe....je ne vois pas en quoi c'est moins cruel, au contraire.

Les poulets non hallals sont électrocutés puis passés à la trancheuses automatique qui en général leur tranche le crane ou la poitrine, du fait que les courants utilisés ne sont pas assez puissants pour ne pas abimer la carcasse....

Meme chose pour les ovins...on les électrocute (sic) mais derrière on ne se préoccupe plus de leur souffrance ou non, du coup quand ils se réveillent (un tiers donc) rien est fait pour s'assurer qu'ils ne souffrent pas. D'autre part on se demande en quoi une électrocution est censée etre indolore...

autre chose tiens, on ne se sert pls du pistolet à pointe pour ne pas contaminer les animaux avec de la cervelle depuis les histoires de vache folle (sic) ... je veux bien qu'on m'explique comment on peut considérer que l'animal qui s'était pris une pointe dans la cervelle peut etre encore considéré comme vivant au moment de la saignée...idem pour un coup de masse parfois répété plusieurs fois...

Bienvenu chez les végans  

 
effectivement il y a bien un problème de cadence, que les abattages rituels réduisent, et pareillement pour les volailles qui ne sont pas passées à la décapitation automatique.
 

Après pour aller plus loin si on peut soudoyer un vétérinaire pour qu'il ferme les yeux, ça doit aussi tout à fait etre possible pour un imam un un rabbin

Pour tout savoir sur l'abattage (rituel ou non, étourdissement électrique ou mécanique), un guide très complet fait par la FAO et l'OMS
 
ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/009/y5454f/y5454f07.pdf
 
Et bon appétit !  

Bon appétit à Obama également ! http://www.rtlinfo.be/info/monde/i [...] ar-ce-soir
 

Le plus simple reste de ne pas manger de viande, vu que le Coran dit qu'il faut manger de la viande que si nécessaire...